Отправлено: 11.01.11 17:56. Заголовок: Разница: стандартный буль и минибулик

Приветствую всех участников!
У меня такой вопрос: наскольо сильна разница в росте между миником и стандартом? Минибуль - до 40 см, а стандарт? Намного ли он больше? И какова разница по состоянию здоровья?
Спасибо.

 Отправлено: 11.01.11 18:35. Заголовок: У нас щенок станда..

У нас щенок стандарта, щас 11 месяцев, рост 45-46 см где-то)

 Отправлено: 11.01.11 18:44. Заголовок: А наша Роза в 6-7 м..

А наша Роза в 6-7 мес. была 50 см.

 Отправлено: 11.01.11 21:14. Заголовок: Виктория пишет: Мин..

Виктория пишет:

цитата:

Минибуль - до 40 см

А разве не до 35,5 ?
А у миников на выставках ростомером пользуются?
Ведь 5 см. особо в глаза не бросается.

 Отправлено: 11.01.11 21:34. Заголовок: 5 см. очень бросаютс..

5 см. очень бросаются в глаза даже у крупных пород. + к этому росту добавьте объем и мощь, которые будут присутствовать почти всегда- вообще машиной будет собака выглядеть.
У средних пород это еще более заметно. Сравните буля 50 см. ростом и 55 см. Второй будет выглядеть огромным просто по сравнению с первым.
В некрупных породах эта разница еще больше бросается в глаза в 5 см, даже в 2-3 см.
Про мелкие породы вообще молчу с таким расхождением в росте.
У кого глаз наметан хорошо на рост, тот практически безошибочно определяет вплоть до 1 см.
Так что во всех породах разница в 5 см. просто огромна и явно видна.

 Отправлено: 11.01.11 22:08. Заголовок: Если в стандарте ука..

Если в стандарте указан рост до 35,5 см.,а собака выше,но очень хороша.
Как на это смотрят эксперты?

 Отправлено: 11.01.11 22:38. Заголовок: 74lilu пишет: Как ..

74lilu пишет:

цитата:

Как на это смотрят эксперты?

Обычно прописано в стандарте, если четко оговорена ростовая граница, или нижний предел только, что отклонения от роста +\- 1 см. НЕДОСТАТОК; +\- 2 см. ПОРОК. А наличие порока может существенно снижать оценку. Даже чаще всего не пишут 2см. и более.
Представляете что бы с ростом\размером собак было во многих породах, если бы на рост не обращали внимание. Или пошло измельчение пород или наоборот увеличение в росте, что резко бы снизило рабочие качества. Ведь все-таки очень огромному количеству пород задавались пользовательные характеристики в первую очередь: при оптимальном росте иметь наибольшую силу, выносливость или иные качества, приносящие пользу.

 Отправлено: 11.01.11 22:58. Заголовок: Буль-буль-буль моя..

Буль-буль-буль

моя минибулька была ростом 43, т.е. фактически стандарт, но очень хорошо сложена, с красивой головой и идеальным прикусом, да, и ещё отличный характер..

Если бы на рост жёстко обращали внимание, то порода минибуль уже вымерла давно.... потому как огромное количество ныне существующих чемпионов данной породы имеют рост под 38 см, а то и выше... но, что интересно, как правило именно высокие представители минибулей обладают (как правило) чистыми тестами по ПЛЛ и красивыми головами...

Сейчас проблема крупных представителей есть в очень многих породах, взять таксу (там меряют не рост, а объём груди), КХС (Китайская Хохлатая Собачка) и многие-многие другие породы... так вот, практически везде присутствует проблема роста... при маленьком росте очень трудно сохранить все породные признаки и гармонию...

 Отправлено: 11.01.11 23:19. Заголовок: 74lilu пишет: А раз..

74lilu пишет:

цитата:

А разве не до 35,5 ?

ДО 35,5
74lilu пишет:

цитата:

А у миников на выставках ростомером пользуются?

ОЧЕНЬ РЕДКО.
74lilu пишет:

цитата:

Ведь 5 см. особо в глаза не бросается.

ЕЩЁ,КАК БРОСАЕТСЯ.
74lilu пишет:

цитата:

Если в стандарте указан рост до 35,5 см.,а собака выше,но очень хороша. Как на это смотрят эксперты?

ПО РАЗНОМУ.У ОДНОГО ЭКСПЕРТА ПОЛУЧИТ ДИСКВАЛ,У ДРУГОГО-БОБ.

 Отправлено: 11.01.11 23:21. Заголовок: lewuschka пишет: мо..

lewuschka пишет:

цитата:

моя минибулька была ростом 43

У меня Юта ниже ростом, а ведь стандартник

Виктория , миники-переростки бывают выше невысоких стандартников, вот такой абсурд... Со здоровьем в последнее время такое впечатление, что или стандарты сдают позиции или миники повсеместно здоровеют, но я уже не могу сказать уверено, что стандарты более здоровые...

 Отправлено: 11.01.11 23:28. Заголовок: Helga пишет: миник..

Helga пишет:

цитата:

миники-переростки бывают выше невысоких стандартников,

Парадокс однако!
Вот недавно были на выставке,там была девочка.Мы все были уверены,что она миник.Ни фига ,самый,что ни на есть стандарт!
Helga пишет:

цитата:

У меня Юта ниже ростом, а ведь стандартник

Что правда? А какой у неё рост,стесняюсь спросить?
На фотках совсем не кажется такой невысокой.

 Отправлено: 11.01.11 23:30. Заголовок: Helga пишет: У меня..

Helga пишет:

цитата:

У меня Юта ниже ростом, а ведь стандартник

Может уже попробуешь её в миниках повыставлять [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.01.11 23:31. Заголовок: Если в стандарте ук..

цитата:

Если в стандарте указан рост до 35,5 см.,а собака выше,но очень хороша. Как на это смотрят эксперты? ПО РАЗНОМУ.У ОДНОГО ЭКСПЕРТА ПОЛУЧИТ ДИСКВАЛ,У ДРУГОГО-БОБ.

Вот я почему то была именно в этом уверена!
Эти эксперты такие непредсказуемые бывают

 Отправлено: 11.01.11 23:35. Заголовок: lewuschka пишет: ..

lewuschka пишет:

цитата:

Сейчас проблема крупных представителей есть в очень многих породах, взять таксу (там меряют не рост, а объём груди), КХС (Китайская Хохлатая Собачка) и многие-многие другие породы... так вот, практически везде присутствует проблема роста... при маленьком росте очень трудно сохранить все породные признаки и гармонию..

. Трудно по той причине, что зачастую подбор пар ведется не генотипу и фенотипу, а по набору чемпионов в родуху и что по росту наиболее пользуется спросом. Очень много кроссовых вязок.
Для примера взять пуделей. Кто давно занимается собаками тот помнит, что одно время широко практиковались вязки между малыми( средними) и карликами. Именно эти 2 разновидности широко пользовались спросом в 80-х гг. У среднего рост ( если не ошибаюсь и еще помню) 35-45 см, у карлика рост 28-35 см.
Тоев до 28 было тогда очень мало, больших во внимание (45см и выше) не беру, над этими не "эксперементировали".
Так вот, брали крупного карлика на верхней ростовой границе и вязали самым маленьким средним. А дальше... челюсть по размеру от карлика, а размер зубов от среднего- челюсть шла на перекосяк, начали получать длинных собак- высота в холке не стала соответствовать крупному размеру позвонков, размер глазного яблока не стал влезать в глазничную впадину. Представляете что началось на переферии в клубах. А дальше этот винегрет начинали распределять по росту кого в карлики, кого в средние, а потом опять вязать уже непойми кого и с кем начали карликов из-под средних или средних из под карликов. Ведь практически уродов получали в клубах.
А налогично, только несколько в другой интерпритации, думаю шло и у такс.
Найдите сейчас стаффорда со стандартным ростом суки 43-46, кобели 46-48, все значительно больше. Красивые, нынче стаффы, гармоничные- картинки прямо. , но сильно" выросли" уж
` lewuschka Про минибулей не пишу конкретно, как они идут по росту. Знаю, что по стандарту 35.5 см и больше ни слова про рост. Даже ими никогда не интересовалась. Про них скажу, что ничего не знаю что и как. Тут грамотных владельцев миников много, сами все напишут, если захотят.

 Отправлено: 11.01.11 23:43. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

. Кто давно занимается собаками тот помнит, что одно время широко практиковались вязки между малыми( средними) и карликами. Именно эти 2 разновидности широко пользовались спросом

Такая же бодяга в таксах......

 Отправлено: 11.01.11 23:52. Заголовок: Извиняюсь за вопрос ..

Извиняюсь за вопрос дилетанта.
Мама-малый пудель,папа-карликовый , в родословных щенков что писали?
А почему разрешали(ют) такие вязки?
У булей,вроде ,если миника и стандарта повязать,никаких доков не будет!

 Отправлено: 11.01.11 23:59. Заголовок: А на кого больше тян..

А на кого больше тянет, того и писали. Вырос малыш, если мелкий- то карлик, если побольше то малый....

 Отправлено: 12.01.11 00:02. Заголовок: 74lilu пишет: У бул..

74lilu пишет:

цитата:

У булей,вроде ,если миника и стандарта повязать,никаких доков не будет!

Ну и сейчас есть правда не у нас в стране вязки между миниками и стандартами, и документы у них нормальные.

 Отправлено: 12.01.11 00:05. Заголовок: мдаааа, много чего н..

мдаааа, много чего наплодили в своё время, попробуй, расхлебай теперь... сколько особей из поголовья надо вывести за рамки разведения, чтобы очистить породу, ведь те гены ещё ой как долго будут сохраняться...

 Отправлено: 12.01.11 00:08. Заголовок: 74lilu А в родословн..

74lilu А в родословной писали того, на какой рост тянул. 28 и ниже в карлики писали, выше 28 , а могли родиться в одном помете и под 33 и 32 ( рост наследуется промежуточно) с средние. У нас так ДОСААФ грешил. Самым мелким щенкам могли выдать Щ\к на карлика, крупным на среднего, а кто под вопросом ждали что вырастет. В год родуху получали все. В 80 г РКФ и даже РКА ( родителя РКФа) не было, а клубы росли как грибы после дождя и все считали себя способными разводить- плодить собак.
А потом на выводке гордо заявляли, что вы вырастили брак, если все шло наперекосяк. На людей списывали, не признавая в клубе свои ошибки в разведении.
А кто их мог запретить? Клуб сам себе? в др. городах тоже самое творилось. Родословные же писались клубом.
А потом дошло до того, что Плем.книгу перестали вести досаафовцы. Как-то надо у них мне было получить инфу, пришла к ним, так в журнале регистрации вязок все перечеркнуто, замалевано и помет не зарегестрирован, а родухи выданы.

 Отправлено: 12.01.11 00:20. Заголовок: Кытя пишет: мдаааа..

Кытя пишет:

цитата:

мдаааа, много чего наплодили в своё время, попробуй, расхлебай теперь... сколько особей из поголовья надо вывести за рамки разведения, чтобы очистить породу, ведь те гены ещё ой как долго будут сохраняться...

Да в большенстве пород уже все расхлебано. Вначале порода становилась коммерческой- потом переизбыток- потом затишье- потом забвение. Проходит несколько лет. Кто пошел в "безродословники" уже ради денег почти не вязался Большая часть поголовья постарела и вывелась из разведения. Потом опять пошел под"ем "с чистого листа." Так было в большенстве пород, которые по 20-30 лет в России. Не миновало это буликов.
А потом, когда пошел массовый обмен родух клубных на родухи РКФ, вот тогда много чего всплыло во всех породах. Очень много их не поменяли, или сделали половинные по отцу или только по матери (чье происхождение было известно и достоверно)-эти вывелись частично из разведения. Многие получили полные 4 коленки, только клички подправили предков, в основном те клубы, кто серьезно занимался..

 Отправлено: 12.01.11 00:27. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

А в родословной писали того, на какой рост тянул. 28 и ниже в карлики писали, выше 28 , а могли родиться в одном помете и под 33 и 32 ( рост наследуется промежуточно) с средние. У нас так ДОСААФ грешил.

Вот это БАРДАК!!!!
Уму не постижимо просто!!!
Хотя чего говорить,во всей стране бардак,что ж о собаководстве говорить....

 Отправлено: 12.01.11 00:46. Заголовок: У меня у подруги вз..

У меня у подруги взрослая стандартная девочка 40 см

 Отправлено: 12.01.11 00:49. Заголовок: 74lilu пишет: Helga..

74lilu пишет:

цитата:

Helga пишет: цитата: У меня Юта ниже ростом, а ведь стандартник Что правда? А какой у неё рост,стесняюсь спросить?

Сначала было вроде ни к чему интересоваться ее ростом, но мы Юту измерили, когда пошла эта история в Питере с намордниками для собак выше 40 см, просто интересно стало... у Юты как ни измеряй получается 41-42 см в холке, но не более того, она самая маленькая по росту из помета, видимо. Ее сестричка Хоня, которую я видела на выставке, см на 5 выше. Но мне ее рост нравится, помню даже, когда я покупала щенка, говорила, что хочу невысокую суку, но не миника, а стандартника обязательно, вот такая причуда была
74lilu пишет:

цитата:

На фотках совсем не кажется такой невысокой.

Так она же буль! они все кажутся выше и толще, чем есть на самом деле

 Отправлено: 12.01.11 00:51. Заголовок: Lenna пишет: У мен..

Lenna пишет:

цитата:

У меня у подруги взрослая стандартная девочка 40 см

У меня тоже были 2 суки из-под стандартов, сестры в последнем помете по 40-41 см. долго стояли на 39, потом подтянулись, аккуратненькие, головастенькие и ровненькие. У одной характер золото был, второй палец в рот не клади, что называется.

 Отправлено: 12.01.11 00:51. Заголовок: BULLEND пишет: Може..

BULLEND пишет:

цитата:

Может уже попробуешь её в миниках повыставлять

Я даже знаю, кто у нас будет хендлером

 Отправлено: 12.01.11 01:07. Заголовок: Действительно, парад..

Действительно, парадокс. У меня Юна 40 см в холке. На первых двух выставках получила ЛЮ и в описании отметили "отличного размера "На третьей написали "отличный размер для стандартного бультерьера" и поставили дисквал.При этом девочка безупречно сложена, с красивой породной головой .
В предках у неё минибульки, как маленького стандартного размера, так и выше. Считаю её отличной племенной сукой. Пару будем подбирать учитывая её рост. Посмотрим ,что получим. Кстати ,чистая по ПЛЛ.

 Отправлено: 12.01.11 01:09. Заголовок: Моя булька тоже не в..

Моя булька тоже не высокая.В холке 45-46 см.Приехала в 7 месяцев из-за границы с ростом 42-43 см,от чего я очень расстроилась тогда.Но я себя подбадривала,мол,переросла миника-да и ладно.Правда,заводчику тогда сгоряча некорректное письмо написала, что,мол не то миник,не то стандарт,за что он на меня страшно обиделся.Но она очень пропорциональна,костиста и кряжиста,ближе к типу "бульдог".После её первых выставок я поняла,что имею,и теперь я её не предпочту высокой собаке ни за что.

 Отправлено: 12.01.11 01:11. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

А наша Роза в 6-7 мес. была 50 см.

Класс! Вот стандартиков люблю крупных и мощных ,а сколько она сейчас?
Наша Цаца в четыре месяца 40см в холке и весит 16 кг, но она была самой маленькой в помёте.Думаю ,будет средних размеров 48-50см в холке .

 Отправлено: 12.01.11 01:12. Заголовок: BlackStar пишет: он..

BlackStar пишет:

цитата:

она очень пропорциональна,костиста и кряжиста,ближе к типу "бульдог

то самое главное !

 Отправлено: 12.01.11 11:46. Заголовок: Helga пишет: У меня..

Helga пишет:

цитата:

У меня Юта ниже ростом, а ведь стандартник

аналогично
У меня и первая буля была невысокой, но там и мама низенькой были и папа.
Шкода, правда, широкотелая, поэтому небольшой смотрится только тогда, когда я ее худею , а так такой крепкий кабачок-выходишь на улицу и даже и не понятно, что она некрупная

На выставках про рост никто ни разу слова не сказал, или вообще про него ничего не пишут, или пишут, что рост "отличный", "хороший". Крайне редко писали "среднего роста"

 Отправлено: 12.01.11 12:09. Заголовок: вообще-то, если исхо..

вообще-то, если исходить из общих принципов генетики, то измельчение особей относительно среднего размера - признак вырождения линии... конечно нужно понимать, что не как таковое... а если оно носит генерализованный характер... то есть стабильное и поступательное...

 Отправлено: 12.01.11 12:55. Заголовок: Интересная темка, я ..

Интересная темка, я не знаю какой у нас рост, но заинтересовалась, вечером померяю

 Отправлено: 12.01.11 13:04. Заголовок: Сынок Мафии и Леона ..

Сынок Мафии и Леона в 4 месяца весил 19 кг. Он сразу был богатырь.
новорожденный



и в девять дней

 Отправлено: 12.01.11 13:06. Заголовок: irins-vishnu офигеть..

irins-vishnu офигеть!!!!!!!!!!!!а сейчас он какой?

 Отправлено: 12.01.11 13:11. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

и в девять дней

такой бутуз супер!

 Отправлено: 12.01.11 13:17. Заголовок: Такой в семь месяцев..

Такой в семь месяцев, фото неважное.На выставке эксперт засомневалась в возрасте ,клеймо помотрела

Какой сейчас? Напишу -спрошу.

 Отправлено: 12.01.11 13:51. Заголовок: irins-vishnu Офигеть..

irins-vishnu Офигеть, какой крупный! А как он родился? сам? Бедная мамань, когда выдавала Свету такого богатыря. ВЫ , думаю, с ним достойны в возрасте 9 дн Книги Гиннеса.
Скрытый текст

Заявку подали своевременно?

 Отправлено: 12.01.11 14:27. Заголовок: Мы искали изначальн..

Мы искали изначально крупненькую беленькую буледевочку. И вот 15 января Лейлушке будет 9 месяцев - рост уже 51 см, вес 27 кг. Папа Вова все пытается ее откормить, а мне уже кажется достаточно хороший кабачек вырос.

 Отправлено: 12.01.11 14:34. Заголовок: а мои девки (стандар..

а мои девки (стандарт) 45-47см

 Отправлено: 12.01.11 14:40. Заголовок: BULLEND пишет: а мо..

BULLEND пишет:

цитата:

а мои девки (стандарт) 45-47см

Сначала всем форумом взвешивались, теперь будем собачкам рост мерить... так интересно, что будем дальше соизмерять