Отправлено: 01.02.11 20:25. Заголовок: Генетика окрасов и их наследование

Все мы являемся заводчиками булек в прошлом или настоящем. А новичкам тоже будет интересно. Часто возникает вопрос какого окраса будут щенки и почему получились такие окрасом. У Тома Хорнера это хорошо описано: какой окрас с каким и что дает. Давайте и мы поделимся своими наблюдениями, вспомним свой опыт и тоже расскажем из-под кого были родители по окрасам,т.е II и I колена родословной и каких они щенков дали. Думаю опыт будет интересным в обобщении.

Еще по теме:
Что в окрасе считать недостатком или браком
http://minibull.forum24.ru/?1-1-0-00000009-000-0-0-1257855631

 Отправлено: 25.08.11 19:41. Заголовок: я кончно не знаю, мо..

я кончно не знаю, может генетика решила в этом случает нарушить свои законы, но вот из 6 Симиных пометов все было как написано в книжках....все по науке.....ни одного пол шага в лево и право....

 Отправлено: 25.08.11 19:42. Заголовок: уника пишет: любая ..

уника пишет:

цитата:

любая белая собакка в "душе" цветная.

Спасибо!
Тогда мне не понятно, почему Т.Хорнер утверждает, что от вязки белой и собаки сплошного окраса не могут родиться щенки сплошного? Ведь щенки получают полный набор генов, которым обладают родители?
Предположив, что один из родителей белый (в душе цветной, сплошного окраса), а другой родитель сплошного окраса(такого же как тот "в душе"), можно ли предположить, что их потомство будет и сплошного окраса тоже? Ведь гены не куда не делись.
Кто нибудь пытался проверить эту теорию?

 Отправлено: 25.08.11 19:45. Заголовок: проктически каждый п..

практически каждый помет проверка....потому что белый доминирующий у бультерьера...поэтому это закон...ОТ ДВУХ БЕЛЫХ НИКОГДА НЕ РОДЯТСЯ ЦВЕТНЫЕ ЩЕНКИ.......даже если оба родителя белые от цветных собак...вот такая она штука генетика окрасов...

 Отправлено: 25.08.11 19:46. Заголовок: CocaCola пишет: Т.Х..

CocaCola пишет:

цитата:

Т.Хорнер утверждает, что от вязки белой и собаки сплошного окраса не могут родиться щенки сплошного?

Так и не могут . Он прав.

 Отправлено: 25.08.11 19:51. Заголовок: CocaCola мой Сим в..

CocaCola

мой Сим вязался два раза с сплошными суками, все щенки ирландская пятнистость....- этот так сказать примар из практики...

еще.

Унка (и все щенки в помете белые)- папа ( цветной+белый)+ мама (цветной +белый)...причем у папы очень много сплошных собак....


порасматривайте родословные щенков на форуме, многие публикуют и посмотрите окрасы щенков....вот сейчас база родух создается, там можно увидеть огромное кол-во разных комбинаций...

 Отправлено: 25.08.11 19:57. Заголовок: уника пишет: практи..

уника пишет:

цитата:

практически каждый помет проверка....потому что белый доминирующий у бультерьера...поэтому это закон...ОТ ДВУХ БЕЛЫХ НИКОГДА НЕ РОДЯТСЯ ЦВЕТНЫЕ ЩЕНКИ.......даже если оба родителя белые от цветных собак...вот такая она штука генетика окрасов...

Это проверено уже не одним поколением!!!
Из под 2-х белых бультерьеров ЦВЕТНЫЕ НЕ РОЖДАЮТСЯ!!!!
Хоть какие угодно они "в душе"!!!!!

CocaCola не обижайтесь, но окрасы ваших деток ставят под сомнение отцовство белого мальчика!!!!

У нас сейчас есть внуки от нашего сыночка цветного с белым воротником, ногами и девочки практически дремучки. Так там все равно с белым воротником и ногами есть щенки!
Хоть генетика и "девка продажная", но она все равно имеет свои правила!

 Отправлено: 25.08.11 20:49. Заголовок: уника пишет: потому..

уника пишет:

цитата:

потому что белый доминирующий у бультерьера...поэтому это закон...ОТ ДВУХ БЕЛЫХ НИКОГДА НЕ РОДЯТСЯ ЦВЕТНЫЕ ЩЕНКИ.......даже если оба родителя белые от цветных собак

Рецессивный у бультерьера белый окрас, в гомозиготном состоянии, вот по этому от 2 белых никогда не родятся цветники.
Бультерьер такая порода, которая представлена разнообразием окрасов.
Допустим что у буля окрас белый доминантный или в гомозиготном или в гетерозиготном состоянии, тогда надо принимать всех цветников за рецессивным признак окраса. Но в этом бы случае от 2 цветников с белым не родились бы белые, а только цветные. А этого нет на практике. А доминантный белый бы в гетерозиготном состоянии давал бы обязательно цветника, учитывая, что каждый буль в душе цветной.
Есть породы, но не бультерьер, у которых белый окрас доминантный, но эти собаки в популяции породы представлены все белым окрасом, в них цветники не рождаются и не встречаются при чистопородном разведении.

 Отправлено: 25.08.11 21:23. Заголовок: Буль-буль-буль вы ка..

Буль-буль-буль вы как всегда все для профессоров разъяснили...но думаю запутали CocaCola еще больше.....как нибудь попроще, для чайников было бы лучше.....

 Отправлено: 25.08.11 21:29. Заголовок: уника А что биологию..

уника А что биологию в школе не проходили? Там по-моему знакомят с основами генетики. В т.ч дают понятие какие гены в гомозиготным а какие в гетерозиготном состоянии бывают. Средняя школа, 10 класс.

 Отправлено: 25.08.11 21:48. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

А что биологию в школе не проходили? Там по-моему знакомят с основами генетики. В т.ч дают понятие какие гены в гомозиготным а какие в гетерозиготном состоянии бывают. Средняя школа, 10 класс.

А я вот не все помню, что в школе проходила..
Интегралы уже не решу и не все стихи на память помню.

 Отправлено: 25.08.11 21:56. Заголовок: Irgengold пишет: Ин..

Irgengold пишет:

цитата:

Интегралы уже не решу и не все стихи на память помню.

А я даже не помню уже,что такое интегралы .Зато стихи помню все)))
Тоже очень прошу про гомо и гетерозиготные как нибудь на пальцах рассказать))))

 Отправлено: 25.08.11 23:06. Заголовок: Irgengold пишет: Ин..

Irgengold пишет:

цитата:

Интегралы уже не решу и не все стихи на память помню.

Дык это... Скрытый текст

у меня 2 (твердая) былооо по математике, физика только на кол

. А литру помню, химию помню.
А сочинения... хлебом не корми, только дай пописать.
Скрытый текст

Два часа- трактат на 10 стр. готов

 Отправлено: 25.08.11 23:16. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Средняя школа, 10 класс.

ну что делать...ушла в 8 из школы....

 Отправлено: 25.08.11 23:36. Заголовок: Кто ушла? Вы? Так..

Кто ушла? Вы? Так не страшно. Буквы в первом проходили, читать-писать умеете? Биологию за 10 кл. в руки и как любимую песню прочитаете. Еще и задачек порешаете..... Они там такие простенькие.

 Отправлено: 26.08.11 00:25. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Кто ушла? Вы? Так не страшно. Буквы в первом проходили, читать-писать умеете? Биологию за 10 кл. в руки и как любимую песню прочитаете. Еще и задачек порешаете..... Они там такие простенькие.

ну не хотите для чайников, ну и не надо....останемся не образованными..

 Отправлено: 26.08.11 09:57. Заголовок: bullika пишет: Coca..

bullika пишет:

цитата:

CocaCola не обижайтесь, но окрасы ваших деток ставят под сомнение отцовство белого мальчика!!!!

А если бы в помете был белый щенок, сомнения бы возникли?

 Отправлено: 26.08.11 10:05. Заголовок: CocaCola пишет: А е..

CocaCola пишет:

цитата:

А если бы в помете был белый щенок, сомнения бы возникли?

Конечно,от дремучки и белого не может быть белых щенков,только цветные с белым.

 Отправлено: 26.08.11 10:19. Заголовок: ОЧЕНЬ прошу, ответьт..

ОЧЕНЬ прошу, ответьте "чайнику"!

От комбинации родителей каких цветов могут появиться такие дети:
вариант 1. белые и триколор;
вариант 2. рыжые с белыми пятнами (лапы, грудь, шея, голова) выраженными в большей или меньшей степени у всех;
вариант 3. сплошной рыжий окрас, тигровый, тигровый с небольшими белыми пятнами (лапы, грудь, голова, шея), триколор;
вариант 4. рыжые с белыми пятнами (лапы, грудь, шея, голова) выраженными в большей или меньшей степениу всех, рыжие и тигровые (сплошного окраса).

 Отправлено: 26.08.11 10:30. Заголовок: Гретта пишет: тольк..

Гретта пишет:

цитата:

только цветные с белым.

"большое колличество белого" это сколько 5, 10, 20%%?
"воротник" должен быть сплошной, узкий, широкий, частичный?

 Отправлено: 26.08.11 10:47. Заголовок: А этот ребенок мог р..

А этот ребенок мог родиться от белого родителя?

 Отправлено: 26.08.11 12:52. Заголовок: CocaCola пишет: А э..

CocaCola пишет:

цитата:

А этот ребенок мог родиться от белого родителя?

не вижу что там на шее, но судя по носочкам вполне мог родиться от белого

 Отправлено: 26.08.11 12:53. Заголовок: CocaCola пишет: ..

CocaCola пишет:

цитата:

"воротник" должен быть сплошной, узкий, широкий, частичный?

может быть сплошной, узкий, широкий и частичный, но не маленькая точка на шее

 Отправлено: 26.08.11 13:08. Заголовок: CocaCola пишет: А э..

CocaCola пишет:

цитата:

А этот ребенок мог родиться от белого родителя?

Мог, потому что у него есть на морде тонкая БЕЛАЯ проточина.

 Отправлено: 26.08.11 14:01. Заголовок: CocaCola пишет: А э..

CocaCola пишет:

цитата:

А этот ребенок мог родиться от белого родителя?

Мог.Запросто.

 Отправлено: 26.08.11 14:44. Заголовок: в каком-то из журнал..

в каком-то из журнальчиков Бультерьер была замечательная цветовая схема раскладка по генетике окрасов очень полезная, вот ее бы сюда засканить

 Отправлено: 26.08.11 16:01. Заголовок: CocaCola пишет: А э..

CocaCola пишет:

цитата:

А этот ребенок мог родиться от белого родителя?

Извените не совсем точно высказалась.
От пары: белый + сплошного окраса

 Отправлено: 26.08.11 16:05. Заголовок: уника пишет: не виж..

уника пишет:

цитата:

не вижу что там на шее, но судя по носочкам вполне мог родиться от белого

На шее маленькое пятно. Какого окраса этот щенок: сплошного или ирландская пятностость?

 Отправлено: 26.08.11 16:10. Заголовок: Нюся пишет: в каком..

Нюся пишет:

цитата:

в каком-то из журнальчиков Бультерьер была замечательная цветовая схема раскладка по генетике окрасов очень полезная, вот ее бы сюда засканить

В журнале Бультерьер №7, здесь есть немного фото из этого журнала. Жаль что нет журнала под рукой, а фото трудно рассмотреть.

 Отправлено: 26.08.11 19:33. Заголовок: да мог от пары сплош..

да мог от пары сплошной+белый

 Отправлено: 26.08.11 21:04. Заголовок: CocaCola пишет: На ..

CocaCola пишет:

цитата:

На шее маленькое пятно. Какого окраса этот щенок: сплошного или ирландская пятностость?

На 3 стр. написано что такое ирландская пятнистость. Сплошной окрас-это совсем-совсем без белого. А белое пятно на шее, кончике хвоста, пальчиках вместе или по отдельности уже является ирландской пятнистостью. Потом следует пегость, потом крайняя степень пегости , т.е белые собаки с отметинами в участках которые слабо подвергаются дипигментации: около глаз, уши. Размер их (пятен) может быть любой. От нескольких волосков до более значительных.
По конкретному вопросу. Щенок с ирландской пятнистостью.

 Отправлено: 26.08.11 22:32. Заголовок: уника пишет: может ..

уника пишет:

цитата:

может быть сплошной, узкий, широкий и частичный, но не маленькая точка на шее

Вы не правы!Это значения не имеет.

 Отправлено: 26.08.11 23:56. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

На 3 стр. написано что такое ирландская пятнистость. Сплошной окрас-это совсем-совсем без белого. А белое пятно на шее, кончике хвоста, пальчиках вместе или по отдельности уже является ирландской пятнистостью. Потом следует пегость, потом крайняя степень пегости , т.е белые собаки с отметинами в участках которые слабо подвергаются дипигментации: около глаз, уши. Размер их (пятен) может быть любой. От нескольких волосков до более значительных. По конкретному вопросу. Щенок с ирландской пятнистостью.

Спасибо за ответ! И я так думаю.
По Хорнеру:
"Ирландская пятнистость - белое наследование, которое выражено на четырех белых лапах, белый кончик хвоста, белого воротничка и белое пятно на лбу. Очевидно, количество белого во всех этих областях изменяется и не всегда симметрично с ирландской пятнистостью. Бультерьера с отсутствием белого называют сплошным. На теле может быть крошечное пятнышко белого, возможно на груди, на пальце ноги, маленьким пятном в конце шеи."
Думаю что часто, многие не совсем правильно определяют цвет бультерьера и степень пянистости.Согласны?


Какого же окраса эта собака? Спрашиваю потому что мнения разделились. Кто-то считает что сплошного, кто-то что ирландская пятнистось.
Добавлю, воротника или пятен на шее нет, на задних ногах белые пальцы.

 Отправлено: 27.08.11 00:07. Заголовок: CocaCola пишет: Как..

CocaCola пишет:

цитата:

Какого же окраса эта собака?

Сплошного.

 Отправлено: 27.08.11 00:48. Заголовок: уника пишет: может ..

уника пишет:

цитата:

может быть сплошной, узкий, широкий и частичный, но не маленькая точка на шее

Позвольте не совсем согласиться с Вами!
Каково определение "ирландская пятнистость"?
Из книги "Генетика окрасов собак" Рой Робинсон(пер. Н. Ю. Адо)
"Белая пятнистость
Наличие белого узора на туловище характерно для многих пород собак. Более того, у многих из них характер расположения белых отметин является чуть ли не основным признаком.
Литтл (1957) выдвинул гипотезу, что разнообразие распределения пятен на туловище можно объяснить существованием трех мутантных аллелей гена S, определяющего сплошной (небелый) окрас.

Аллель ирландской пятнистости продуцирует наименьшую степень пятнистости. Белые отметины варьируют от пятен начиная с морды, груди, плеч, головы, ног и кончая узким воротником на шее. Типичным примером экспрессии вариабельности ирландской пятнистости sisi по Литтлю является басенджи."

Каков же окрас басенджи? Читаем стандарт породы:
"БАСЕНДЖИ FCI-Standard Стандарт ФЦИ № 43 (24.01.2000)
ОКРАС: Отчётливо чёрно-пегий; рыже-пегий; чёрно-пегий с подпалом, с подпалинами над глазами, на морде и скулах; тигровый — рыжий основной фон с чёрными тигровинами, более чётко выраженные тигровины лучше. Белые отметины должны быть на лапах, груди и кончике хвоста. Белые ноги, отметина на голове и белый ошейник не обязательны."

Значит все цветные бультерьеры имеющие белые пятна на груди, морде, лапах, кончике хвоста и шее, выраженные в большей или меньшей степени, можно отнести к окрасу "ирландская пятнистость". И не важно, есть у бультерьера воротник или нет, широкий он, узкий или частично выраженный (половинка или пятнышко на холке) все равно этот окрас и будет называться "ирландская пятнистость".

 Отправлено: 27.08.11 00:56. Заголовок: Гретта пишет: Сплош..

Гретта пишет:

цитата:

Сплошного.

Потому что так записано в родословной, или как у Хорнера:"Бультерьера с отсутствием белого называют сплошным. На теле может быть крошечное пятнышко белого, возможно на груди, на пальце ноги, маленьким пятном в конце шеи."
Или Вы хотите сказать что у этой собаки на груди крошечное пятнышко?

 Отправлено: 27.08.11 00:58. Заголовок: Сплошного. И не сто..

Сплошного. И не стоит сомневаться, а то в теме ваших щенков уже папа - не папа, а решив, что мама не сплошная и мама будет не мама .

 Отправлено: 27.08.11 01:04. Заголовок: bullika пишет: Coca..

bullika пишет:

цитата:

CocaCola не обижайтесь, но окрасы ваших деток ставят под сомнение отцовство белого мальчика!

В чем же сомнения? Я например сомневаюсь что наша мамочка - так называемая дремучка... Трудно сказать что пятно у неё на груди крошечное.

 Отправлено: 27.08.11 01:07. Заголовок: Нюся пишет: да мог ..

Нюся пишет:

цитата:

да мог от пары сплошной+белый

Да Аня, согласна, так же как и от пары белый + ирландская пятнистость.

 Отправлено: 27.08.11 01:12. Заголовок: Chupa пишет: Сплошн..

Chupa пишет:

цитата:

Сплошного. И не стоит сомневаться, а то в теме ваших щенков уже папа - не папа, а решив, что мама не сплошная и мама будет не мама

Ну общими усилиями уже решили, что папаша - барсук, осталось определиться Кто же мама? И в зоопарке давно уж не были, откуда взялось...? [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.08.11 06:28. Заголовок: CocaCola пишет: Как..

CocaCola пишет:

цитата:

Какого же окраса эта собака? Спрашиваю потому что мнения разделились. Кто-то считает что сплошного, кто-то что ирландская пятнистось

Собака с ирландской пятнистостью, по научному. Так по определению окрасов. Смотрите сколько белого на ней. Эта ирландская пятнистость может быть ОТ нескольких пятнышек белых на кончиках лап и хвоста, пятна или очень узкой проточины на груди, очень узкой проточины на морде, которая есть при рождении, а с возрастом может зятянуться; белого пятна на спинке носа около мочки ДО нарядных расписных окрасом бультерьеров в этих же самых местах, т.е с большим кол-вом белого. И все это ирландская пятнистость.

Собаку с минимальным количеством белого попросту называют в народе дремучкой. И уже понятно как выглядит собака. Лично я ни разу не видела буля сплошного по окрасу ( совершенно без белого). Может и есть такие. Возможно. А вот дремучек, пожалуйста, и в жизни, и на фото.
У многих пород ( бультерьеры не исключение) пятна именно в этих местах- это участки способные к дипигментированию.( не стойкие по окрасу)- т.е собаки имеют ирландскую пятнистость.
Если пятна расположены не только в участках дипигментации, а в других, как правило по корпусу, то это уже пегость. Пример Цукатка, далеко ходить не надо. Зовем таких попросту "коровки". И тоже уже понятно как выглядит собака.
Остальные все наши були ( белые) это собаки с крайней степенью пегости. Но мы же так не называем окрас, а говорим просто "белые" с отметинами или без оных и тоже всем понятно.
Не надо в кучу смешивать научные названия окрасов: сплошной, ирландская пятнистость, пегость, крайняя степень пегости ( для всех пород без исключения): и то, как называем окрас по жизни в народе, конкретно у бультерьера, чтобы представить собаку по окрасу не видя её и все встанет на место.