Отправлено: 01.02.11 20:25. Заголовок: Генетика окрасов и их наследование

Все мы являемся заводчиками булек в прошлом или настоящем. А новичкам тоже будет интересно. Часто возникает вопрос какого окраса будут щенки и почему получились такие окрасом. У Тома Хорнера это хорошо описано: какой окрас с каким и что дает. Давайте и мы поделимся своими наблюдениями, вспомним свой опыт и тоже расскажем из-под кого были родители по окрасам,т.е II и I колена родословной и каких они щенков дали. Думаю опыт будет интересным в обобщении.

Еще по теме:
Что в окрасе считать недостатком или браком
http://minibull.forum24.ru/?1-1-0-00000009-000-0-0-1257855631

 Отправлено: 02.02.11 13:40. Заголовок: ВАУ пишет: А от бел..

ВАУ пишет:

цитата:

А от белой и тиграша могут быть все белые????

Могут!

 Отправлено: 02.02.11 14:03. Заголовок: NANALI пишет: Вязал..

NANALI пишет:

цитата:

Вязала свою первую собу тигровую (фото на аватаре) с белым кобелем итог такой как Бэти тигрово белой ни одного щена , белый один и четыре дремучки (увы из-за врача в живых остался тольо один темно тигровый кобель истинная дремучка)

Наташа, при вязке белой собаки с тигровобелой, даже если какие-то предки были дремучками, щенки дремучки никогда не получаться! Никогда не получиться дремучки из под белой собаки и дремучки!
Дремучка рождается только от двух цветных собак!
Вы видимо путаете цветных собак с малым количеством белого с дремучками!

 Отправлено: 02.02.11 14:10. Заголовок: ВАУ пишет: Буль-бу..

ВАУ пишет:

цитата:

Буль-буль-буль А от белой и тиграша могут быть все белые????

Из моей практики рождались тиграши, белые, и рыжие в помете;
при другой вязке белая сука с геном тигровости (несколькими волосками, даже не пятном)х рыжий кобель без гена тигровости- щенки 3 тигровых, 2 чисто белых, 2 рыжих.
Учитывая, что тигровый окрас доминантный над всеми другими окрасами признак и достаточно даже одного родителя будут тигровые щенки.
А вот что и у кого по жизни получилось для этого и создана тема.NIMBUS написала, что это не сработало у нее второй раз, хотя условие получения тигрового у нее было- 1 тигровый родитель.
Пишут "просто" это все, да не все оказывается. Все значительно сложнее, мне думается..

 Отправлено: 02.02.11 14:16. Заголовок: psihoanalitik пишет:..

psihoanalitik пишет:

цитата:

Могут!

У Джона Г. Ремер- мл. ("Бультерьер") можно считать что очень утвердительно написано " поэтому все её потомство будет тигровым", при чем при одном тигровом родителе дальше идет пометка.. Огромный вопрос ставится.

 Отправлено: 02.02.11 14:32. Заголовок: Irgengold пишет: О,..

Irgengold пишет:

цитата:

О, как же мы Трехцветная у нас сука повязана белым кобелем и родилось три тиграшика и 4 рыжика. Тоже подвяз с каким-то тигровым? Но у нас их тут в округе и не наблюдается вовсе.

Так даже у Хорнера есть: если вязать 3х-цв с белым, то получим тигровых щенков. На практике не в 100% случаев это так, но все же бывает часто. Кроме того не забывайте, что окрас передается не только от родителей, но и от всех предков, имеющихся в родословной. Поэтому можно повязать 5 раз одну и ту же пару и получить абсолютно разный набор окрасов.
Один пример из моей практики: 2 вязки одной пары (чер-тиг-бел + тиг-бел из под белых родителей):
1. 2 белых щенка и 3х-цв
2. 2 чер-тиг-бел, 2 темных тигра (сплошной окрас) и 1 рыжий, тоже сплошной

 Отправлено: 02.02.11 14:33. Заголовок: BULLEND Тань а разве..

BULLEND Тань а разве дремучкой не называют темных соб с минимальным количеством белого???
У Вильки были только кончики пальчиков белые на всех лапках, кончик хвостика ( но это совсем капелька) и тооооооооооооненькая полоска на мордочке еще тоньше чем у Кнопы а все остальное темное причем когда он родился я вообще подумала что он черный тигровинки начали проглядывать (вернее их можно было различить) недели через две

 Отправлено: 02.02.11 14:36. Заголовок: Irgengold пишет: О,..

Irgengold пишет:

цитата:

О, как же мы Трехцветная у нас сука повязана белым кобелем и родилось три тиграшика и 4 рыжика. Тоже подвяз с каким-то тигровым? Но у нас их тут в округе и не наблюдается вовсе.

Так даже у Хорнера есть: если вязать 3х-цв с белым, то получим тигровых щенков. На практике не в 100% случаев это так, но все же бывает часто. Кроме того не забывайте, что окрас передается не только от родителей, но и от всех предков, имеющихся в родословной. Поэтому можно повязать 5 раз одну и ту же пару и получить абсолютно разный набор окрасов.
Один пример из моей практики: 2 вязки одной пары (чер-тиг-бел + тиг-бел из под белых родителей):
1. 2 белых щенка и 3х-цв
2. 2 чер-тиг-бел, 2 темных тигра (сплошной окрас) и 1 рыжий, тоже сплошной

 Отправлено: 02.02.11 14:36. Заголовок: Честно говоря я была..

Честно говоря я была немного ошарашена окрасом щенков я ожидала тигровых как Бяха и белых

 Отправлено: 02.02.11 14:41. Заголовок: NANALI пишет: BULL..

NANALI пишет:

цитата:

BULLEND Тань а разве дремучкой не называют темных соб с минимальномы количеством белого???

Таких.

цитата:

У Вильки были только кончики пальчиков белые на всех лапках, кончик хвостика ( но это совсем капелька) и тооооооооооооненькая полоска на мордочке еще тоньше чем у Кнопы а все остальное темное причем когда он родился я вообще подумала что он черный тигровинки начали проглядывать (вернее их можно было различить) недели через две

NANALI , а Вилька, этот тот тигровый щенок оставшийся в живых от мамы на аватарке?

 Отправлено: 02.02.11 14:41. Заголовок: psihoanalitik пишет:..

psihoanalitik пишет:

цитата:

ВАУ пишет:  цитата: А от белой и тиграша могут быть все белые???? Могут!

..если тиграш не дремучка

 Отправлено: 02.02.11 14:44. Заголовок: NANALI пишет: У Вил..

NANALI пишет:

цитата:

У Вильки были только кончики пальчиков белые на всех лапках, кончик хвостика ( но это совсем капелька)

если на кончике хвостика белое есть (даже капельку), это ведь уже не дремучка? Или все равно дремучка?

 Отправлено: 02.02.11 14:45. Заголовок: дремучка какое сло..

цитата:

дремучка

какое слово смешное и писать его смешно

 Отправлено: 02.02.11 14:47. Заголовок: Irgengold пишет: ес..

Irgengold пишет:

цитата:

если тиграш не дремучка

От дремучки и одного не будет.

 Отправлено: 02.02.11 14:50. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

" Однако, существуют определенные законы наследования цвета, которые никогда не меняются. Белый с белым всегда дает только белый." Я сказала явно в предыдущем посту какая белая собака из под кого получена и что несет. А своим высказыванием Вы опровергаете явное, "душой цветного окраса" . Приведите хоть один пример вязок белых собак между собой и получения цветников. Белые с отметинами "да", хоть весь помет может быть, но не цветники.

Извиняюсь, но вы говорите о разном. Да, при вязке бел+бел = все щенки белые, но не потому, что не несут цветного окраса, а потому, что белый в паре настолько доминантный, то не дает проявиться другому окрасу. Окрас "в душе" белой собаки можно увидеть только если повязать ее с цветной.
И еще один момент: "белая из под белых" - ну не до 10 же колена за ней белые собаки, а только родители. А бабушки-дедушки? А однопомётники родителей? Тут всех нужно учитывать.

 Отправлено: 02.02.11 14:55. Заголовок: Буль-буль-буль нет н..

Буль-буль-буль нет на аватарке сама мама Беатрис Арджес (Бетти)

 Отправлено: 02.02.11 14:57. Заголовок: NANALI собака с тонк..

NANALI Дремучка - это собака с тонкой проточиной или без неё,с минимальным количеством на лапках,желательно не на всех(желательно тока несколько пальчиков), ни какого белого воротника, ни каких пятен на шее, никаких больших пятен на морде, спине и лапах, никаких белых кончиков хвостов !!!
Дремучка: Джордан, Киса Энжел, Клуни, Галины- Пола и Ева.





А вот это уже не дремучки

 Отправлено: 02.02.11 15:00. Заголовок: Вильку я естесствен..

Вильку я естесственно видела и ростила ( мамка через три дня от него отказалась [взломанный сайт] ) а других сама не видела Бытюху кесарили но было уже поздно щенки умерли врач и подруга сказали что все остальные были такие же как Вилька белая девочка еще при первом враче шла и ее не вытащили она тоже задохнулась..........
Вобщем вспомнила и опять реву..................

 Отправлено: 02.02.11 15:02. Заголовок: BULLEND Тань Вилька ..

BULLEND Тань Вилька был как Киса только вместо рыжего тигровины (я имею ввиду такой же темный)

 Отправлено: 02.02.11 15:06. Заголовок: Наташ, а фото есть?В..

Наташ, а фото есть и желательно с двух сторон, так как одна сторона ещё не показатель!
Возможно похож, но чем то отличается.

От цветной суки и белого кобеля гинетически не может родиться дремучки, дремучка получается только от двух цветных собак!

 Отправлено: 02.02.11 15:10. Заголовок: BULLEND Фото кажется..

BULLEND Фото кажется пара штук полароидом есть
Вспомнила в помете у Бяхи была дремучка ее сестренка но она была светло тигровой а Вилька был почти черный

 Отправлено: 02.02.11 15:11. Заголовок: BULLEND http://jpe...

BULLEND Тань какие фото с двух сторон.............. ты что
Я хозов Вильки заставила на выставку то пойти только потому что родуху надо было получать

 Отправлено: 02.02.11 15:49. Заголовок: Castle-Thor пишет: ..

Castle-Thor пишет:

цитата:

Да, при вязке бел+бел = все щенки белые, но не потому, что не несут цветного окраса, а потому, что белый в паре настолько доминантный, то не дает проявиться другому окрасу.

Где-то встречала, что белый окрас в бультерьере рецессивный, по этой причине он легко забивается другим окрасом Если бы он был доминантный, то при вязке в цветниками наоборот бы он забивал. Определяет его локус S- сплошной окрас без белых пятен ( заметьте S-большая буква, которыми обозначает доминанты, а вот s (малое) определяет уже степень пятнистости, т.е депигментированные участки- наличие белого, от небольшого размера белого у цветников, далее идет пегость- больше белого , а потом уже идет крайняя степень белой пятнистость . Причем это схематично. Так как же два белых бультерьера с определением белого окраса через s - (малое) с крайней степенью пятнистости вдруг окажутся доминантными S- , а это значит с цветным окрасом.
Они и дальше будут продолжать при вязке белых с белыми оставаться с крайней степень. пятнистьсть, т.е окрас будет продолжать оставаться рецессивным- белым.
Это мое разумение. У кого усть другое мнение, высказывайте.

 Отправлено: 02.02.11 15:51. Заголовок: NANALI пишет: Вспом..

NANALI пишет:

цитата:

Вспомнила в помете у Бяхи была дремучка ее сестренка но она была светло тигровой а Вилька был почти черный

От белого кобеля ну не может быть, может какой цветной ещё мимо Бяхи пробегал

 Отправлено: 02.02.11 18:26. Заголовок: Helga пишет: Идеаль..

Helga пишет:

цитата:

Идеально рассказано о наследовании окрасов в ж-ле "Бультерьер" №7.

Скан:




Бультерьер №7, «Генетика окрасов: просто о сложном», Юлия Овчинникова.

 Отправлено: 02.02.11 19:15. Заголовок: BULLEND пишет: А во..

BULLEND пишет:

цитата:

А вот это уже не дремучки

ещё какой дримучка из 5-ти помётов ни одного белого щенка!

 Отправлено: 02.02.11 19:29. Заголовок: Эльвира пишет: ещё ..

Эльвира пишет:

цитата:

ещё какой дримучка из 5-ти помётов ни одного белого щенка!

Эльвир, это о ком?
И с кем вязали?

 Отправлено: 02.02.11 19:45. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

А нас же есть дремучка Тигрис, вот бы хозяйка рассказала каких получает собак по окрасам из под нее, было бы чудесно,

Тигрис получена от рыжей с белым матери и тигрового с белым кобеля ,в помёте было четыре щенка тигрового с белым окраса ,одна белая девочка, с пятном на спинке и сплошная Тигрис.
Первый раз Тигрис вязалась с тигровым с белым кобелём ,рождённым от белой суки и тигрового с белым кобеля.Родилось четыре щенка .Рыжая с белым девочка ,чёрнотигровый с белым мальчик и два тигровые с белым мальчик и девочка.




Второй помёт был рождён от белого кобеля (родители которого ,оба белого окраса)три чёрно тигровых с белым щенка и два тигровых с белым.

 Отправлено: 02.02.11 19:55. Заголовок: Мать моей рыжей Мафи..

Мать моей рыжей Мафии ,Гера была тигрово с белым окраса. Рождена от рыжей с белым суки и тигрового с белым кобеля .Щенилась шесть раз от белых кобелей , один из родителей которых, был белого окраса .В каждом помёте было по два тигровых с белым щенка ,остальные белые. Лишь в одном помёте родилась рыжая сука и в последнем помёте чёрно тигровый с белым кобель.

 Отправлено: 02.02.11 20:11. Заголовок: У меня в этот раз от..

У меня в этот раз от вязки с Бастером получились разноцветные дети.
Бастер (черно-тигровый) от белого папы и черно-тигровой мамы
Зена (белая) от белых мамы и папы
Вот что получилось :
сука рыжая
две суки черно-тигровых
сука триколор
и еще четыре белых детеныша.

 Отправлено: 02.02.11 20:25. Заголовок: BULLEND пишет: Эльв..

BULLEND пишет:

цитата:

Эльвир, это о ком?

Это она о Тайсоне,минике тигровом на фото,которое ты выставила. От него не было белых щенков,но его вязали с цветными суками и вроде только один раз с белой.По окрасу он не дремучка.

 Отправлено: 02.02.11 20:43. Заголовок: Гретта пишет: От не..

Гретта пишет:

цитата:

От него не было белых щенков,но его вязали с цветными суками и вроде только один раз с белой.По окрасу он не дремучка.

Ну так если его вязать с цветными, то может и не быть белых, и при вязке с белой, тоже может не быть белых щенов и вовсе не потому, что он дремучка.

А он реально по окрасу не дремучка!

 Отправлено: 02.02.11 20:54. Заголовок: BULLEND пишет: он р..

BULLEND пишет:

цитата:

он реально по окрасу не дремучка!

И я о том же.

 Отправлено: 02.02.11 21:27. Заголовок: Оксана, не сработала..

Оксана, не сработала "твоя" картинка. Ты вязала тигровую из под белого и тигрового таким же тигровым. По раскладу должен быть в помете рыжий. Ну и где он у тебя?

 Отправлено: 02.02.11 22:13. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Ну и где он у тебя?

В таблице приведены возможные окрасы.Вероятно при повторной вязке этих же самых производителей,расклад по окрасам выглядел бы по другому,и был бы рыжий щенок.

 Отправлено: 02.02.11 22:44. Заголовок: Гретта пишет В та..

Гретта пишет

цитата:

В таблице приведены возможные окрасы.Вероятно при повторной вязке этих же самых производителей,расклад по окрасам выглядел бы по другому,и был бы рыжий щенок.

Допускаю, что был бы. Но ведь %% поставлены, а это вообще-то уже чуть не с гранью утверждения.
Тогда еще один момент в этих таблицах, а почему опять же не рассматривается вариант белых из под 2 цветников?, а преподносится как 100% цветной помет
Пример тому
Castle-Thor пишет:

цитата:

Один пример из моей практики: 2 вязки одной пары (чер-тиг-бел + тиг-бел из под белых родителей): 1. 2 белых щенка и 3х-цв 2. 2 чер-тиг-бел, 2 темных тигра (сплошной окрас) и 1 рыжий, тоже сплошной

Вот меня и интересно это "возможно " . Читать то можно что угодно сколько угодно- море информации. Только вот на 2 неполных страница уже появляются вопросы.

 Отправлено: 02.02.11 22:55. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

это вообще-то уже чуть не с гранью утверждения

Вообще,насколько я помню,законы наследования рассматриваются на большем количестве особей,что то на 16,по-моему.Поскольку у наших собак столько щенков не бывает,возможны варианты .
Ольга, в журнале кроме таблицы,есть ещё статья об окрасах,счень интересная.Напишите Виктории,если у неё ещё остались журналы,думаю,она Вам пришлёт.

 Отправлено: 02.02.11 22:59. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

По раскладу должен быть в помете рыжий. Ну и где он у тебя?

Он может вообще ни разу не появиться ни в одном помёте.Почитайте основы генетики ,законы Менделя и будет более понятно куда подевался этот рыжий щенок.
Гретта пишет:

цитата:

В таблице приведены возможные окрасы

То есть те ,которые МОГУТ появиться при сочетании родительских окрасов,но совершенно не обязательно,что все будут присутствовать в одном помёте.

 Отправлено: 02.02.11 23:01. Заголовок: KING http://s41.rad..

KING

 Отправлено: 02.02.11 23:19. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

цитата: Один пример из моей практики: 2 вязки одной пары (чер-тиг-бел + тиг-бел из под белых родителей): 1. 2 белых щенка и 3х-цв 2. 2 чер-тиг-бел, 2 темных тигра (сплошной окрас) и 1 рыжий, тоже сплошной Вот меня и интересно это "возможно " . Читать то можно что угодно сколько угодно- море информации. Только вот на 2 неполных страница уже появляются вопросы.

А что здесь удивительного?Всё по таблице и родилось.В первый помёт был один расклад,в другой помёт - другой расклад,но все эти окрасы возможны при таких комбинациях родительских окрасов.

 Отправлено: 03.02.11 00:56. Заголовок: Галина, есть у меня ..

Галина, есть у меня этот номер.
KING пишет:

цитата:

Он может вообще ни разу не появиться ни в одном помёте.Почитайте основы генетики ,законы Менделя и будет более понятно куда подевался этот рыжий щенок.

Ну вот чтобы было более понятно , тогда поясните непонятливой по какому закону Менделя он появится , а может и не будет.
Общими фразами я тоже могу, можете дать на выкладках пояснения.
Первый закон Менделя: доминирования?
единообразия гибридов первого поколения все особи первого поколения имеют одинаковое проявление признака. уж вообще никаким боком, даже если взять за основу, что родительское тигровое поголовье должно дать тиграшей F1 , потому что в помете были черно -тигровые.
По правилу расщепления- второго закона. Вот и поясните на цветниках. Оба родителя из под белых и тигровых собак. Откуда рыжий? пояснением могут дать, а могут и не дать можете дать аргументированное. Если есть этот закон- то должны дать вроде по нему.?
По третьему? комбинированию
KING пишет:

цитата:

А что здесь удивительного?Всё по таблице и родилось.В первый помёт был один расклад,в другой помёт - другой расклад,но все эти окрасы возможны при таких комбинациях родительских окрасов.

Да вот как раз не по таблице родилось ( пример белых в помете), учитывая закон комбинирования генов, если у цветников есть белая пятнистость, то она должна проявиться в этом " возможно", однако на нее не отводится ни одного %%- все отдано цветникам.
Комбинацию цветного с белого даже не рассматриваю.
Гретта пишет:

цитата:

Вообще,насколько я помню,законы наследования рассматриваются на большем количестве особей,что то на 16,по-моему.Поскольку у наших собак столько щенков не бывает,возможны варианты .

16- это количество комбинаций по двум признакам. А если по трем признакам, там по моему что-то за 50 далеко это уже по решетке надо считать, а в собаках их не 2 и нен 3 , и не 4 признака, значит цифра будет просто внушительной. А вот то, что не все родятся, с этим согласно, что не видим все проявления в комбинациях