Отправлено: 30.01.12 12:11. Заголовок: О разрешении вязок между миниками и стандартами??? Циркуляры FCI

Циркуляры FCI


Циркуляр: 92/2011

23/12/2011

Бультерьер (11)

Миниатюрный Бультерьер (359)

(вступит в силу с 01.01.2012)

На заседании Генеральной Ассамблеи в Париже в Июле 2011 были одобрены следующие изменения в Списке Пород ФЦИ, касаемо породы Бультерьер (11):

Начиная с 01.01.2012, порода Миниатюрный Бультерьер станет самостоятельной породой.

Пожалуйста, обратите внимание, что обеим породам – Бультерьер (11) и Миниатюрный Бультерьер (359) –

1) Присуждается собственный CACIB

2) Обе породы могут скрещиваться между собой (в соответствии с решением, принятым на заседании Генеральной Ассамблеи ФЦИ в Париже, Июль 2011)

Циркуляр: 2/2012

09/01/2012

http://rkf.org.ru/allnews/news.html

Особенно "убило" №2

 Отправлено: 31.01.12 17:39. Заголовок: Поголовно разрешать ..

Поголовно разрешать такие вязки нельзя (((( только людям имеющим понятие в породе , а не всем подряд ... и то обосновывая все свои мысли на племм комисии . иначе наразводися по самое немогу ((

 Отправлено: 31.01.12 17:42. Заголовок: VENTURESOME абсолютн..

VENTURESOME абсолютно согласна про плем.ком.

 Отправлено: 31.01.12 18:15. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

абсолютно согласна про плем.ком

и я

 Отправлено: 31.01.12 18:17. Заголовок: В Национальный Клуб ..

В Национальный Клуб породы бультерьер
Президенту НКП Клишасу А.А
от заводчиков и владельцев породы
миниатюрный и стандартный бультерьер
(список подписавшихся прилагаем)


Ходатайство

Мы, нижеподписавшиеся заводчики и владельцы собак пород миниатюрный и стандартный бультерьеры, обращаемся к Вам с просьбой о помощи в отмене решения о разрешении скрещивания между собой собак пород миниатюрный и стандартный бультерьер на территории РФ, принятое в соответствии с решением, принятым на заседании Генеральной Ассамблеи ФЦИ в Париже в июне 2011года.
По мнению большинства энтузиастов и заводчиков пород миниатюрный и стандартный бультерьер, данное решение о межпородном скрещивании , принятое на заседании Генеральной Ассамблеи ФЦИ, не только не улучшит поголовье обеих пород вцелом, а приведет к значительному ухудшению экстерьера и здоровья обеих пород.
Учитывая то, что миниатюрный бультерьер является более редкой и дорогостоящей породой, чем стандартный бультерьер, возможность межпородного скрещивания позволит недобросовестным заводчикам использовать в разведении как сук стандартного бультерьера низкого экстерьерного качества, так и не самымых лучших производителей породы миниатюрный бультерьер, а полученных щенков выдавать за чистопородных миниатюрных бультерьеров. Так же межпородное скрещивание приведет к значительному увеличению размера миниатюрного бультерьера. Этот признак(рост,размер) в породе на данный момент и без того не является стабильным. Кроме того, межпородное скрещивание увеличит риск внесения опасных генетических заболеваний из одной породы в другую.
Наше ходатайство обусловлено большой любовью к обеим породам и заботой об их дальнейшем процветании и развитии.
Надеемся на ваше понимание.

С Уважением,
заводчики и владельцы миниатюрных и стандартных бультерьеров.

 Отправлено: 31.01.12 18:44. Заголовок: VENTURESOME пишет: ..

VENTURESOME пишет:

цитата:

Поголовно разрешать такие вязки нельзя (((( только людям имеющим понятие в породе , а не всем подряд ... и то обосновывая все свои мысли на племм комисии . иначе наразводися по самое немогу ((

Лер...примерно с таким текстом я вчера написала письмо Клишасу АА... он обещал подумать


Nadik пишет:

цитата:

Moolti пишет: цитата: а может породу определять по породе мамы????? По-моему, очень здравая и правильная мысль!

Спасибо.... если не запретят совсем..то думаю это то точно поумерит желание разведенцев творить свои делишки..тк в таких вязках нет никакого смысла и дохода)))

irins-vishnu пишет:

цитата:

Её надо исключить из разведения?

Гретта пишет:

цитата:

Тогда заводчику их держать до года??

девочки, мне конечно приятно что вы задаете этот вопрос именно мне.. но я хочу заметить..что я согласна и ПОДДЕРЖИВАЮ мнение предыдущего оратора
Irgengold пишет:

цитата:

до 38 см (немного увеличив допустимый рост), то 60% миников бы улетело на диваны и из разведения

вы уж извините.... это мое мнение... миник должен оставаться миником!! я понимаю что при ГРАМОТНОМ подходе...... тогда получил помет от очень крупной суки... детки поменьше...молодец..убирай тогда крупную суку из разведения..и иди дальше с ее детками... получил еще меньше..умничка... (ЭТО Я Б ТАК СДЕЛАЛА! а вы как знаете.. никому , ничего не навяливаю)
да..было время..и я использовала крупного кобеля..только на ооочень крошечных миничках.... так вязаться то нескем было..но ведь сейчас... есть достойные кобелюки... ведь привезли девченки наши...

Julit

 Отправлено: 31.01.12 19:01. Заголовок: Irgengold пишет: И,..

Irgengold пишет:

цитата:

И, если уж разрешение интербридинга окончательное и обжалованию не подлежит, то необходимо определять породу по маме

А мне кажется, что если при скрещиваниии один из родителей был миником, то порода должна быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО миником, даже, если щенки вырастут по 50 см в холке.Это проблемы будут тех, кто занимался разведением и тех кто решил купить подешевле.Тогда болезни миников и качество их экстерьера не появятся в стандартах.А главная цель наверное не испортить стандарта, а миники и так получены от стандартов и кровь стандартов им всё равно приливается.Это уже выбор заводчика использовать стандартов в качестве вводного скрещивания или нет.

VENTURESOME пишет:

цитата:

Поголовно разрешать такие вязки нельзя (((( только людям имеющим понятие в породе , а не всем подряд ... и то обосновывая все свои мысли на племм комисии

Была бы моя воля, то вернула бы времена ДОСААФа, когда разведением занимался рук.породы, предоставляя план вязки ежегодно зоотехнику клуба, отчитываясь зачем и почему вяжется определённая сука с конкретным кобелём.И желание владельца не рассматривалось.Этим занимались люди компетентные в этом вопросе.А сейчас это делает любой желающий, было бы кого повязать..........А потом удивляемся почему прикус предсказать невозможно, лотореей стал.Скоро и появление стандарта или миника станет , как прикус лотереей.

 Отправлено: 31.01.12 19:01. Заголовок: Julit пишет: в отм..

Julit пишет:

цитата:

в отмене решения

Девочки,тут надо как-то по-другому написать,не может РКФ отменять решение ФЦИ.

 Отправлено: 31.01.12 19:10. Заголовок: Moolti пишет: девоч..

Moolti пишет:

цитата:

девочки, мне конечно приятно что вы задаете этот вопрос именно мне.

Алён,не именно тебе,просто твоя цитата попалась. Но всё-таки как это должно осуществляться ?Moolti пишет:

цитата:

Irgengold пишет: цитата: до 38 см (немного увеличив допустимый рост), то 60% миников бы улетело на диваны и из разведения

Держать их заводчику до полного вырастания ? потому что Гретта пишет:

цитата:

Цены для миников на подушку и для выставок,разные однако.

И ещё,как быть с привозными собаками,там родословная выдаётся сразу,а если она тоже вырастет до 40см. ?KING пишет:

цитата:

почему прикус предсказать невозможно, лотореей стал.

Всегда был и будет,к сожалению.

 Отправлено: 31.01.12 19:30. Заголовок: Насчет роста миников..

Насчет роста миников - так на данный момент (до введения
разрешения на интербридов) и без жесткого ограничения по росту
крупные миники и так потихоньку выходили из разведения.
Потому что на выставках побеждают все чаще те, что поменьше,
а крупные собаки выдерживали выставочную конкуренцию
только при условии безупречной анатомии, прикуса и пр.
Да и то с трудом. Соответственно, для вязок все начали стараться
подобрать пару с ростом поменьше.
Впрочем, все это вы прекрасно знаете и без меня.
Так что, даже если и не вводить ограничений жестких по росту,
все равно, мне кажется, что в целом миники будут продолжать стремиться к маленькому размеру.
Вот только будет жаль людей, которые по незнанию купят интербрида
за бешеные деньги (ведь даже недорогой миник не 5 рублей стоит)
вырастят собачку под 40 см и больше и, придя с ним на выставку,
получат только огорчения и разочарования....

 Отправлено: 31.01.12 19:45. Заголовок: KING пишет: Была бы..

KING пишет:

цитата:

Была бы моя воля, то вернула бы времена ДОСААФа

В системе ДОСААФ было много плюсов, очень много.
Но очень уж много зависило от личных качеств руководителя.
Если человек болеет за породу, делает свое дело честно и беспристрастно - все супер. А если человек не столь честный и ответственный - легко превращает все в личную кормушку.

 Отправлено: 31.01.12 20:16. Заголовок: Julit пишет: Призид..

Julit пишет:

цитата:

Призиденту НКП

Так и написали?
Или опечатка?

 Отправлено: 31.01.12 20:42. Заголовок: Сергей пишет: тогда..

Сергей пишет:

цитата:

тогда зачем 2 породы?)

за тем! у нас стандарты запрещены - мы сами чуть без миников не остались-пока добились признания существования отдельной породы!

 Отправлено: 31.01.12 20:47. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

вот интересно, а в Англии клуб пропустит эту вольность ФЦИ?!

у нас интербридика приыезли - папа из какого то супер пупер английского питомника и ничего в 3 месяца 12 кг

 Отправлено: 31.01.12 20:53. Заголовок: Гретта пишет: не мо..

Гретта пишет:

цитата:

не может РКФ отменять решение ФЦИ.

зато может в отдельной взятой РКФ такие вязки запретить!!! надо писать!!!!! точно надо!!!

 Отправлено: 31.01.12 21:26. Заголовок: Эльвира пишет: 3 м..

Эльвира пишет:

цитата:

3 месяца 12 кг

отличный стандарт

 Отправлено: 31.01.12 22:26. Заголовок: Irgengold На форуме..

Irgengold
На форуме поставили, чтобы плюсить, исправь, плиз, ошибку?

 Отправлено: 01.02.12 10:23. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

отличный стандарт

аглицкий [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.02.12 11:07. Заголовок: нагло спёрла с друго..

нагло спёрла с другого форума, но мне ооочень понравилась мысль Ирины Петраковой (далматины), именно этим и надо оперировать:
Насколько я понимаю, данный циркуляр - это рекомендация, такой же как был издан ранее, но исправленный и дополненный.
Однако, каждый кеннел-клуб может устанавливать более жесткие правила, например запрещать вязки между окрасами или разновидностями по шерсти.

То есть РКФ может запретить вязки жестких такс с длинношерстными своим отдельным решением. И то же самое могут сделать другие страны.

 Отправлено: 01.02.12 12:47. Заголовок: Уважаемый Виктор! Пи..

Уважаемый Виктор!
Пишу Вам как администратор форума "Лариска" с просьбой уточнить позицию НКП и разъяснить нам все варианты дальнейшего разворачивания событий. Очень прошу поспособствовать нам в поиске ответов на многочисленные вопросы.
Вот тема:
http://minibull.forum24.ru/?1-1-0-00000485-000-0-1-1327952251

Ждем Вас!
С уважением, Ирина Гень

Отвечаю.
К сожалению, я узнал об этом только сегодня из звонка минибультерьеристов, поэтому пока могу сказать только свои первые впечатления.
История вопроса такова. На Генеральную ассамблею FCI обратилась VDH (Германия) с просьбой признать миниатюрных бультерьеров отдельной породой с присвоением отдельного от стандартных номера. Мотивировалась эта просьба тем, что правительства ряда земель распространяли существующий в Германии запрет на разведение стандартных бультерьеров на миниатюрных, ссылаясь на то, что номер стандарта пород один и тот же, и следовательно это одна порода.
В решении Генеральной ассамблеи (того, что было в июле вывешено на сайте FCI) было написано только одно - удовлетворить просьбу VDH.
Поэтому циркуляр 92-2011 в части возможности скрещевания стандартных с миниатюрными оказался для меня полной неожиданностью.
Сначало я подумал, что здесь какая то путаница перевода, но прочитав на сайте FCI понял, что это правда.
Написано следущее: can be crossed (according to the decision made by the FCI General Assembly in Paris, July
2011).
Боюсь, что циркуляры FCI обязательны для всех стран его членов.
Однако мне кажется, что Племенная комиссия РКФ по ходатайству НКП может наложить определенные ограничения на такие вязки. Например, установив, что на подобную вязку надо получить специальное разрешение племенной комиссии НКП, а для этого заводчик должен представить убедительные аргументы в необходимости такой вязки.
Кстати, по английской программе интербредных вязок так же необходимо получить в клубе допуск на эту вязку, который действует только полгода.

Попробую сейчас связаться с немецкими заводчиками и узнать, как мы по их милости дошли до жизни такой (в Германии интербредные вязки были запрещены) и что они теперь думают делать.

 Отправлено: 01.02.12 13:10. Заголовок: Если в генеральную а..

Если в генеральную ассамблею FCI обратилась VDH, то почему заводчикам России и Украины, То бишь наших кинологических организаций не обратиться)) Понимаю, что это безумно долгий путь, но и все же ..просто АБОЛЮТНО теряется смысл выведения миника в отдельную породу, начнется плавное сглаживание, не говоря уж о возможных неприятностях по болячкам((

 Отправлено: 01.02.12 13:17. Заголовок: Сергей пишет: если..

Сергей пишет:

цитата:

если нахожу то рост 40-42 и в родословной стандарт

есть и малюсенькие и головастые - в родухе стандарт может и есть но далеко - т.е не существенно.

 Отправлено: 01.02.12 14:35. Заголовок: Victor пишет: Попро..

Victor пишет:

цитата:

Попробую сейчас связаться с немецкими заводчиками и узнать, как мы по их милости дошли до жизни такой (в Германии интербредные вязки были запрещены) и что они теперь думают делать.

МОЛОДЦЫ НЕМЦЫ! ОДНИМ ВЫСТРЕЛОМ,ДВУХ ЗАЙЦЕВ УБИЛИ..
Victor пишет:

цитата:

Однако мне кажется, что Племенная комиссия РКФ по ходатайству НКП может наложить определенные ограничения на такие вязки.

ТАК И ПРИЙДЁТСЯ НАМ ВСЕМ ДЕЙСТВОВАТЬ..

 Отправлено: 16.02.12 04:21. Заголовок: KING пишет: Была бы..

KING пишет:

цитата:

Была бы моя воля, то вернула бы времена ДОСААФа, когда разведением занимался рук.породы, предоставляя план вязки ежегодно зоотехнику клуба, отчитываясь зачем и почему вяжется определённая сука с конкретным кобелём.И желание владельца не рассматривалось.Этим занимались люди компетентные в этом вопросе.А сейчас это делает любой желающий, было бы кого повязать..........А потом удивляемся почему прикус предсказать невозможно, лотореей стал.Скоро и появление стандарта или миника станет , как прикус лотереей.

 Отправлено: 16.02.12 04:25. Заголовок: Irgengold пишет: Но..

Irgengold пишет:

цитата:

Но если бы сделать ростовую шкалу до 38 см (немного увеличив допустимый рост), то 60% миников бы улетело на диваны и из разведения

 Отправлено: 10.04.13 12:47. Заголовок: Статью предоставила..

Статью предоставила для перевода Tracey Butchart "Miniature Bull Terrier Network of South Africa"
http://www.minibullies-sa.net/history.htm

 Отправлено: 10.04.13 12:53. Заголовок: не могу текст разобр..

не могу текст разобрать. очень мелко(

 Отправлено: 10.04.13 13:08. Заголовок: Ой,а что же делать?К..

Ой,а что же делать?Кто подскажет,как увеличить.

 Отправлено: 10.04.13 13:13. Заголовок: Ненси Жень, закачай ..

Ненси Жень, закачай в хорошем разрешении фотку... или сосканируй и повесь в PDF файле

 Отправлено: 10.04.13 13:28. Заголовок: Спасибо,Андрей! http..

Спасибо,Андрей! Короче,мне всё ясно,попрошу,пусть Аня сама поставит..

 Отправлено: 10.04.13 13:39. Заголовок: А вот и Аня на форум..

А вот и Аня на форуме появилась..Аняяя,выручай!

 Отправлено: 10.04.13 14:40. Заголовок: Сейчас попробую ... ..

Сейчас попробую ... не обещаю, что получится. А как поставить PDF на форум?

 Отправлено: 10.04.13 15:07. Заголовок: SannyBut пишет: А к..

SannyBut пишет:

цитата:

А как поставить PDF на форум

правда, подскажите.. Сидим с Аней и не можем понять, как это сделать, Я тоже не могу разобрать буквы, а прочитать очень хочется.

 Отправлено: 10.04.13 15:17. Заголовок: Irgengold Ира, я т..

Irgengold

Ира, я тебе журнал вышлю

 Отправлено: 10.04.13 15:41. Заголовок: а как фотку низя раз..

а как фотку низя разве?

 Отправлено: 10.04.13 15:43. Заголовок: девочки, а кто перев..

девочки, а кто перевод делал? скопируйте из Ворда просто текст и усё...

 Отправлено: 10.04.13 16:12. Заголовок: SannyBut пишет: Ира..

SannyBut пишет:

цитата:

Ира, я тебе журнал вышлю

урра!

 Отправлено: 10.04.13 16:37. Заголовок: Famous Star (Юля) ..

Famous Star (Юля)

Я перевод делала... Вот только не могу найти его. Был ты один комп.... Уже все посмотрела, не могу найти.

 Отправлено: 10.04.13 16:49. Заголовок: Совсем не читаемо ht..

Совсем не читаемо
Очень хочется что бы нашелся перевод

 Отправлено: 10.04.13 17:57. Заголовок: Irgengold пишет: по..

Irgengold пишет:

цитата:

подскажите..

разместить файл на какой-нибудь интернет-помойке и сюда ссылку скинуть...
или присылайте мне, я на свой хост сброшу и размещу тут ссылку на файл.

 Отправлено: 11.04.13 11:22. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha)

Андрей спасибо, высылаю тебе !