Отправлено: 28.09.15 21:24. Заголовок: Не доверяйте ALEGRE PERRO

Расскажу некрасивую историю, которая случилась со мной при покупке щенка в питомнике ALEGRE PERRO. Не доверяйте! Обязательно заключайте договор с представителями данного питомника! Даже на предоплату!
В начале июля я увидел объявление о продаже щенка стандартного бультерьера Алегре Перро Вольдемар. Задал вопрос о цене и условиях продажи, меня все устроило. Ольга Белохвостик (Aurora DeLux) попросила предоплату 15000, деньги перевел на карту. Щенкам на тот момент было 20 дней. Мы хорошо общались почти каждый день, Ольга рассказывала, как растут малыши, делала фото и видео. Я изучал родословную, обсуждали родственников. Ждал актировку, обещанную Ольгой в 45 дней…
Наступило 25 июля(45 дней), вечером спрашиваю: актировка сегодня? Ольга: я на концерте, вечером все расскажу. Вечером тишина.
На следующий день(26.07) спрашиваю: Какие новости? Актировка была? Все хорошо? Ольга: не было, завтра.
27.07 Прививка? Актировка? Ольга: прививка будет 29 первая, АКТИРОВКА ПРОШЛА. Я: у всех все хорошо? Ольга: Ну а что бы им быть плохо - что б я так жил)
Раз все хорошо, мы ждем отправки щенка, но по словам Ольги она не может связаться со стюардессой.
29.07 Прививку поставили? Я за свою собаку переживаю. Ольга: это хорошо, но с ним все в порядке.
30.07 Ольга пишет: не хотела тебя нервировать вчера, мы ночером прибылые пальцы отрезали, всё прошло замечательно, малыш весит 4900=) вам и Вашингтону. Я сама им в три дня отчекрыжила, но сустав остался. Узи фаберже сделали, одно уже в мошонке, второе двигается.
ПОЛОЖЕНИЕ РКФ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ
X. ОБСЛЕДОВАНИЕ ПОМЕТОВ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ИХ ВЫРАЩИВАНИЯ
7. … - при выявлении на момент обследования племенного брака (дисквалифицирующих пороков, аномалий и дефектов анатомии и развития, нестандартного окраса, отсутствия в мошонке семенника/семенников и других отклонений),
Оба семенника должны быть опущены в мошонку в 45 дней, на то и существует актировка. Прибылые пальцы это редкость для бультерьера, а самостоятельная операция в домашних условиях может быть чревата последствиями. Я написал Ольге, что прошу вернуть предоплату, т.к хочу выставочную собаку. Ольга: я тебя поняла, деньги переведу 3го ,4го числа.
5 августа Ольга пишет: деньги переведу когда щенок будет продан. Щенок не крипторх.
В ходе переписки выяснились новые подробности: 5 августа актировки еще не было! ( Ольга писала 27 июля, что актировка прошла)
Оказывается у мамы щенков Aurora Delux тоже были прибылые пальцы, которые не заметила заводчица и владелица питомника ALEGRE PERRO Ольга Белинская(Zavoevatel), а хозяйке Ольге Белохвостик пришлось самой отрезать их в три месяца.
Я попросил назвать реальный срок возврата денег. Ольга ответила только 20.08: завтра отправляю Вольдемара его хозяину и переведу деньги. Потом каждый день она откладывала перевод на завтра, потом снова на завтра…
23.08 пришло 7500???? Ответ: да, это залог, который вообще не возвращается. У вас был немотивированный отказ. Я: с чего немотивированный? Щенок крипторх, не прошел актировку. Ответ: щенок здоров, с двумя семенниками, получил на актировке щенячку, остальное фантазии.
Ольга Белинская(Zavoevatel), Ольга Белохвостик (Aurora DeLux) вы обязаны вернуть деньги в полном объеме!

 Отправлено: 28.09.15 22:26. Заголовок: Как говорят на Пёсик..

Как говорят на Пёсике, хоелось бы услышать начальника транспортного цеха, то бишь, другую сторону...

 Отправлено: 29.09.15 00:12. Заголовок: насчет прибылых не з..

насчет прибылых не знаю, а вот про семенники - бред полный. у мальчишек часто семенники запаздывают, а потом сами опускаются в мошонку. просто надо немного подождать. у меня так было. заводчица придержала у себя кобеля, а когда яйчко опустилось, то подтвердила это фотографией нормальных семенников, и я забрала щенка

 Отправлено: 29.09.15 00:41. Заголовок: Прибылые пальцы на з..

Прибылые пальцы на задних лапах?

 Отправлено: 29.09.15 07:12. Заголовок: NIMBUS пишет: у мал..

NIMBUS пишет:

цитата:

у мальчишек часто семенники запаздывают, а потом сами опускаются в мошонку. просто надо немного подождать.

полностью согласна
Lumpy
мне кажется, что вы не доверяли своему заводчику, изначально беря под контроль ее работу и расспрашивая и проверяя каждый шаг.
И сразу настраивали себя на произошедшую ситуацию. Ведь вы даже запомнили, что она была на концерте, вместо того, чтоб бросив все сидеть и вам без конца докладывать что и как.
И по актировке. Она может пройти в любое время, но не ранее 45 дней.
Какой день устроит актировщиков, заводчиков, клейматоров, (если это не питомник),
в такой и она и пройдет, а никак не по вашему покупательскому запросу, извините.
Если честно, чур меня от подобных покупателей.

 Отправлено: 29.09.15 08:20. Заголовок: абстрагируясь от дан..

абстрагируясь от данной ситуации, в которую даже вникать особо не хочется, вопрос - если я отправила залог за щенка, ну а потом просто передумала его покупать, причина может быть разной - нашла другого, который больше понравился, изменились обстоятельства и тд, разве заводчик не все деньги должен вернуть?
Скрытый текст

про семенник полностью согласна с девочками, у нас у Цуката яйко опустилось чуть не в три м-ца

 Отправлено: 29.09.15 08:41. Заголовок: я могу ошибаться, но..

я могу ошибаться, но, как мне имхуется - залог, это обязательство покупателя купить этого щена, а заводчика - никому его не продавать, кроме внесшего залог. своего рода поручительство, сделка между продавцом и покупателем. если эта сделка разрывается в одностороннем порядке (без разумных причин), то заводчик имеет право оставить себе какую то сумму в качестве компенсации ущерба. ведь, вполне возможно, он из за этого покупателя лишнее время будет кормить и содержать щенка по причине, что отказал энному количеству других людей, тк, щенок был в броне. ну, мне как то так это видится. а иначе в чем смысл, вообще, залога? зачем он нужен?

 Отправлено: 29.09.15 09:38. Заголовок: Если перечисленные д..

Если перечисленные деньги были залогом, то заводчик имеет право их не возвращать. Совсем. Другое дело, что не было никаких документов оформлено - вообще, всё в порядке устной договоренности. Отказались от щенка, отказались от денег.
У меня другой вопрос - прибылые пальцы насколько часто случаются? Первый раз услышала, если честно...

 Отправлено: 29.09.15 09:39. Заголовок: Irgengold Ирина, мы..

Irgengold
Ирина, мы хорошо общались с Ольгой до того момента, пока она не начала врать. 27 числа она пишет, что актировка прошла, все хорошо. Я уже жду щенка домой. А 30го оказывается, что у него яйцо в пути! И пальцы она сама отчекрыжила. Как я должен себя настроить? Почему нельзя сказать сразу о всей сложившийся ситуации, а я сам приму решение нужна ли мне такая собака.

NIMBUS
Сделка разорвалась по разумной причине. ДО актировки. Никаких дополнительных расходов заводчик не понес. После актировки щенок уехал в новый дом.

 Отправлено: 29.09.15 09:49. Заголовок: Кытя У овчарок и ла..

Кытя
У овчарок и лаек это часто встречается. Для бультерьеров это редкость. Но по наследству передаваться это будет.

 Отправлено: 29.09.15 09:52. Заголовок: как я понимаю, невоз..

как я понимаю, невозврат залога тогда должен оговариваться в договоре, это первое, и второе - щенок все равно будет продан, т.е. заводчик свои деньги по-любому не теряет, так почему залог не должен быть возвращен в полном объеме? поправьте, если я не права

 Отправлено: 29.09.15 22:38. Заголовок: Кытя пишет: Если пе..

Кытя пишет:

цитата:

Если перечисленные деньги были залогом, то заводчик имеет право их не возвращать.

соглассна. яички вышли - остальное не дисквалифицирующий фактор.
а что про пальчики - я не знала, что такое бывает. а что за бяка то?
Алма пишет:

цитата:

щенок все равно будет продан, т.е. заводчик свои деньги по-любому не теряет, так почему залог не должен быть возвращен в полном объеме?

на усмотрение заводчика - на мой взгляд.

 Отправлено: 30.09.15 11:46. Заголовок: NIMBUS пишет: если ..

NIMBUS пишет:

цитата:

если эта сделка разрывается в одностороннем порядке (без разумных причин), то заводчик имеет право оставить себе какую то сумму в качестве компенсации ущерба.

у меня немец отказался от двух щенков, забронированныех заранее.
Причина: высокая стоимость доставки по его мнению.
Точнее, он меня вывел своим нытьем что это дорого, я ему сама предложила не покупать моих малышей.
Аванс его возвращаю ему полностью.
Не хочу иметь ничего общего с таким крохобором, экономящем на доставке, он потом и на кормах экономить начнет..

 Отправлено: 30.09.15 11:53. Заголовок: Irgengold пишет: Ав..

Irgengold пишет:

цитата:

Аванс его возвращаю ему полностью.

Ирина, по общему правилу, аванс ВСЕГДА подлежит возврату...
задаток - по общему правилу, не возвратный...
НО
2. Соглашение о задатке независимо от суммы задатка должно быть совершено в письменной форме.
3. В случае сомнения в отношении того, является ли сумма, уплаченная в счет причитающихся со стороны по договору платежей, задатком, в частности вследствие несоблюдения правила, установленного пунктом 2 настоящей статьи, эта сумма считается уплаченной в качестве аванса, если не доказано иное.

доказывать должна сторона, не возвращающая денежную сумму...

кроме того:
"При прекращении обязательства до начала его исполнения по соглашению сторон либо вследствие невозможности исполнения (статья 416) задаток должен быть возвращен".
разве обязательство по передаче щенка начало исполняться?

 Отправлено: 30.09.15 12:03. Заголовок: Коза-Дереза Ирина. ..

Коза-Дереза
Ирина. Спасибо за ликбез.
Радует то, что как пятидесятилетняя бурно пожившая тетка я все это прекрасно знаю))
Но. В случае с продажами щенков, все немножко по-другому.
Объясняю как практиик.
В 90-стах случаях из ста не оформляется внесененая сумма никоим образом.
Особенно при дистанционных покупках. Особенно если - разные страны.
Все в качестве устных договоренностей, продавец не уточняет, что в случае чего деньги он не отдаст, покупатель и не думает о том, что возникнут такие ситуации.
Все мечтают о малыше, один - купить, второй - найти отличные ручки.
Поэтому, тут уж как получится.
Все зависит от настойчивости покупателя и от порядочности продавца.

И еще. Если когда-нибудь Вам, Ирина, придется продавать своих щенков и вы напечатаете даже за первоначально внесенную покупателем сумму пятистраничный договор о залоге/задатке/авансе/возвращается/не возвращается/причины/следствия, - 100% могу вам наванговать, отпугнете человека скорее всего)

 Отправлено: 30.09.15 12:38. Заголовок: Irgengold пишет: на..

Irgengold пишет:

цитата:

напечатаете даже за первоначально внесенную покупателем сумму пятистраничный договор о залоге/задатке/авансе/возвращается/не возвращается/причины/следствия, - 100% могу вам наванговать, отпугнете человека скорее всего

я это понимаю...

и я написала все это только потому, что возникли разночтения в понятиях...

Легко можете удалить мои посты... они ни на что не влияют...

 Отправлено: 30.09.15 12:58. Заголовок: а вот если не по зак..

а вот если не по закону, а по чесноку в данном конкретном случае - щенок продан, почему не вернуть весь задаток, тут-то какие негласные законы? я просто искренне не понимаю, ну объясните мне уже на пальцах-то, пжл

 Отправлено: 30.09.15 17:10. Заголовок: Тоже не понимаю,поче..

Тоже не понимаю,почему не вернуть!У меня были ситуации, когда отказывались от покупки по ряду причин, деньги всегда возвращала,даже когда на этом не настаивали. И людям приятно и мне,в добрых отношениях остались.

 Отправлено: 30.09.15 19:58. Заголовок: irins-vishnu http:/..

Ирина

 Отправлено: 30.09.15 21:36. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна с Галей, Ирой и Ирой.
Предоплата должна быть возвращена в полном объеме, т.к отказ потенциально владельца мотивированный.
Репутация порядочного заводчика и имя хорошего питомника всегда стоят дороже каких-то 2-3 или 7 тыс. рублей.
А решить заводчику, что продаваться щенки начнут с 60 дней нельзя было, тем более прививки еще ставились, а к этому еще необходимо несколько дней понаблюдать за щенками.
Прибылые пальцы у бультерьера это плохо. Порода искусственно выведенная, аборигенных пород, которые грешат прибылыми пальцами, в прародительском поголовое не было. Еще их породе не хватает для полного" счастья". Эта красота точно передается по наследству ( замечено на др. породах). К счастью за 25 лет с булями никогда не видела на ЗК прибылых.
Так чикрыжить надо прибылые не на третий день, а в первые сутки от рождения. В это время суставчики податливые, хорошо оттягиваются пальцами и отрезаютяя маникюрными острыми ножничками. А если не уметь это делать и сустав оставить, так и браться нечего, в лечебку надо было топать или на дом вета вызвать.

 Отправлено: 30.09.15 21:44. Заголовок: Алма пишет: почему ..

Алма пишет:

цитата:

почему не вернуть весь задаток, тут-то какие негласные законы?

Да нет Галя никаких негласных законов. Друг на друга смотрят и творят что хотят. Иной раз себя бы почаще ставили на место покупателей и задавали вопрос, что хотели бы они сами заводчики чтобы так с ними поступили. Нет, наверное.

 Отправлено: 30.09.15 22:55. Заголовок: Спасибо всем форумча..

Спасибо всем форумчанам, кто высказывает свое мнение!
Irgengold
Я не крохобор, цену доставки из Питера знаю и на корме не экономлю, моя собака ест Велси Хелси и на жизнь свою не жалуется.
Ещё раз о причинах моего отказа от щенка:
1.Прибылые пальцы переданные по наследству от матери
2.Отсутствие в мошонке семенника в 50 дней
3. А самое главное это враньё представителя питомника Ольги Белохвостик (Aurora DeLux)
Это разве не разумные причины для отказа?

 Отправлено: 30.09.15 23:01. Заголовок: Кытя "начальник..

Кытя
"начальник транспортного цеха" тему читает, но предпочитает писать личные сообщения.
Алма Коза-Дереза irins-vishnu Гвоздика

 Отправлено: 01.10.15 08:08. Заголовок: Алма пишет: щенок п..

Алма пишет:

цитата:

щенок продан, почему не вернуть весь задаток, тут-то какие негласные законы?

Галя, возвращаю все до копейки, чужого мне не надо, не хочется, чтоб человек обижался

Коза-Дереза пишет:

цитата:

Легко можете удалить мои посты... они ни на что не влияют...

Ир, ну зачем же так сразу
очень интересные посты, всегда читаю с удовльствием

 Отправлено: 01.10.15 08:10. Заголовок: Lumpy пишет: Irgeng..

Lumpy пишет:

цитата:

Irgengold Я не крохобор, цену доставки из Питера знаю и на корме не экономлю, моя собака ест Велси Хелси и на жизнь свою не жалуется.

да я совсем не вас имела ввиду, просто написала причину отказа моего покупателя как один из возможных вариантов)

 Отправлено: 01.10.15 08:15. Заголовок: Lumpy пишет: Ещё ра..

Lumpy пишет:

цитата:

Ещё раз о причинах моего отказа от щенка: 1.Прибылые пальцы переданные по наследству от матери ............ Это разве не разумные причины для отказа?

Чисто МОЁ мнение:
п.1 да, разумная, если вы покупаете щенка строго оговаривая, что вам для разведения.
Как сказала Ольга Гвоздика, эта штука еще как передается и даже через поколения.
Если щенок для выставок и как член семьи, я бы это не сочла разумной причиной для отказа.

Lumpy пишет:

цитата:

2.Отсутствие в мошонке семенника в 50 дней

Не причина. Подождать немного не составило бы труда. К тому же вряд ли бы вам продали щенка без прививок, а прививочный этап оканчивается минимум в 2,5-3 мес.

Lumpy пишет:

цитата:

3. А самое главное это враньё представителя питомника Ольги Белохвостик (Aurora DeLux)

ну тут не знаю
Вероятно, вам перестал нравиться ваш заводчик и вы решили не покупать щенка, как говорится, хозяин барин, в таким случае я бы первая отказала вам в покупке, вернув аванс с полном размере.
Lumpy , ничего личного, я вас совсем не знаю, пишу что думаю

 Отправлено: 01.10.15 08:36. Заголовок: Irgengold пишет: Га..

Irgengold пишет:

цитата:

Галя, возвращаю все до копейки, чужого мне не надо, не хочется, чтоб человек обижался

Ириш, я ж не о тебе, а о конкретной ситуации во-первых и во-вторых, уже писала, искренне не понимаю невозврата залога-задатка, если щенок продан и заводчик не понес никакого ущерба материального, если покупатель долбит мозг заводчику и месяцами не забирает щенка, а потом отказывается, в результате чего щен "засиделся", тогда да, соглашусь наверное с невозвратом

 Отправлено: 01.10.15 09:51. Заголовок: Гвоздика, ага, вот и..

Гвоздика, ага, вот и я всё думала, откуда прибылые пальцы у булей, они меня больше всего и напрягали...
А по поводу денег - да разумеется, лучше вернуть в сложившихся обстоятельствах, чтоб потом на породном такой вот темы не возникло, как говорят в интернете, минус к карме

 Отправлено: 01.10.15 13:32. Заголовок: Irgengold пишет: И ..

Irgengold пишет:

цитата:

И по актировке. Она может пройти в любое время, но не ранее 45 дней. Какой день устроит актировщиков, заводчиков, клейматоров, (если это не питомник),

Правильно, Ира, только дальше в положении идет "до 60 дня". Поэтому влад. заводских приставок, если опыта немного и не стараются побыстрее вытолкать щенков договариваются ближе к 60 дню об актировке, когда с коканцами все будет в порядке. Питомникам дано право самим актировать и влад их тоже стараются чтобы все было в порядке с этим делом. Вышли к 45 дню или 50, сделают актировку в эти дни, а нет так до 55-60 дня составление бумаг отложат. Думаю, что нет таких рисковых написать в обследовании что всё и у всех на местах, а потом недосчитальсь вдруг одного у кого-то.
Было когда-то уже обсуждение, что миника отправили "однохозяйственного", что двигалось яйко и выйти оно намечалось, а по факту не вышло.

 Отправлено: 01.10.15 13:42. Заголовок: Алма пишет: если по..

Алма пишет:

цитата:

если покупатель долбит мозг заводчику и месяцами не забирает щенка, а потом отказывается, в результате чего щен "засиделся", тогда да, соглашусь наверное с невозвратом

Галя, так проще можно поступить. Не забирает в намеченную дату, заводчик уведомляет, что забираете или продается щен. Начинается "вокруг да около" со стороны покупателя, то и ждать его нечего, щена надо продавать. Видимо так нужна ему собака и не его это щенок. Точно, что лучше будет для него другой владелец. "У каждой собаки есть свой хозяин", как говорят. И выслать такому деньги нахрен немедленно., а то будет еще мосх выносить, что я бы приехал, вот только ремонт доделаю, вот только жена родит и т.д. Знаем это все, проходили.
Я всегда стремилась набирать раньше покупателей "с запасом". Приходите все, выбирайте. Предупреждала, что уже на какого-то щенка есть покупатель, а дальше кто быстрее прискачет за щенком только после 60 дня.. Правда задатков не брала ни с кого. И нет ни укого ни перед кем обязательств, кроме, как я должна передать стандартного здорового щенка, а покупатель прийти вовремя за ним и потом лелеять щена.

 Отправлено: 01.10.15 16:52. Заголовок: О как...

О как.

 Отправлено: 04.10.15 21:18. Заголовок: Кытя Кытя пишет: ..

Кытя

Кытя пишет:

цитата:

я всё думала, откуда прибылые пальцы у булей, они меня больше всего и напрягали...

Гвоздика пишет:

цитата:

Порода искусственно выведенная, аборигенных пород, которые грешат прибылыми пальцами, в прародительском поголовое не было. Еще их породе не хватает для полного" счастья". Эта красота точно передается по наследству ( замечено на др. породах). К счастью за 25 лет с булями никогда не видела на ЗК прибылых.

Согласна полностью!!! Значит в каком то поколении "пробегал" абориген и наследил!