Отправлено: 21.11.12 09:04. Заголовок: Никаких обязательных..
Никаких обязательных тестов у нас в породах НЕТ!!!!! Все только на совести заводчиков и владельцев. Не так сложно имея одну/две собаки сдавать мочу на соотношение креатинина и белка раз в 6 месяцев. Надо следить за своей собакой, не набирает вес - сигнал, тусклая шерсть - сигнал, слабый стул - сигнал, часто просится в туалет - сигнал и т.д. ЭТО ПРОСТО!!!!!!! Ну когда мы привыкнем к культуре содержания собак?! Почему себя проверяем, детей проверяем, а животных?! Ну ведь всегда проще в начале заболевания что-то предпринять, чем потом рвать на себе волосы и принимать страшное решение об усыплении. И ещё очень важно - НЕ СКРЫВАТЬ случаи смерти от болезней почек/сердца и т.д. Однопомётники и ближайшие родственники будут иметь шанс хоть как-то спасти свое здоровье...
шкода Маша, нужна будет помощь - обязательно пиши.
Отправлено: 21.11.12 09:41. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..
Famous Star (Юля) пишет:
цитата:
Надо следить за своей собакой, не набирает вес - сигнал, тусклая шерсть - сигнал, слабый стул - сигнал, часто просится в туалет - сигнал и т.д. ЭТО ПРОСТО!!!!!!!
у нас не было ни одного сигнала, но имея плачевный опыт с предыдущим булькой, хоть он и прожил 13 лет, раз в полгода сдаю Цукату анализы и делаю УЗИ и что? Ему уже 4,5 года и только 2 месяца назад УЗИ показало нефросклероз обеих почек, анализы в норме, как все это понять и осмыслить? Врачи твердо говорят, ч то это генетика, я не верю, связываю это с сожранным в детстве мячиком, поэтому нас также ожидает ХПН в итоге, назначений нам пока никаких не делают, через м-ц повторные анализы, вот как-то так...., печально, чтобы не сказать больше Маша, пожалуйста, поделись тем лечением, которое предложит тебе врач, думаю оно пригодится многим владельцам
Отправлено: 21.11.12 09:48. Заголовок: Шкоде, удачи, сил, з..
Шкоде, удачи, сил, здоровья, Мы, очень за вас переживаем.
Anchela
Сообщение: 1278
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
55
Отправлено: 21.11.12 10:09. Заголовок: Алма пишет: Ему уже..
Алма пишет:
цитата:
Ему уже 4,5 года и только 2 месяца назад УЗИ показало нефросклероз обеих почек, анализы в норме,
А соотношение делали (UPC)? Надо именно его, для определения предрасположенности что ли или первого звоночка. УЗИ и биохимия показывают гораздо позже, когда уже лечиться надо. Хотя я тоже предполагаю (такого опыта еще нет, сама только год назад узнала об этом анализе ), что сдаешь ты это UPC все нормально, а потом бац приехали, а дальше только предполагать можно излечимо или нет, опять же опыта такого нет.
Маша, сделай еще раз анализы,в т.ч. и соотношение креатинина к белку. Еще, я бы нашла специалиста УЗИ самого лучшего в Питере..............я имею опыт, когда мне по УЗИ "специалист" поставил диагноз - ПИПЕЦ (человеческий же специалист на его фото............даже не обнаружил почки), а оказалось, что всё в норме.
я не могу сейчас сделать "креатинин к белку",потому что делала в Финляндии. Сейчас я Шкоду никуда везти не могу. Остальные анализы делаются каждые два-три дня. Да и раньше все анализы Шкоде делались более, чем регулярно. УЗИ почек, сердца регулярно, кровь-моча делались столько раз, сколько я себе никогда не делала. УЗИ сейчас сделано в нескольких местах.
NANALI
Сообщение: 5469
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
114
Отправлено: 21.11.12 11:07. Заголовок: шкода Машенька как с..
Отправлено: 21.11.12 11:10. Заголовок: Kronos пишет: Я не..
Kronos пишет:
цитата:
Я не генетик, но явно как-то передается.
Вот именно. Как то! В случае с моей собакой ,родители здоровы, уже в преклонном возрасте,имеют многочисленное потомство,других случаев заболевания не вывявлено,тем не менее двое однопомётников умерли от ХПН, судьба третьего неизвестна.Поэтому ,вопрос о выведении из разведения родственников ,очень сложный. Анализ UPC показывает состоянии здоровья на текущий момент и не является гентестом по заболеванию почек.
Мария Я
Сообщение: 3076
Настроение: Все будет хорошо
Зарегистрирован: 19.10.11
Откуда: Россия, Надым ЯНАО
Репутация:
53
Отправлено: 21.11.12 11:12. Заголовок: А что делать нам, ко..
А что делать нам, которые живут в маленьких городках, где нет анализов, врачей когда можно раз в год вывести на обследование только. Насколько близки должны быть родственники? Тетьки дядьки и бабки дедки это близко? Можно попунктно для тупых объяснить, как правильно проверить почки? Узи, кровь, моча? Еще какие признаки? Вернее и раньше показывает моча да? Я так поняла особый анализ нужен? Соотношение белка и креатенина? Господи так боюсь!
Отправлено: 21.11.12 11:37. Заголовок: шкода пишет: я не м..
шкода пишет:
цитата:
я не могу сейчас сделать "креатинин к белку",потому что делала в Финляндии
Машуль, UPC можно сдать и у нас... даже если не ветлабе, то уж в человеческой точно. терпения тебя и удачи Шко Мария Я пишет:
цитата:
А что делать нам, которые живут в маленьких городках, где нет анализов, врачей когда можно раз в год вывести на обследование только.
договариваться человеческими врачами и клиниками... мир не без добрых людей! Мария Я пишет:
цитата:
Можно попунктно для тупых объяснить, как правильно проверить почки?
лучше всего тест UPC (Urine Protein-Creatinine ratio) - он показывает состояние почек очень тонко и достоверно. перед сбором мочи обязательна голодная диета минимум 12-15 часов. моча собирается в стерильную емкость (продаются в обычной аптеке): первый утренний попис - даем начать писять собаке 2-5 секунд, потом подставляем мочесборник и убираем за 3-5 секунд до окончания мочеиспускания. доставлять в лабораторию быстро, не трясти и не нагревать (лучше в переносном холодильнике или, если есть возможность, взять специальный набор для сбора мочи в ИНВИТРО) хорошо так же делать биохимию мочи время от времени, а так же УЗИ внутренних органов (на УЗИ так же можно сделать попутно и ДОПЛЕР-тест сердца) так же полезно 1-2 раза в год делать клинический анализ и биохимию крови. миникам можно так же делать рентген для выявления предрасположенности к коллапсу трахеи. ну и достойное питание, правильный моцион и хорошие условия содержания. Мария Я пишет:
цитата:
Еще какие признаки?
признаки любого практически заболевания совсем нетрудно заметить: 1. ШЕРСТЬ: тусклая, ломкая, редкая, с перхотью - повод для беспокойства. 2. КОЖА: дряблая, жирная, неровная на ощупь, после оттягивания медленно растягивающаяся из складки, с пупырями, прыщами и прочей паршей - повод для беспокойства. 3. ГЛАЗА: текущие, слезящиеся, мутные, с "разводами" на роговице, белесые, сильно впалые - повод для беспокойства. 4. неустойчивый стул, резкий неприятный запах из пасти, систематическая рвота и позывы к рвоте, быстрое засорение параанальных желез, общая вялость, отказ от еды, худоба, температура выше 39 и ниже 37,5 - повод для беспокойства.
слизистые и покровные ткани (кожа, шерсть, склеры глаз, десны и язык), как наиболее динамично обновляемые ткани организма, реагируют первыми. следом идет расстроство ЖКТ, потом общие системные расстройства (вялость, аппетит, температура)
вот как-то так.
Мария Я
Сообщение: 3077
Настроение: Все будет хорошо
Зарегистрирован: 19.10.11
Откуда: Россия, Надым ЯНАО
Репутация:
53
Отправлено: 21.11.12 12:03. Заголовок: Андрей спасибо! htt..
В случае с моей собакой ,родители здоровы, уже в преклонном возрасте,имеют многочисленное потомство,других случаев заболевания не вывявлено,тем не менее двое однопомётников умерли от ХПН, судьба третьего неизвестна.Поэтому ,вопрос о выведении из разведения родственников ,очень сложный.
Я думаю, что как и ПЛЛ - могут быть носители, чистые и болеющие. А как гены лягут не зная точно у кого и что - не угадаешь. Что-то может передаваться через поколение, что-то выявляется при "удачном" попадании в пару такого же носителя...
Обидно. Потому как все нынешние анализы - это проверка возможных последствий, а не искоренение причины.
Bulldozer
Сообщение: 1434
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: РФ, МСК
Репутация:
78
Отправлено: 21.11.12 12:37. Заголовок: Bulldozer
Мне кажется тему нужно переименовать в ХПН И НЕФРОСКЛЕРОЗ, перенести в соответствующий раздел и прикрепить ((((( Уж очень много форумчан потеряли из-за этого заболевания своих собак и, к сожалению, тема очень актуальна сейчас, а кому то пригодится в будущем...
Отправлено: 21.11.12 12:44. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..
Famous Star (Юля) пишет:
цитата:
я бы не доверяла только узи...сдавай анализы
Юля, так я и пишу, что каждые полгода сдаю ему ВСЕ анализы - от какашек до биохимии развернутой, мочи и пр, по анализам все айс, по УЗИ - мрак Anchela пишет:
цитата:
А соотношение делали (UPC)?
все делаем Спасибо, Анечка, за пожелание, только все ж понимаем, ч то выздоровление уже не наступит
Отправлено: 21.11.12 12:48. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..
Famous Star (Юля) пишет:
цитата:
поменять узиста?!
скоро снова буду сдавать анализы и попробую к Иноземцевой его отвезти, но вот честно, на снимках и сама вижу корявые почки, не могу выложить сюда фото, темное оч получается
Мария Я
Сообщение: 3078
Настроение: Все будет хорошо
Зарегистрирован: 19.10.11
Откуда: Россия, Надым ЯНАО
Репутация:
53
Отправлено: 21.11.12 12:56. Заголовок: А профилактики забол..
А профилактики заболевания почек нет никакой да?! Печально все и страшно очень.
у нас есть, обе хорошо просматриваются, пишут - врожденная патология почек, нефросклероз обеих почек,деформация контура, тенденция к ХПН, меня напрягает слово - ВРОЖДЕННАЯ - потому что УЗИ делаем дважды в год и такое не наблюдалось, врачи говорят, что могло и не показывать УЗИ изначально, короче все так как есть, а в это же время соотношение белок/креатинин - 0,19
Булька
Сообщение: 235
Настроение: Спасибо за Даймонда, он мое сердце....
Зарегистрирован: 04.09.12
Откуда: РФ, Благовещенск
Репутация:
18
Отправлено: 21.11.12 13:28. Заголовок: Нет слов. Страшно. ..
Нет слов. Страшно. Переживаем за вас.
NANALI
Сообщение: 5470
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
114
Отправлено: 21.11.12 13:54. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..
Famous Star (Юля) пишет:
цитата:
я бы поменяла узиста, на всякий случай..
Алма могу дать тебе неплохого специалиста... и недалеко от тебя - в Гольяново
Anchela
Сообщение: 1279
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
55
Отправлено: 21.11.12 14:22. Заголовок: Алма пишет: скоро с..
Алма пишет:
цитата:
скоро снова буду сдавать анализы и попробую к Иноземцевой
к Огородниковой еще можно, она хорошо делает, все внимательно смотрит, правда народу у нее и очередь очень медленно продвигается. Алма пишет:
цитата:
короче все так как есть, а в это же время соотношение белок/креатинин - 0,19
Да уж, загадка. А может при разных заболеваниях (приводящих к ХПН) разные показатели анализов. У нас пиелонефрит и гламерулонефрит ставили, для нас характерно повышенное содержание белка в клинике мочи. Может при нефросклерозе тоже какие нибудь особенности. Алма пишет:
цитата:
меня напрягает слово - ВРОЖДЕННАЯ
Это мне кажется от УЗИста зависит, нам одни говорили что наследственный ХПН бывает, а другие что нет, врачи разделились на 2 лагеря. Алма пишет:
цитата:
только все ж понимаем, ч то выздоровление уже не наступит
Я расчитываю на ошибочный диагноз. Bulldozer пишет:
цитата:
Мне кажется тему нужно переименовать в ХПН И НЕФРОСКЛЕРОЗ, перенести в соответствующий раздел и прикрепить ((((( Уж очень много форумчан потеряли из-за этого заболевания своих собак и, к сожалению, тема очень актуальна сейчас, а кому то пригодится в будущем...
Я тоже так думаю, когда Портвеш заболел искала инфу на форуме, нашла 2 темы, но там была только общая информация, ни чего конкретного.
Отправлено: 21.11.12 14:32. Заголовок: Алма, Шкода, очень с..
Алма, Шкода, очень сочувствую, сопереживаю и надеюсь... ведь каждую болезнь при с Божей и человечьей помощью пожно задержать в развитии, постараться привести к ремиссии.. Ну главное, не отчаиваться , просто очень много людей переживает за Вас. Я чем смогу буду помогать хотя у вас уровень возможности исследований очень высокий, но пишите...
Элина
Сообщение: 6132
Зарегистрирован: 11.11.10
Откуда: Москва
Репутация:
127
Отправлено: 21.11.12 15:04. Заголовок: Алма, здоровья Цукат..
Алма, здоровья Цукатке! Что ж за беда такая с этими почками.
Мария Я
Сообщение: 3079
Настроение: Все будет хорошо
Зарегистрирован: 19.10.11
Откуда: Россия, Надым ЯНАО
Репутация:
53
Отправлено: 21.11.12 17:43. Заголовок: Здоровья Шкоде и Цук..
Отправлено: 21.11.12 18:00. Заголовок: Огромное спасибо все..
Огромное спасибо всем за пожелания, надеюсь справимся, перечитала тоже море лит-ры, собаки при поддерживающей терапии (правильной) могут жить и до 10-13 лет, после пересдачи анализов и нового УЗИ напишу, что у нас происходит Андрей, спасибо, кинь контакты в лс, пожалуйста, возможно до Иноземцевой съездим в Гольяново Из моих наблюдений - единственное, что могу отметить, это быстрая утомляемость, если раньше мог носиться как конь часами, то сейчас устает достаточно быстро, в остальном все без изменений внешне и по поведению, кушает отменно, активен, шерсть блестит, кожных высыпаний и пр нет, болей нет, ттт
Bulldozer
Сообщение: 1437
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: РФ, МСК
Репутация:
78
Отправлено: 22.11.12 00:41. Заголовок: При ХПН собаки должн..
При ХПН собаки должны пить много воды. И ещё такой момент. Они стараются лечь на холодное место. Алма У Цуката всё не так страшно.Поддерживающая терапия и будет он вас радовать ещё долгие годы.
Мария Я
Сообщение: 3083
Настроение: Все будет хорошо
Зарегистрирован: 19.10.11
Откуда: Россия, Надым ЯНАО
Репутация:
53
Отправлено: 22.11.12 05:24. Заголовок: А писиют как? Много?..
А писиют как? Много? Мало? Цвет мочи, запах?
фани
Сообщение: 2859
Настроение: Проснулась, умылась,улыбнулась и пошла украшать мир.
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация:
127
Отправлено: 22.11.12 06:22. Заголовок: У Фани выявили ХПН..
У Фани выявили ХПН по биохимическим показателям МОЧИ, те же самые, по УЗИ диффузные изменения - т е нарушение структуры почек. Биохимия крови и общий анализ в порядке и раньше был и сейчас. Никакой тусклой шерсти и чего то другого не было, пьет не много, но отекают лапы и тело, я считаю, что это обострения, бывают 2 раза в год стабильно,отеки сильные -пальцы утопают в туловище животного, лапы опухшие ,трескаются, краснеют. Едим курицу, грудку, рис и любой корм, в обострение -ренал. Для себя решила, ешь что хочешь, не даю жирного только.
Отправлено: 22.11.12 11:05. Заголовок: Как у Шкодика дела ?..
Как у Шкодика дела ?
Anchela
Сообщение: 1284
Зарегистрирован: 15.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
55
Отправлено: 22.11.12 11:12. Заголовок: У меня Портвеш тоже ..
У меня Портвеш тоже по пол дня спал, активничал только вечером, но он и жил один, собаки все равно под расписание владельцев подстраиваются. После выставки дрых целый день, мог не есть вообще. Когда со Знахой встречался носился как заведенный, а потом домой приезжал и отсыпался по 2 дня, и от еды отказывался, так по чуть-чуть кушал. А в принципе он и с креатинином 500 носился кругаля нарезал. Мы писали как девочка, выходили на улицу и сразу, за один присест все выливали, обычно мальчишки псикнут и дальше идут, через два шага опять, итд.
Ребята, насчет того, как Шко себя чувствует можно не буду писать пока? у нее нестабильно все. сегодня чуть лучше, завтра откат. Капельницы уже скоро 2 недели.
Famous Star (Юля) пишет:
цитата:
Девочки, а у всех утомляемость присутствовала в начале заболевания????
у нас да, особенно заметно было по прогулкам с собачьими друзьями, она просто отказалась с ними играть.
фани Оля, Фани кетостерил принимала. Не напишите по сколько таблеток в день?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 86
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет