Отправлено: 02.04.13 15:04. Заголовок: Как реально помочь Хелп- булю?? (продолжение)

 Отправлено: 16.04.13 09:26. Заголовок: esmi пишет: Зачем н..

esmi пишет:

цитата:

Зачем на корм Парижу выделили на 900 р. больше, чем нужно? 2. Зачем эти деньги потратили на другую собаку, а не в копилку на его операцию?

Это примерно так же как с бензином: поехал человек оплатить, была на руках сумма оставшаяся с парижа (ну не успела Вика подъехать и привезти физически деньги на Долли), оплатили из них. Это не значит, что их у Парижа забрали и все - с концами. Просто фактически они были на руках. Фраза написана для отчетности - так как траты были. Не в соседних подъездах все живут, и деньги снять довезти - тоже время. Потом привезет из общей фондовской суммы на Парижа эти 900р.

 Отправлено: 16.04.13 09:45. Заголовок: Ловлю себя на мысли..

Ловлю себя на мысли, что если буду писать дальше, это будет выглядеть, как придирки.
Вы работаете, как работаете, как считаете правильным и нужным. Тут вам много написали, возможно, что-то и измените. Возможно, перемените свое отношение к людям и перестанете отмахиваться от любой помощи. Тогда и желающих дать деньги станет больше.

 Отправлено: 16.04.13 09:49. Заголовок: Раз уж это закрытый ..

Раз уж это закрытый раздел приведу пример. КТ Парижа, должно было стоить 8-10 тыс, в зависимости от того нужно делать контраст или нет, возить собаку на дополнительную консультацию к врачу перед КТ, это лишние деньги за консультацию, поэтому договаривались по телефону, скидывали результаты которые уже получили. Когда приехали на КТ врач на месте его посмотрел и принял решение какое КТ ему подойдет. Врач сделал КТ и предложил, если провожу не через клинику стоимость 5000, через клинику с чеками дороже. Чего выбираете? Естественно выбрали что дешевле. В открытой теме это озвучить не реально, потому что выше названо имя врача и подставлять его перед клиникой мы не можем, потому что в следующий раз нам ни кто подобных предложений делать не будет. Все собранные деньги на КТ перешли в копилку на операцию для него же.

По поводу такси и бензина. Думаю разногласия возникли из-за образа жизни в отдельно взятом городе. В некоторых городах (оказывается) люди передвигаются на такси, и это не очень бьет по кошельку, это нормально, главное чтобы было понятно, что по Москве на такси не накатаешься и стоить это будет много, да и собаку не в каждое такси посадят, даже если она будет в наморднике.

По поводу корма, когда денег в фонде нет их могут перекинуть с одной собаки на другую, деньги на корм собирались не конкретно на Парижа а в целом на содержание собак Хелпа. Это деньги вырученные на Евразии. То что отдельно собирается на КТ и операцию, не включает оплату передержки и корм.

 Отправлено: 16.04.13 09:49. Заголовок: krokodail пишет: Во..

krokodail пишет:

цитата:

Возможно, перемените свое отношение к людям и перестанете отмахиваться от любой помощи.

Мы - это тоже люди. Кто когда кому на больную мозоль наступит - не угадаешь. От помощи никогда не отмахивались, и всегда и ВСЕМ огромное спасибо за любую поддержку.

Почему иногда "находит коса на камень" - ... хотелось избежать, да не всегда получается...

 Отправлено: 16.04.13 09:57. Заголовок: esmi пишет: 1. Заче..

esmi пишет:

цитата:

1. Зачем на корм Парижу выделили на 900 р. больше, чем нужно? 2. Зачем эти деньги потратили на другую собаку, а не в копилку на его операцию?

почитала... ощущение не приятное от последних диалогах осталось.... как еще у Kronos хватает терпения отвечать. просто допрос получается. нельзя так. да, нужны отчеты, да, нужны более подробные. НО! девченки, как бы ни были они разрознены или не организованы, все же тянут эту ношу, зачастую в ущерб и своим кошелькам, времени, семье. и, действительно, в очереди никто не стоит помогать машинами, домами и тд. может, стоит побольше уважения к ним за это проявить и не устраивать допросы. и вопросы, мягко говоря, странные -
" Зачем на корм Парижу выделили на 900 р. больше, чем нужно" - они крутятся, как могут, деньги надо было отослать обратно или другую собаку голодной оставить? чем допрашивать, может, все же реально организовать то, что уже предложили? в том числе и с попечительским советом и с финансовой помощью от рекламируемых пометов. а то уже благополучно забыли о помощи, зато отчетом о давно минувшем занялись не по-детски!

 Отправлено: 16.04.13 09:58. Заголовок: Насчет закрытости те..

Насчет закрытости тем финансовой отчетности: они видны всем залогининым (зарегистрированным). Закрыли из гостевого доступа, так как прибегали любители "как можно такой ерундой заниматься и деньги на собак собирать, когда у нас пенсионеры/инвалиды/дети/... и так далее не пьют/не едят/помирают/... ну в общем раздел стал закрытым от гостей, что бы не провоцировать приходы скандальных товарищей.

Если такая форма не устраивает и его нужно открыть гостям - давайте подумаем?

 Отправлено: 16.04.13 10:15. Заголовок: Kronos пишет: От по..

Kronos пишет:

цитата:

От помощи никогда не отмахивались, и всегда и ВСЕМ огромное спасибо за любую поддержку.

Лера, это все слова, а слова ничего не значат.
А вот факты.
Андрей предложил договориться с кормами, его послали.
Буля Филя с мужем хотели пообщаться с собакой, чем закончилось?
Буля Филя договаривается с Красково, предоставляет собственную машину, Катя из Челябинска высылает деньги конкретно на Байер, выходит Таничек и пишет, а нужен ли ему Байер.
А кто-то, неизвестно кто, принимает решение собаку вообще не давать. Это как понимать?

 Отправлено: 16.04.13 10:18. Заголовок: Отчет на 11.04. 2013..

цитата:

Отчет на 11.04. 2013 ..... +900 руб я продала на работе футболку

Опять же по отчетности: сувенирка.
Она была сделана как попытка заработать деньги в фонд. Понятно что себестоимость и цена продажи - разные вещи. Себестоимость нам нужно возвращать - такой был уговор с человеком, который все проспонсировал. Мы вернули уже бОльшую часть, но не всю. С продажи цена делится 70% и 30% (30 идет в фонд).

Вика в отчетности всю сумму за футболку записала в копилку, хотя 70% мне нужно возвращать (человек, конечно все поймет, но затягивать с долгами не гуд) Если написать потом, что честь суммы идет инвестору - как вы это воспримете? Наверное, не очень гуд. Значит, скорее всего мне будет нужно продать другие 2 футболки и в счет долга записать их, а не эту уже посчитанную.

Плюс еще посылки - выше я передавала уже деньги в фонд, сейчас следующая честь будет... Две посылки вернулось, но при этом одну все же заберут, а про другую никто не ответил...

Просто есть столько нюансов, о которых даже не знаешь как писать..?

 Отправлено: 16.04.13 10:20. Заголовок: krokodail пишет: Э..

krokodail пишет:

цитата:

Это как понимать?

Я уже попросила куратора напрямую все написать.
Еще один испорченный телефон добра не сделает.

цитата:

выходит Таничек и пишет, а нужен ли ему Байер.

Вот так и работаем)))) Не смешно конечно, но...

 Отправлено: 16.04.13 10:27. Заголовок: krokodail пишет: Ан..

krokodail пишет:

цитата:

Андрей предложил договориться с кормами

У нас был период - Рифат не даст соврать (у него корм хранился) когда на выставках нам отдали кучу выиграного корма. Вот как-то мног и сразу. А собаки в фонде шли - все сплошь специфические. Им покупался только назначенный лечебный корм, или спец консервы. Часть корма использовали, но далеко не всю. Вроде и корм есть - а не подходит. И так пару лет подряд...

 Отправлено: 16.04.13 10:29. Заголовок: Kronos пишет: Прост..

Kronos пишет:

цитата:

Просто есть столько нюансов, о которых даже не знаешь как писать..?

Про сувенирку и речи нет.

 Отправлено: 16.04.13 10:39. Заголовок: krokodail пишет: Пр..

krokodail пишет:

цитата:

Про сувенирку и речи нет.

Ну вот видите, для Вас о ней и речи нет - а для меня головная боль и долг, который отдать нужно.

 Отправлено: 16.04.13 10:52. Заголовок: В общем, если резюм..

В общем, если резюмировать, я за попечительский совет.
Никакой обязаловки. Кто хочет, шлет деньги Хелпу, хоть на конкретную собаку, хоть просто так. Заводчики(ну и прочие желающие) собирают свою заначку. Этими деньгами распоряжается попечительский совет, выбранный голосованием. На эти деньги могут претендовать и собаки Хелпа с обоснованием всех расходов и отчетом куратора каждой конкретной собаки.
Как бы все тут печально не обрисовали, я считаю, любому питомнику престижно поучаствовать в судьбе булек, попавших в сложную ситуацию.
А кто и своими отказниками не занимается, озвучивать имена на форуме обязательно и без оговорок.

 Отправлено: 16.04.13 11:11. Заголовок: А есть же членские в..

А есть же членские взносы в НКП ???
Давайте, к примеру, установим, что питомники и заводские приставки- это одна сумма,
Частные владельцы - другая
Смысл в том, чтобы членскими взносами можно было тоже пополнить кассу Совета или Фонда, или кто там будет ответственным за финансы.
Нас много, и с каждого по немногу- это большое подспорье собакам.

 Отправлено: 16.04.13 11:14. Заголовок: krokodail пишет: Бу..

krokodail пишет:

цитата:

Буля Филя договаривается с Красково, предоставляет собственную машину, Катя из Челябинска высылает деньги конкретно на Байер, выходит Таничек и пишет, а нужен ли ему Байер.

Все было в другой последовательности. Сначало думали о резонности баера, если собака совсем глухая, зачем делать тест (тем более лишних денег нет), потом Катя переслала денег и вопрос отпал сам собой (если деньги перечислены они пойдут именно на баер) А о том что Буля-Филя договорилась о баере на четверг, вообще ни где инфы небыло. Опять же с этими сердечками, да Агуня говорила о том, что их можно, но разговор был давно, реакция Банди была получена после, но объяснить это возможности нет, все воспринимается за хамство со всеми вытекающими и делается все по своему, а потом будет понос и надо будет опять срочно ехать и Хелп будет опять виноват, что парень поносит.

krokodail пишет:

цитата:

В общем, если резюмировать, я за попечительский совет.

Я тоже

 Отправлено: 16.04.13 11:21. Заголовок: valenta Валя, это ..

valenta
Валя, это снова обязаловка. А мы говорим о добровольной помощи, причем распоряжение средствами должно быть максимально быстрым.

 Отправлено: 16.04.13 11:40. Заголовок: не все кто имеет бул..

не все кто имеет бультерьеров являются членами НКП....( для информации)

 Отправлено: 16.04.13 11:43. Заголовок: krokodail Свет, доб..

krokodail Свет, добровольно помогают одни и те же, очень маленький круг. А командовать и указывать пытаются многие. Вот и давайте уравняем. Все, кто имеет собаку бультерьер, помогает, и соответственно, тогда и командует, требует отчетов и т.д. А то как-то, одни помогают руками и своим временем, вторые помогают деньгами, а кто-то только указания дает. А так, все вместе, всем миром и поможем. Отчисляем же мы с зарплат себе на пенсию, давайте и собакам так же по небольшой денежке будет перечислять ?!

 Отправлено: 16.04.13 11:46. Заголовок: NIMBUS http://s49.r..

NIMBUS

 Отправлено: 16.04.13 11:53. Заголовок: valenta пишет: Вот..

valenta пишет:

цитата:

Вот и давайте уравняем

Мы не можем никого обязать давать деньги.
valenta пишет:

цитата:

помогают одни и те же, очень маленький круг

Так уж написано, почему такая ситуация.

 Отправлено: 16.04.13 11:59. Заголовок: krokodail пишет: эт..

krokodail пишет:

цитата:

это снова обязаловка

а почему б и нет? сумма не большая, а подспорье хелпу будет. а в чем проблема, почему так надо бояться обязаловки?
вчера решили по финансовой помощи с объяв. а сегодня уже все благополучно забыли????

 Отправлено: 16.04.13 12:01. Заголовок: уника пишет: не все..

уника пишет:

цитата:

не все кто имеет бультерьеров являются членами НКП

я не являюсь членом НКП, поэтому могу перечислять непосредственно на карту автоплатежом. это удобно

 Отправлено: 16.04.13 12:01. Заголовок: NIMBUS пишет: а поч..

NIMBUS пишет:

цитата:

а почему б и нет?

Расскажи как?
Вот напишем, все обязаны и дальше что?

 Отправлено: 16.04.13 12:03. Заголовок: может уже достаточно..

может уже достаточно говорильни? вполне можно подитожить и вынести на голосование по пунктам?

 Отправлено: 16.04.13 12:12. Заголовок: krokodail пишет: Ра..

krokodail пишет:

цитата:

Расскажи как? Вот напишем, все обязаны и дальше что?

Света, ты от слова "обязаны" просто в истерику впадаешь))) зачем так реагировать? я уже говорила, что вполне можно правила форума установить, альтернатива "страшной" обязаловке))) про них уже все подробно говорено, смысла не вижу повторять. а если ты по взносам НКП, то это не я предложила, поэтому смутно представляю, как сделать. если только выйти на Е. Вольхину и ей озвучить предложение форума. но тогда это должно быть принято и на Пчеле тоже

 Отправлено: 16.04.13 12:23. Заголовок: NIMBUS пишет: Света..

NIMBUS пишет:

цитата:

Света, ты от слова "обязаны" просто в истерику впадаешь)))

Мило. Это из чего такое заключение?
Раз уж ты коснулась меня лично, то и я тебя коснусь.
Ты все знаешь лучше всех, что должно сделать РКФ, что должно сделать НКП, что должны сделать владельцы магазинов, бухгалтера клубов и прочее.
Вот только они не в курсе, что они все это должны.
А когда тебе задают вопрос,как реализовать твои предложения, ты свиливаешь, тебе же не 16 лет, ты на слабо не ведешься.

 Отправлено: 16.04.13 12:31. Заголовок: krokodail пишет: к..

krokodail пишет:

цитата:

когда тебе задают вопрос,как реализовать твои предложения

не-а, все не так, не переворачивай))) ты мне сказала показать и научить, как при проведении монки договариваться с организаторами монки, прекрасно зная, что к организации выставок я не имею никакого отношения. но, тем не менее, это не значит, что не могу высказывать свое видение проблемы. не так? могу, и я его высказала) поскольку ничего ужасно страшного в том, что люди могут разговаривать и договариваться - нет) или ты мне предлагаешь прилететь и самой договориться с вашими оргами, не смешно)))?

 Отправлено: 16.04.13 12:32. Заголовок: Не ругайтесь, в любо..

Не ругайтесь, в любом случае, мы будем рассматривать все предложения и к Е Вольхиной казака пошлем, надо делать все варианты, останутся те, что получатся. Если с порога отмахиваться, то не получится ни чего. В любом случае надо сначала попробовать, а уж потом говорить о реальности.

 Отправлено: 16.04.13 12:35. Заголовок: Bulldozer

Давайте выбирать, кто будет в попечительском совете!

Желающие есть?

ИМХО
Считаю логичным, что в ПС должны быть люди реально перечисляющие деньги.
Согласны?

 Отправлено: 16.04.13 12:40. Заголовок: Anchela пишет: Не р..

Anchela пишет:

цитата:

Не ругайтесь, в любом случае

не-не, с моей стороны ругани не будет. вполне своих проблем хватает, чтоб здесь ругаться)

Anchela пишет:

цитата:

мы будем рассматривать все предложения и к Е Вольхиной казака пошлем, надо делать все варианты, останутся те, что получатся. Если с порога отмахиваться, то не получится ни чего. В любом случае надо сначала попробовать, а уж потом говорить о реальности.

плюсую! но, все таки на голосование предложения надо выложить. esmi так хорошо все по полочкам разложила, может и возьмет на себя труд скомпановать все предложения и на голосовалку вывалить по пунктам?

 Отправлено: 16.04.13 12:46. Заголовок: NIMBUS пишет: и на ..

NIMBUS пишет:

цитата:

и на голосовалку вывалить по пунктам?

Голосовалка форума не предусматривает голосование отдельно за каждый пункт. Можно голосить лишь за один какой-то пункт или за весь список мер (да, нет).

 Отправлено: 16.04.13 12:49. Заголовок: Irgengold пишет: Го..

Irgengold пишет:

цитата:

Голосовалка форума не предусматривает голосование отдельно за каждый пункт

а как быть? тут бы желательно именно по каждому пункту, они слишком разные и затрагивают интересы разных людей - заводчиков, магазины, попеч.совет....

 Отправлено: 16.04.13 12:50. Заголовок: Irgengold пишет: Го..

Irgengold пишет:

цитата:

Голосовалка форума не предусматривает голосование отдельно за каждый пункт. Можно голосить лишь за один какой-то пункт или за весь список мер (да, нет).

Ты что, Ира? Сейчас тебе NIMBUS напишет, не вижу проблемы, переделайте.

 Отправлено: 16.04.13 12:52. Заголовок: krokodail пишет: Ты..

krokodail пишет:

цитата:

Ты что, Ира? Сейчас тебе NIMBUS напишет, не вижу проблемы, переделайте

не угадала)))) Света, не смеши, мы не в яслях. детство такое, я конфетку отобрала?

 Отправлено: 16.04.13 12:54. Заголовок: NIMBUS пишет: а как..

NIMBUS пишет:

цитата:

а как быть? тут бы желательно именно по каждому пункту

Может, выбрать пару самых-пресамых важных и сделать два голосования? Или три?
Я больше не знаю как быть

 Отправлено: 16.04.13 12:56. Заголовок: опять дурацкие тех р..

опять дурацкие тех работы ведутся на форуме

 Отправлено: 16.04.13 13:34. Заголовок: Вот сделанное мною п..

Вот сделанное мною предложение.

цитата:

Я вижу помощь бультерьерам-отказникам от отдельно взятого форума следующим образом. Задействовать человек пять. 1. Казначей - держатель банковской карты с опубликованным на форуме счетом. На эту карту все желающие перечисляют деньги в счет контролируемой заначки. О поступлении средств отчитывается держатель. О пополнении карты узнает из уведомлений банка на свою эл. почту. 2. Ревизор - имеет подписку на уведомления банка о движении денежных средств по карте путем смс-сообщений на телефон. Для независимого контроля о поступлении и расходования этих денежных средств. 3,4,5 вместе с 1 и 2 составляют попечительский совет. Схема работы. Появляется проблемный бультерьер. Появляется желающий им заняться (куратор-передержка). Тот, кто будет им заниматься, выкладывает свое резюме: что необходимо собаке, что может сделать лично он, сколько это стоит (с указанием всех предполагаемых затрат: ветлечение, корм, стоимость передержки, затраты на бензин и т.п.). Попечительский совет оценивает реальность запросов и нанимает на работу этого человека. То есть этот человек не благодетель, которому всё подайте, а я герой и никому за свой подвиг отчитываться не намерен, а работник, который получает деньги на содержание собаки и отчитывается не только о тратах, но и о качестве выполняемой работы. Необходимая сумма денег перечисляется с карты этому человеку казначеем, о чем казначей сообщает на форуме. Данный перевод подтверждает ревизор. Ну и соответственно получатель денег сообщает о их получении. Все расходы денег куратором-передержкой подтверждаются сканами чеков. Если воспользовались какой-то покупкой/услугой без чека, то подтвердить ее стоимость абсолютно не сложно. Например, средняя стоимость такси известна в любом городе. Попечительским советом, форумчанами, куратором-передержкой одновременно проводится пиар-кампания по поиску новых ручек. Кому отдавать-не отдавать собаку принимает решение попечительский совет большинством голосов, выслушав мнение других форумчан. Находим на форуме человека, который живет в одном городе с новым владельцем и в первое время поможет этим ручкам советами и проконтролирует условия содержания собаки. Если выпало одновременно несколько собак и денег на карте недостаточно, то попечительский совет решает, что кому необходимее в данный момент. Одновременно объявляет дополнительный сбор средств. Если установлено, что у собаки есть заводчик и по какой-то причине он не может забрать собаку себе, то он вносит на карту целевой взнос в размере 50 % от стоимости этой же собаки, проданной им щенком. В случае отказа заводчика содержать свою собаку лично либо в виде материальной помощи - ??? (принимаются варианты обструкции, например, не постесняться поговорить об этом на форуме в отдельной темке, а затем и вовсе удалить его с форума, т.е. рекламировать своих собак и продавать щенков через форум он уже не будет). PS. Проценты приведены для примера, их размер надо обсудить. Это вполне нормальная сумма на оплату корма, передержки, ветобследования на первое время. Заводчик потратит больше, забрав собаку себе. А держать собаку на передержке или забрать себе - это вопрос в одном случае совести и в другом случае - возможностей. Не заберешь себе собаку с лишаем или инфекцией, если в доме другие собаки и щенки. Как-то так.

Из этого предложения нужно проголосовать и выбрать ПС. Предлагаю каждому участвующему внести на рассмотрение 5 кандидатур. Желающие самовыдвинуться вносят среди пятерых и самого себя. Дать на это времени до 24.00 пятницы. Каждое предложение (каждую пятерку) модератор выносит в первый пост темы. В субботу каждый сможет сам посчитать, какие 5 форумчан победили.

Эти пятеро из своего числа выбирают "казначея" и "ревизора". Казначей должен уметь пользоваться интернет-банком. Ну, или хотеть научиться.

Всё остальное - это примерная схема работы. Столкнувшись с различными ситуациями, схема отточится, отшлифуется.

По заводчикам - это тоже примерная схема взносов (целевых, страховых). Тут никого не заставишь - дело совести. Главное, не забывать обнародовать эту совесть или ее отсутствие.

 Отправлено: 16.04.13 13:38. Заголовок: мда... опять на конк..

мда...
опять на конкретные предложения и вопросы, или "а кто это будет делать" или "а как нам это протолкнуть"... и все снова скатилось к отчетности по собакам.
давайте не путать соленое с зеленым и теплое с мягким уже!

по-большому счету тут уже 2 темы:
1. как помочь (предложения, идеи, комментарии)
2. как исправить работу фонда применительно к реалиям.

по первому пункту... от ФОНДОВчан опять тишина... ну нигде не увидел я реакции... кроме все тех же старых отговорок, что на это надо 2 человека, на это 3... давайте уже конкретно:
СКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК ИЗ ФОНДА РАБОТАЕТ РУКАМИ (ногами, колесами и т.д)? А СКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК В ФОНДЕ ВООБЩЕ?
вот уверен, что первое отличается от второго на порядок! какие могут быть вопросы с тем, "кто будет пиарить?", "кто будет отчитываться?", "кто будет выполнять еще какую-то чисто сетевую механическую работу"?! мне кажется, что это просто демагогия!

по второму... удивительная история: "дайте денег - идем на форум Лариска"... а если отчитайтесь по деньгам, КОТОРЫЕ ПОЛУЧЕНЫ НА ФОРУМЕ - да идите вы... на наш сайт и там ищите!
это что, навязывание использования сетевого ресурса или просто неуважение к тому, кто дает тебе денег? третьего варианта я просто не вижу!
с "закрытыми темами" тоже ответ понравился... не очень понятно, конечно, но феерично! значит, проверить, что собака живет у "хорошего знакомого" бывший хозяин не может? и зарегистрироваться на ЛЮБОМ форуме тоже не может? в том числе и на Хэлпе? да ладно! [взломанный сайт] (это по приведенному примеру)

мое мнение такое (поскольку все натыкается на какое-то сопротивление и непонимание, со стороны ФОНДА):
1. или ребята из Фонда должны изменить отношение к тем, кто им помогает, или они не могут, по-моральным причинам, обращаться за помощью. это жестко, конечно, но даже собаки знают, что нельзя кусать руку, которая кормит. очень хочется верить, что самосознание фондовчан выше самосознание собачек Павлова.
2. делать Форумскую копилку (или, как предлагалось ПС). каждый случай рассматривать отдельно, установить жесткую форму отчетности потраченных средств.
3. каждой конкретной собаке выделять средства от ПС не рассматривая ее, как фондовскую или нет. все дела вести с конкретным куратором и с него спрашивать.
4. всякие схемы и варианты сбора средств подтягивать к ПС (фонду они не нужны все равно, как мы видим)
5. при выделении средств из ПС, требовать ВСЮ информацию по собаке, включая заводчиков, бывших владельцев и т.д. и озвучивать эту инфу на форуме (в определенных вариантах в Черных списках)

наверняка есть и другие моменты, но они скорее рабочие...

вот и получается, что по-сути нужно отголосовать только два момента:
1. организация ПС
2. состав ПС

остальные вопросы уже будут решать, выносить на голосование и т.д. уже люди, входящие в ПС.
(ну, может быть, я под это дело еще раздел сделал, если это возможно)

 Отправлено: 16.04.13 13:43. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha)

ну вот мы и сошлись по всем пунктам одновременно

 Отправлено: 16.04.13 13:46. Заголовок: Давайте уже начнем. ..

Давайте уже начнем. В этой теме или отдельную делать будем?