Отправлено: 10.07.08 21:15. Заголовок: Проблемы прикуса...

 Отправлено: 12.07.08 20:39. Заголовок: У меня была такая си..

У меня была такая ситуация
У меня купили шпица, девочку. У мамы и папы прикус ножницы, у их родителей то же. При продаже у щенка были то же ножницы. Потом я услышала от одних закомых, что у щенка проблемы с прикусом. Когда я позвонила, чтобы узнать что там, владельцы мне ответили, что мы обзвонили пол города и нам сказали, что у нас это генетическое. На что я задала вопрос почему вы звоните всем, а не своему заводчику.Я очень попросила, чтобы они подъехали и показали собаку. Так у нее как у акулы в два ряда и 8 клыков. Конечно там прикус поехал, так как у шпицев молочные плохо выпадают.
Так вот владельцы потребовали от меня, чтобы я выплатила им половину стоимости. Вначале я отказалась, так как считаю, что это их вина, что они во время не удалили зубы. Потом я им предложила, чтобы они мне написали расписку, что я им выплачиваю половину и они ее или стерелизуют или не используют в разведение (так как они считаю, что это плем брак). На это они мне ответили, что они брали суку для щенков и что оценку они для нее получат в любом случае.
Потом они начали мне угрожать судом.

 Отправлено: 12.07.08 20:48. Заголовок: И чем все закончилос..

И чем все закончилось?

 Отправлено: 12.07.08 20:49. Заголовок: Пока ничем, они успо..

Пока ничем, они успокоились.

 Отправлено: 12.07.08 20:49. Заголовок: Да всё просто в кажд..

Да всё просто в каждой стране, даже шириатской есть свой гражданский суд и есть свой закон,защищающий потребителя, обращайтесь всуд,лишний раз побываете за границей! А еще можно попросить свой районный суд в связи с невозможностью, рассматривать дело в суде иностранного государства и нахождением основных доказательств, т.е. собаки на территории России, рассмотреть дело по месту жительства истца, т.е. вас, а ответчика нужно будет только известить надлежащим образом и в дальнейшем принудительно исполнять решение

 Отправлено: 12.07.08 20:52. Заголовок: Я думаю, что в нашей..

Я думаю, что в нашей стране никто ничего не докажет. Я была по разные стороны этой ситуации. Но вывод один, щенок это лотерея. А там уж как тебе повезет.

 Отправлено: 12.07.08 20:54. Заголовок: Да уж наши суды "..

Да уж наши суды "отменно " работают. Если посмотреть, ка они относятся к людским историям, то что уж о собаках говорить.

 Отправлено: 12.07.08 20:54. Заголовок: вот и что делать? Я ..

вот и что делать? Я была в такой ситуации и в качестве заводчика и в качестве покупателя.

 Отправлено: 12.07.08 20:57. Заголовок: IrgenGold пишет: во..

IrgenGold пишет:

цитата:

вот и что делать? Я была в такой ситуации и в качестве заводчика и в качестве покупателя.

Я думаю, что ничего мы не зделаем, а только надеяться на порядочность людей

 Отправлено: 12.07.08 21:00. Заголовок: manzanadeoro пишет: ..

manzanadeoro пишет:

цитата:

Да уж наши суды "отменно " работают. Если посмотреть, ка они относятся к людским историям, то что уж о собаках говорить

А вот многие судьи собачники и собачьи дело приходит слушать много публики, обычно слушают тщательно и бывает достаточно интересно, дела-то штучные.

 Отправлено: 12.07.08 21:01. Заголовок: Подытожим: Вариантов..

Подытожим:
Вариантов у заводчика немного:
1.Никому ничего не возвращать. Как в случае с бультерьерами у знакомых irins-vishnu
2.Возвращать владельцам часть и принудительно стерилизовать собаку.
3.Возвращать всю сумму и забирать собаку себе.
4.Менять собаку на другую.
5.Довести дело до суда и возвращать деньги владельцам долго и нудно по копеечке несколько лет или с первой пенсии.

Есть еще варианты решения?

 Отправлено: 12.07.08 21:06. Заголовок: IrgenGold пишет: Ва..

IrgenGold пишет:

цитата:

Вариантов у заводчика немного: 1.Никому ничего не возвращать. Как в случае с бультерьерами у знакомых irins-vishnu 2.Возвращать владельцам часть и принудительно стерилизовать собаку. 3.Возвращать всю сумму и забирать собаку себе. 4.Менять собаку на другую. 5.Довести дело до суда и возвращать деньги владельцам долго и нудно по копеечке несколько лет или с первой пенсии.

Я думаю, что это хорошие решения все.
Но давайте честно скажем сами себе, ведь мы все были в такой ситуации и нам никто ничего не вернул и не поменял.

 Отправлено: 12.07.08 21:13. Заголовок: IrgenGold пишет: ..

IrgenGold пишет:

цитата:

5.Довести дело до суда и возвращать деньги владельцам долго и нудно по копеечке несколько лет или с первой пенсии.

Вот если довести дело до суда, то теперь уже не несколько лет, а очень жестко-реализуют имущство, даже домашнюю утварь, автомобили и т.д., а также взыскивают и такую же, как и присужденная сумма в доход государства. В Питере слушают 3 иска в одном деле я учавствую, как представитель от клуба и дело наше похоже плохо, очень орё т РКФ

 Отправлено: 12.07.08 21:16. Заголовок: lora пишет: В Питер..

lora пишет:

цитата:

В Питере слушают 3 иска в одном деле я учавствую, как представитель от клуба и дело наше похоже плохо, очень орё т РКФ

Лариса, будет время, расскажи, пожалуйста, с какими "собачьими вопросами" ты сталкивалась в суде? и какое было решение?
Можно без фамилий и кличек.

 Отправлено: 12.07.08 21:17. Заголовок: manzanadeoro пишет: ..

manzanadeoro пишет:

цитата:

Но давайте честно скажем сами себе, ведь мы все были в такой ситуации и нам никто ничего не вернул и не поменял

Да. Это так.

 Отправлено: 12.07.08 21:18. Заголовок: Расскажу =это было в..

Расскажу =это было всего 3 раза.

 Отправлено: 12.07.08 21:19. Заголовок: lora Это надо тему...

lora
Это надо тему. Лично мне это очень интересно.Собаководство потихоньку входит в цивилизованное русло.

 Отправлено: 12.07.08 21:39. Заголовок: lora пишет: Вот есл..

lora пишет:

цитата:

Вот если довести дело до суда, то теперь уже не несколько лет, а очень жестко-реализуют имущство, даже домашнюю утварь, автомобили и т.д., а также взыскивают и такую же, как и присужденная сумма в доход государства.

Посмотрим!! Я .подала иск в суд на покупателя!!НО.думаю.это дело затянет ся на несколько лет..В Латвии .суды работают отвратительно!

 Отправлено: 12.07.08 21:41. Заголовок: Ненси пишет: Я .под..

Ненси пишет:

цитата:

Я .подала иск в суд на покупателя

Вот. И Ненси есть что сказать. Девочки, серьезно: очень просим, откройте такую тему. Это очень важно для всех.

 Отправлено: 12.07.08 21:51. Заголовок: Так подождите у вас ..

Так подождите у вас что собаки с браком чтобы вам меняли или возвращали?

Я думаю, что если будет такая ситуация, что действительно собака с дисквалифицирующими пороками, то думаю, заводчик пойдет на встречу... и проблему можно решить...

Я по поводу перекуса, все это пустое.. Это очень часто встречается. И гарантии нет, что данный щен будет с хорошим прикусом..

 Отправлено: 12.07.08 21:56. Заголовок: manzanadeoro КАКОЙ..

manzanadeoro

КАКОЙ НЕ ПРИЯТНЫЙ СЛУЧАЙ!! Вот и как быть? Мы не можем знать как содержался щенок, чем его кормили, как выращивали, была ли оказанная своевременная вет помощь... Очень много факторов влияет развитие... Деньги требовать и угрожать дело не хитрое...

 Отправлено: 12.07.08 22:25. Заголовок: SannyBut пишет: Мы ..

SannyBut пишет:

цитата:

Мы не можем знать как содержался щенок, чем его кормили, как выращивали, была ли оказанная своевременная вет помощь... Очень много факторов влияет развитие... Деньги требовать и угрожать дело не хитрое...

А для этого существует экспертиза. Эксперт обладает специальными знаниями и может ответить на все вопросы, которые тебе не ясны

 Отправлено: 12.07.08 22:33. Заголовок: Владелец этой суки г..

Владелец этой суки готова на варианты 3 и 4 ,но заводчик вообще не идёт на контакт и она в крайнем случае готова к варианту 5 т. к у самой юридическое образование, да и муж адвокат ,правда специализируется по уголовным делам .Я бы стала с этой сукой работать. Собака интересного происхождения ,с красивой головой ,крепкая, костистая .Перекус конечно приличный ,но при желании можно оттитуловать. О проблеммах с зубами конечно будут знать все .Надо тщательно подбирать кобеля для вязки и предупреждать будующих владельцев о возможных проблеммах.

 Отправлено: 12.07.08 22:34. Заголовок: lora Хорошо говори..

lora

Хорошо говорить, когда щенок продан рядом .... Ты же читала Анин пост, не выдернули своевременно зубы щенку и пошел перекус... А обвинили заводчика! В чем? Что зубы не приехала и не выдернула...

 Отправлено: 12.07.08 23:02. Заголовок: SannyBut пишет: Хор..

SannyBut пишет:

цитата:

Хорошо говорить, когда щенок продан рядом .... Ты же читала Анин пост, не выдернули своевременно зубы щенку и пошел перекус... А обвинили заводчика! В чем? Что зубы не приехала и не выдернула...

я вот и говорю, что эксперт обладает специальными знаниями к тому же этот человек из собачьей среды и выбрать такого человека можно по-своему усмотрению и попросить суд назначить эксперта, который тебе приглянулся и вот суд оценит в совокупности все доказательства по делу, но в основу судебного решения положит, конечно, же экспертизу. И будет ясно кто кому чего выдернуь должен

 Отправлено: 12.07.08 23:33. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

Договор не был составлен ,питомник известный, положились на слово заводчика .

Как.вообще. возможно продавать щенков без договора купли-продажи??? С юридической точки зрения,обвинения заводчику.не обоснованы!!Договор купли -продажи,является ОСНОВНЫМ документом,при решении конфликтных ситуаций между продавцом и покупателем!! У.нас.без договора щенков не продают !!

 Отправлено: 13.07.08 09:09. Заголовок: я думаю самое надезн..

я думаю самое надезное- ето порядочность заводчика..ну и конечно- владельца..
10 лет назад я купила в Финляндии- голубую догиню из питомника знаменитого по догам Bonel- Bonel Happy Habanera.
так вот у моеи Habanerochki отсутствовали по 2 прималяра с обеих сторон.. i P1 so obeih storon....т.е. собака практически без прималяров была...я еи делала рентгеновские снимки, думали что зубки задерзались, н, не прорезались хотели делать разрез ..но луночки оказались пустыми, т.е. зубов там и в помине не было..
Minna- zavodchik - предлозила мне взамен еше одну суку... но я не отдала Habanerochku, а взяла себе суку из другого питомника..
Minna вернула мне половину стоимости шенка, причем сама предлозила мне етото вариант, а я еи дала слово, что не буду пускать Habanerochku в разведение..слово я свое сдерзала, так как беззубые доги- ето НЕДОПУСТИМО!!!! ето брак...так Habanera и прозила у нас до самои смерти, была золото, а не собака по характеру,.

 Отправлено: 13.07.08 13:38. Заголовок: SannyBut пишет: Я д..

SannyBut пишет:

цитата:

Я думаю, что если будет такая ситуация, что действительно собака с дисквалифицирующими пороками, то думаю, заводчик пойдет на встречу... и проблему можно решить... Я по поводу перекуса, все это пустое.. Это очень часто встречается. И гарантии нет, что данный щен будет с хорошим прикусом..

Анюта, многие судьи дисквалифицируют за перекус...

 Отправлено: 13.07.08 15:47. Заголовок: s perekusom u miniko..

s perekusom u minikov mne kazetsja voobshe net smysla zatevat' kakie libo vyjasnenija i pritenzii k zavodchiku. sovershenno neobjasnimo pochemu eto proishodit..mozno vzjat' dvuh roditelei s prekrasnym prikusom- i poluchit' u shenov perekus, i naoborot..ja na zuby u minikov smotrju proshe...i ne zamorachivaju sebe etim golovu.
u moei Tifki- prjamoi prikus, i tol'ko odin raz ona poluchila och.hor iz za etogo...a v osnovnom- sud'i daze i ne pisali ob etom...

 Отправлено: 13.07.08 15:50. Заголовок: a vot u materi Avgus..

a vot u materi Avgusta- perekus, no VSEH SHENKOV DALA S PREKRASNYM PRIKUSOM!!!!!!!

 Отправлено: 13.07.08 16:05. Заголовок: Дельфина пишет: мно..

Дельфина пишет:

цитата:

многие судьи дисквалифицируют за перекус.

потому что это брак по стандарту, да?

jelena пишет:

цитата:

mozno vzjat' dvuh roditelei s prekrasnym prikusom- i poluchit' u shenov perekus

у всех щенков перекус?

jelena пишет:

цитата:

i naoborot.

т.е. от обоих родителей с перекусом будут все щенки с ножницами?

насколько я понимаю, в том и другом сочетании родительской пары, родятся дети, в большей своей частью наследующие прикусы родителей.
что касается ножниц от двух перекусов, я слышала о таком от французских бульдожистов, но это вроде как редкие случаи, в основм перекус с перекусом дает перекус.

а так же еще немного по поводу методологии определения прикуса
"...Стандарты большинства пород терьеров в разделе, относящемся к описанию зубной системы, касаются в основном прикуса, за исключением краткой ссылки на «крепкие, белые, без дефектов» зубы (речь идет об эрдельтерьерах, керри-блю-терьерах, ирландских терьерах, скотч-терьерах, бультерьерах и т.д.). Но именно раздел о зубах является наиболее спорным и обсуждаемым, именно недочеты в строении зубной системы наиболее часто влекут за собой снижение оценки на ринге или даже дисквалификацию.
Внимательно прочитаем этот раздел еще раз и прокомментируем прочитанное, привлекая мнение специалистов по разным породам собак.
Прикусом называется взаимное расположение зубов при смыкании верхней и нижней челюстей. В официальных английских стандартах оговорена форма прикуса — ножницеобразный. Это означает, что верхний ряд зубов прикрывает нижние резцы так, что те примыкают к внутренней поверхности верхних зубов. Стандарты FCI для некоторых пород терьеров, наряду с указаным, допускают и прямой (клещеобразный), причем без предпочтения один другому. Перекус и недокус отмечаются как дефекты.
К сожалению, крайне трудно определить различие между состоянием перекуса и несимметричной постановкой резцов (особенно центральных). Определение перекуса вообще является весьма спорным (особенно для терьеров). «Истинный» перекус, мешающий эффективному функционированию терьера как охотника, легко увидеть по расстоянию между клыками. Когда клыки по всей длине не соприкасаются друг с другом плотно, нельзя говорить о хорошем прикусе. Если между клыками есть довольно большое пространство, и нижние клыки заметно выходят за верхние, налицо перекус. Но расположение челюстей может быть и совершенно нормальным, клыки могут плотно прилегать друг к другу, а резцы при этом вырастают под большим углом друг к другу, чем это требуется для соответствия с верхними зубами. Возникает довольно спорный вопрос: можно ли и нужно ли такое положение зубов трактовать как перекус? Обычно это происходит, если два центральных резца бывают слишком малы, другие резцы, напротив, очень большие, они-то и мешают правильному росту маленьких. Еще никто не доказал, что такое положение зубов наследуется. Иногда несимметричность этих резцов объясняют долгой задержкой молочных зубов.
Немецкие кинологи уточняют, что проверка прикуса у терьеров должна осуществляться по клыкам. Если при правильном положении клыков лишь два резца стоят «на клещи», то такой прикус считается ножницеобразным. Наши стандарты требуют только типичный ножницеобразный прикус. Но, совершенно естественно, что такой «овчарочий» прикус несвойствен терьеру. Очень часто он будет, как говорят судьи, «на пределе» или «плотный».
Если еще внимательнее отнестись к переводу стандартов пород английских терьеров, то форму прикуса следует трактовать как «плотный ножницеобразный», именно он и является желательным. Глубокий ножницеобразный прикус редко встречается у терьеров как собак с прямоугольной мордой и мощной нижней челюстью, предназначенной для удержания добычи.
.....
Использованы материалы из статьи А.Козловского и А.Иванова «Страсти по олигодонтиии иным отклонениям в зубной системе керри-блю-терьеров». Сб. «Клуб служебного собаководства». М., 1991.
Автор благодарит В.Г.Гусева, В.П.Иванишеву , Н.В.Рудницкую, Л.Г.Чистякову и А.В.Стуйт за критическое обсуждение предоставленного материала и консультации по вопросам обсуждения анатомии и экспертизы терьеров.""
статья полностью размещена здесь http://staffbull.clan.su/forum/9-65-1

 Отправлено: 13.07.08 16:16. Заголовок: Mila, mne trudno otv..

Mila, mne trudno otvetit' na vashi voprosy, ja sama sebe ne mogu na nih otvetit'- pochemu u minikov tak poluchaetsja s prikusami, nikakoi stabil'nosti......edinstvennoe- znaju, chto nikakoi garantii po zubam- davat' nel'zja!! daze ot roditelei s prekrasnym prikusom...est' mnogo primerov, chto u shenkov daze i ot takih roditelei imejut mesto byt' problemy s prikusom...

 Отправлено: 13.07.08 16:35. Заголовок: jelena пишет: daze ..

jelena пишет:

цитата:

daze ot roditelei s prekrasnym prikusom...est' mnogo

да, все верно, тут вы правыполностью. и это все прекрасно укладывается в известные закономерности наследования. Я просто немного не понимаю -
например, я хочу купить английского стаффбуля. Иду, например, на этот сайт
http://www.breedadog.com/lsearch.asp?breed=160&location=0&country=1&state=0&t=litter
и вижу цены
примерно от 250 до 900 фунтов.
естественно, я полагаю, что за большую сумму щенок более интересный.
на анг. форуме SS & BB обсуждался вопрос о разумной стоимости щенка, так вот все дружно решили, что шоу щенок - это , в общем то, подрощенный и он стоит дороже, чем в возрасте представления к продаже, потому что с возрастом перспективность щенка яснее и обоснованнее.
читая темы этого форума, где касается дело продажи и адекватности оценки перспектив щенка - все начинают шифроваться. ну, например, я хочу хорошего миника. Я не вижу где его купить. Сижу читаю форум и понимаю, чтобы самой разобраться - надо еще пару лет плотно отсматривать все пометы, всех собак на выставках и тогда, может быть, я найду своего заводчика.

 Отправлено: 13.07.08 18:37. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Da ne zamorachivaites vy tak! Kto ne riskyet-ne p'et schampanskogo! ja escho nikogda v zizni podroshynnuju sobaku ne pokupala.Mne toze nravitsja vyrashivat schenka " s mladyh nogtei", ja sama hochy formirovat ego harakter, videt ,kak on rastet, radovat'sja ego prokazam... Navernoe, kak zavodchik, ja postypaju nepravil'no.... no mne TAK nravit'sja! V pervuju ochered dlja nas sobaka-eto NASHA sobaka! Segodnja vystavki est-zavtra ih net! A sobaka -VSEGDA so mnoi! Idealnyh sobak ne byvaet, y kazdoi est chto-nibyd, chto nas ne ystraivaet v exteriere... no eto kompensiryetsaj ih ljubov'ju k nam! Radyiites svoim sobakam! Oni samye-samye lutshie v mire!!! I slava Bogy, chto ne slyshat, kak my obsyzdaem kogo i kak pokupat!!!

 Отправлено: 13.07.08 18:51. Заголовок: Turok пишет: Da ne ..

Turok пишет:

цитата:

Da ne zamorachivaites vy tak! Kto ne riskyet-ne p'et schampanskogo! ja escho nikogda v zizni podroshynnuju sobaku ne pokupala.Mne toze nravitsja vyrashivat schenka " s mladyh nogtei", ja sama hochy formirovat ego harakter, videt ,kak on rastet, radovat'sja ego prokazam... Navernoe, kak zavodchik, ja postypaju nepravil'no.... no mne TAK nravit'sja! V pervuju ochered dlja nas sobaka-eto NASHA sobaka! Segodnja vystavki est-zavtra ih net! A sobaka -VSEGDA so mnoi! Idealnyh sobak ne byvaet, y kazdoi est chto-nibyd, chto nas ne ystraivaet v exteriere

Полностью с тобой согласна!

 Отправлено: 13.07.08 20:02. Заголовок: lora пишет: то он п..

lora пишет:

цитата:

то он приехал в Россию 32 см в холке в возрасте 3-х месяцев, я думаю ты меня поняла7

надо про рост отдельную тему..

 Отправлено: 14.07.08 07:02. Заголовок: Дельфина Катя, ты ..

Дельфина

Катя, ты еще не забывай, что кроме шоу есть еще и разведение. Это не факт, что чемпоин мира с великолепным прикусом, будет давать хорошее поголовье и таким же прикусом и ростом. Это в любой породе, не только в миниках.

Так вот, то что для шоу собака не хороша, она или он может давать приличное поголовье миников. Мне все равно что будут говорить, если я захочу ведение новой линиии и повязать свою суку с кобелем у которого перекус или он выше ростом... Т.к. мы как я уже раньше писала смотрим на фенотип собаки, по не думаем и не разбираем генотип.

 Отправлено: 14.07.08 07:44. Заголовок: SannyBut Polnost..

SannyBut Polnost'ju s toboi soglasna!

 Отправлено: 14.07.08 08:32. Заголовок: IrgenGold пишет: Но..

IrgenGold пишет:

цитата:

Но Гуля, если человек хочет именно так продать щенка, с отметкой о плембраке, то почему бы это не принять? Это достойно и это правильно.И это-личное решение заводчика.

Ира я так и написала что это право заводчика и я не оспариваю его, меня интересовали ситуации которовые могут возникнуть с этим.

 Отправлено: 14.07.08 08:37. Заголовок: Гуля И нас всех инт..

Гуля
И нас всех интересуют.
Гуля, а у тебя были проблемы с продажей щенка с неправильным прикусом? Если да, то как ты их решала?

 Отправлено: 14.07.08 18:18. Заголовок: SannyBut пишет: Кат..

SannyBut пишет:

цитата:

Катя, ты еще не забывай, что кроме шоу есть еще и разведение. Это не факт, что чемпоин мира с великолепным прикусом, будет давать хорошее поголовье и таким же прикусом и ростом. Это в любой породе, не только в миниках.

А с этим я не спорю. Но раз уж заговорили о дисквалифицирующих пороках, то сказала как есть.