Отправлено: 10.07.08 21:15. Заголовок: Проблемы прикуса...

 Отправлено: 15.02.09 23:35. Заголовок: Elena1 спасибо,но я ..

Elena1 спасибо,но я тоже про абстрактный случай,правда приминительно к булям,у них клыки именно в десну,бывает в других породах клыки растут не правильно,как бивни,тогда олько правка илидергают,я написало то чему меня учили
это не относится к конкретной собаке

 Отправлено: 16.02.09 15:25. Заголовок: Очень увлекательное ..

Очень увлекательное обсуждение.
Но почему неправильный прикус считается плембраком?
Если я правильно понимаю, плембрак это наличие у щенка дисквалифицирующего порока или генетического уродства (например, волчья пасть).
В стандарте бультерьера есть только один дисквалифицирующий порок - глухота.
Насчет прикуса в стандарте FCI записан плотный ножницеобразный прикус, а в английском и американском - прямой или плотный ножницеобразный. Далее пишется, что любые отклонения от стандарта являются в зависимости от степени выраженности недостатком или пороком. Т е все отдается на откуп эксперту, который и определяет степень выраженности, и следовательно считает отклонение от неправильного прикуса в данном конкретном случае недостатком или пороком. В первом случае собака может даже выиграть выставку, поскольку нет собак без недостатков, во втором случае снижается оценка.

 Отправлено: 16.02.09 18:21. Заголовок: тут все зависит от т..

тут все зависит от того, какой стандарт брать за основу ИМХО: ФЦИ - если речь идет о выставках или Стандарт Англ. Кеннел клуба, родины породы, где речь идет о плем.разведении. У породы столько особенностей, но о них ни слова нет в стандарте ФЦИ. Поэтому, если речь о разведении, надо ориентироваться на стандарт Англ.Кеннел клуба. ИМХО
Там все написано/расписано...

 Отправлено: 18.02.09 19:46. Заголовок: Все, что про стандар..

Все, что про стандарт, но не про прикусы-отделено в тему о стандартах.

 Отправлено: 19.02.09 12:45. Заголовок: неть..перекус все же..

неть..перекус все же недостаток, а не плембрак, если верить стандарту породы...

 Отправлено: 19.02.09 12:51. Заголовок: Famous Star (Юля) Юл..

Famous Star (Юля) Юль еще зависит в каком возрасте перекус

 Отправлено: 19.02.09 13:01. Заголовок: NANALI неть! не зави..

NANALI неть! не зависит. Опять же..если на стандарт опираться, а не на комментарии. Мы ж со стандартом сравниваем. Это недостаток. Но насколько серьезный недостаток - это на совести эксперта усё.

 Отправлено: 19.02.09 13:52. Заголовок: Victor пишет: Но по..

Victor пишет:

цитата:

Но почему неправильный прикус считается плембраком?

Когда я задавал этот вопрос, я собственно хотел понять на основании какого документа...
Когда более тридцати лет назад я обследовал пометы доберманов, то там все было понятно, так как их стандарт говорил, что любое отклонение от ножницеобразного прикуса является дисквалифицирующим пороком.
Вообщем я получил ответ на этот вопрос и опубликовал его, но его перенесли в раздел о стандартах, где и можно прочитать. Если кратко, то существует практика применения стандарта.
Сам я не обследовал пометы бультерьеров, поэтому я проконсультировался с людьми, которые регулярно их обследуют. Общее мнение, что если у щенка перекус или сильный недокус, то это плембрак, так как это останется и у взрослой собаки. Небольшие недокусы (т.н. щенячьи недокусы) после смены зубов переходят в нормальные ножницеобразные прикусы и имеют, по видимому, физиологическое значение, поскольку постоянным зубам, имеющим большие размеры по сравнению с молочными, надо куда то встать.
Но если есть сомнение, то лучше поставить не плембрак, а досмотр в таком то возрасте, например в шесть месяцев.
Так как если Вы ставите плембрак, то собака получает родословную со штампом "Не подлежит племенному использованию" и в дальнейшем не может участвовать в выставках и разведении.
А если Вы ставите досмотр, то решение оттягивается, и если последующее обследование покажет, что все нормально, то собака получит чистую родословную.
Victor пишет:

цитата:

Насчет прикуса в стандарте FCI записан плотный ножницеобразный прикус, а в английском и американском - прямой или плотный ножницеобразный.

Здесь я ошибался, английский стандарт тоже говорит о плотном ножницеобразном прикусе.

 Отправлено: 19.02.09 14:25. Заголовок: Виктор в пятон номер..

Виктор в пятон номере журнала Бультерьер было интерьвью с очень известным заводчиком ( он судил интеру) и он там пишет что не считает перекус большим недостатком и всегда отдаст первое место собаке с перекусом если во всем остальном она лучше

 Отправлено: 19.02.09 14:59. Заголовок: все правильно! все н..

все правильно! все на усмотрение эксперта, т.к. перекус - это отступление от стандарта (т.к. в стандарте только ножницы)

 Отправлено: 19.02.09 15:24. Заголовок: NANALI пишет: Викто..

NANALI пишет:

цитата:

Виктор в пятон номере журнала Бультерьер было интерьвью с очень известным заводчиком ( он судил интеру) и он там пишет что не считает перекус большим недостатком и всегда отдаст первое место собаке с перекусом если во всем остальном она лучше

Я написал, то что мне рассказали опытные люди (судьи породники с большим стажем).
Александер ( если я не ошибаюсь, именно он судил Интерру) очень опытный американский судья по бультерьерам, пользующийся среди бультерьеристов большим уважением, и его мнение безусловно интересно. Но в США и Великобритании относятся к прикусам очень лояльно.
У нас относятся более строго и понятно откуда это идет. Дело в том, что наше современное собаководство выросло в основном из служебного собаководства ( в СССР оно было более развито), а в стандартах всех служебных пород стояло примечание, что любое отклонение от ножницеобразного прикуса является дисквалифицирующем пороком. Этому было и основание. Считалось, что собака оружие ( не случайно клубы служебного собаководства состояли в системе ДОСААФ) и главное оружие собаки это зубы. Поэтому большое внимание к зубной системе. Наверное, полагали, что собака с ножницеобразным прикусом порвет Вас сильнее чем с перекусом. Я все это хорошо знаю, так как сам "досаафовский" судья.
Еще строже к прикусу относятся немцы, я думаю, что исторические причины те же, что и у нас. На первое место в собаководстве ставились пользовательские критерии.

 Отправлено: 07.08.12 03:01. Заголовок: Victor Но в США и ..

Victor

цитата:

Но в США и Великобритании относятся к прикусам очень лояльно. У нас относятся более строго и понятно откуда это идет. Дело в том, что наше современное собаководство выросло в основном из служебного собаководства ( в СССР оно было более развито), а в стандартах всех служебных пород стояло примечание, что любое отклонение от ножницеобразного прикуса является дисквалифицирующем пороком. Этому было и основание. Считалось, что собака оружие ( не случайно клубы служебного собаководства состояли в системе ДОСААФ) и главное оружие собаки это зубы. Поэтому большое внимание к зубной системе. Наверное, полагали, что собака с ножницеобразным прикусом порвет Вас сильнее чем с перекусом. Я все это хорошо знаю, так как сам "досаафовский" судья. Еще строже к прикусу относятся немцы, я думаю, что исторические причины те же, что и у нас. На первое место в собаководстве ставились пользовательские критерии.

ого, интересно как

 Отправлено: 07.08.12 03:19. Заголовок: А если клык в десну ..

А если клык в десну упирается и там "дырка" просто? Это хроническая травма,боль и инфекция.Зуб нужно удалять.А все потому,что нижняя челюсть по размеру не сответствует верхней. Зачем пускать в разведение этих собак,если в потомстве будут щенки с такими же проблемами.О благополучии животных тоже нужно думать.

В дикой природе животное с негармоничным смыканием зубов не сможет успешно охотиться и оставлять многочисленное полноценное потомство. Поэтому гармонию и приняли за стандарт.Все,что гармонично-то красиво . "Плотный,ножницеобразный прикус".

 Отправлено: 07.08.12 09:04. Заголовок: tanichek "в прир..

tanichek "в природе" 70% современных пород не протянули бы и полугода! про природу можно говорить применительно к диете, лечению... даже выращиванию щенков. но точно не применительно к прикусу.
tanichek пишет:

цитата:

А если клык в десну упирается и там "дырка" просто? Это хроническая травма,боль и инфекция.Зуб нужно удалять.

да ну?!... хронической травмы там никакой нет, после того, как клык вырастает и пробивает себе место в десне, уже нет никакой травмы. это эстетический дефект, который говорит только о недостаточности НЧ.