Отправлено: 10.07.08 21:15. Заголовок: Проблемы прикуса...

 Отправлено: 10.07.08 22:57. Заголовок: Тоже интересно.. :sm..

Тоже интересно..
lora пишет:

цитата:

если вяжут 2-ух собак с ножницами, а получают одного щенка в помете с перекусом-это заводчик или генетика

Это генетика возможно..Если щенков больше 4-х, к примеру, и у одного-проблема.
lora пишет:

цитата:

а в 1,5 года перекус это что?

Это-особенности породы. Или содержания.
ИМХО.

 Отправлено: 10.07.08 23:06. Заголовок: Мычко ; "...Крас..

Мычко ;
"...Красота живого организма есть не что иное, как внешнее, фенотипическое проявление стабильности генома. Красота — это согласованность всех функций организма, адекватность его реакций на внешние факторы; красота — это гармония живой системы.

Будем же стремиться к красоте — она наше единственное спасение. Только
отбор и подбор красивых собак для племенного использования дают нам шанс спасти то, что человек, когда-то создав, сегодня сам разрушает под прикрытием таких правильных и научных слов, как гены, хромосомы, фенотип. Коль скоро мы сейчас не располагаем инструментами для сложных генетических анализов, давайте же не будем пользоваться этими понятиями всуе, а то опять в наших бедах окажется виноватой генетика..."

а так же о светлых глазах, меланогенезе, подборе пар, инбридинге и, кажется, даже о проблемах прикуса
http://dusharossii.narod.ru/stm.htm

 Отправлено: 10.07.08 23:07. Заголовок: IrgenGold пишет: Эт..

IrgenGold пишет:

цитата:

Это-особенности породы. Или содержания.

И это не редкое явление.

 Отправлено: 10.07.08 23:27. Заголовок: Milla-SW Togda Va..

Milla-SW Togda Vam nado pokupat podroshennuju sobaku! gde-to tak mesjasev v 7-8! A schenok-eto vsegda lotereja! Ja ,kak zavodchik, nikogda ne daju nikakoi garantii! Krome togo, chto na moment prodazi schenok zdorovyi, osmotrennyi vetvrachom, pravda, ja otdaju schenkov v 2,5 mesjasa.

 Отправлено: 11.07.08 00:14. Заголовок: Turok пишет: Milla-..

Turok пишет:

цитата:

Milla-SW Togda Vam nado pokupat podroshennuju sobaku! gde-to tak mesjasev v 7-8!

Это.самый надёжный вариант!!

 Отправлено: 11.07.08 00:16. Заголовок: IrgenGold пишет: му..

IrgenGold пишет:

цитата:

мутации, гены

ГЕНА ,МУТАЦИЮ МЫТЬ НАДО

 Отправлено: 11.07.08 00:50. Заголовок: Пуся пишет: Я НЕ ВИ..

Пуся пишет:

цитата:

Я НЕ ВИЖУ СМЫСЛА ПУДРИТЬ ЛЮДЯМ МОЗГ!! ПУСТЬ ЛУЧШЕ СИДИТ ДОМА !!Т.К С ТАКИМИ ЗУБАМИ ОН НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ ПЛЕМЕННОЙ ЦЕННОСТИ

Пуся, можно встречный вопрос? В первом случае понятно, вы отбраковали щенка, это ваше право, в конце концов
ваш взгляд на породу и ее проблемы. Меня интересует а что продав щенка с хорошим прикусом после смены зубов
у него пойдет перекус, что тогда ему делать с его документами и вашей гарантией и принципиальностью?
Порода буль стандартный и мини в этом вопросе не предсказуемы, и я думаю не найдется заводчика который будет бить себя в грудь и обещать вечный прикус "ножницы" Во всяком случае продав достаточное колличество щенков я ни кому не давала гарантий
и не поверю тому заводчику кто будет давать гарантию. От такого надо бежать сразу. В двух случаях когда у меня хотели получить гарантию я сказала, "Да я могу написать, что на момент продажи щенков имеет "ножгицы" не имеет грыжи, привит по возрасту, нет излома... и все! Не даром в племенном положении написано что за скрытые дефекты ответственность заводчик не несет" Надо просто говорить людям что эта сложность в породе и при покупке они должны быть готовы к ому что они могут оказаться как среди счастливчиков так и на другой чаше весов. Другое дело разговор бы шел о немецкой овчарке, ваш апринципиальность понятна была бы. Моя Шакира имея перекус стала юной чемпионкой Европы, ( в конкуренции) при этом кто имеет детей от нее я уверена что почти все с отличным прикусом. Главное работая дальше вы должны брать во внимание этот недостаток. В лице вашего малыша может порода потеряет хорошего производителя и вы будете кусать локти, а уже ничего не сделаете т.к. документ ыбудут сданы. Так что пусть ваше сомнение рассудит эксперт в ринге. Ну а люди уже сами разберутся с кем и кого вязать.

 Отправлено: 11.07.08 00:52. Заголовок: И Я НЕ ДАМ ГАРАНТИЙ!..

И Я НЕ ДАМ ГАРАНТИЙ!! но половино стоимости щенка верну

 Отправлено: 11.07.08 00:56. Заголовок: Гуля пишет: лице в..

Гуля пишет:

цитата:

лице вашего малыша может порода потеряет хорошего производителя и вы будете кусать локти, а уже ничего не сделаете т.к. документ ыбудут сданы. Так что пусть ваше сомнение рассудит эксперт в ринге.

вы знаете я наелась перекуснами собами,и эксперты не раз давали плоохие отценки таким собакам!! А за своих стандартов мне ещё не приходилось краснеть!! прикусы у всех супер!! при хороших головах и хорошей нижней челюсти!!!

 Отправлено: 11.07.08 01:01. Заголовок: Гуля пишет: В лице ..

Гуля пишет:

цитата:

В лице вашего малыша может порода потеряет хорошего производителя и вы будете кусать локти, а уже ничего не сделаете т.к. документ ыбудут сданы.

мои принцыпы как вы считаете не позволяют собаку с перекусом использовать как производителя !!это моё личное мнение и взгляд на породу в целом!!

 Отправлено: 11.07.08 01:05. Заголовок: Пуся пишет: мои при..

Пуся пишет:

цитата:

мои принцыпы как вы считаете не позволяют собаку с перекусом использовать как производителя !!это моё личное мнение и взгляд на породу в целом!!

Как вы поняли я ваши принципы не оспариваю. Для чего вы открыли тему? Противостоять обществу, показать свою принципиальность или выслушать мнение других. Ваше выслушали, умейте выслушать и других.

 Отправлено: 11.07.08 01:07. Заголовок: нет я тему не открыв..

нет я тему не открывала!! я просто повесила объяву !! а мусолить это начала света читайте внимательно

 Отправлено: 11.07.08 01:09. Заголовок: Пуся пишет: И Я НЕ ..

Пуся пишет:

цитата:

И Я НЕ ДАМ ГАРАНТИЙ!! но половино стоимости щенка верну

Почему же половина? Может человек хотел для выставок и племенного разведения и захочет вернуть
свои деньги полностью и купить себе другого щенка. А не ждать 10-15 лет когда ( извините )
щенка не станет. Вы готовы к этому? Вы же продавали как племенную собаку.

 Отправлено: 11.07.08 01:09. Заголовок: Гуля пишет: Ваше вы..

Гуля пишет:

цитата:

Ваше выслушали, умейте выслушать и других

не читайте между строк!!

 Отправлено: 11.07.08 01:10. Заголовок: Гуля пишет: Почему ..

Гуля пишет:

цитата:

Почему же половина? Может человек хотел для выставок и племенного разведения и захочет вернуть свои деньги полностью и купить себе другого щенка. А не ждать 10-15 лет когда ( извините ) щенка не станет. Вы готовы к этому? Вы же продавали как племенную собаку

значит я заменю щенка

 Отправлено: 11.07.08 01:13. Заголовок: Пуся пишет: а мусол..

Пуся пишет:

цитата:

а мусолить это начала света

Мама дорогая, вы не только резки в своих рассуждениях, вы еще и не корректны.
Если Света мусолит, то вы просто выпендриваетесь.

 Отправлено: 11.07.08 01:14. Заголовок: Пуся пишет: значит ..

Пуся пишет:

цитата:

значит я заменю щенка

А если уже после этого у вас просто не захотят брать - испытывать очередной раз судьбу?

 Отправлено: 11.07.08 01:17. Заголовок: Гуля пишет: Мама до..

Гуля пишет:

цитата:

Мама дорогая, вы не только резки в своих рассуждениях, вы еще и не корректны. Если Света мусолит, то вы просто выпендриваетесь.

гуля если вы хотите вынудить меня на конфликт не получится !! я не выпендриваюсь я просто честно продаю щенка!!! И ПРИНЦЫПЫ У МЕНЯ ТАКИЕ !! И ОБСУЖДАТЬ ЕГО ЗУБЫ НЕ СОБИРАЛАСЬ

 Отправлено: 11.07.08 01:19. Заголовок: Гуля пишет: А если ..

Гуля пишет:

цитата:

А если уже после этого у вас просто не захотят брать - испытывать очередной раз судьбу?

у меня договор в нём всё прописанно !! если он вас интерисует могу выслать на почту?

 Отправлено: 11.07.08 01:40. Заголовок: Гуля ещё могу высказ..

Гуля ещё могу высказать вам своё мнение в преобретение ДЛЯ СЕБЯ КОБЕЛЯ МИНИКА!! МНЕ НЕ ВАЖНА ЕГО ПЛЕМЕННАЯ ЦЕННОСТЬ !! я хочу красивую экстерьерно собаку с классным темпераментом !! и не важно какого он будет окраса!! а если вдруг вылезут зубы,то я его буду просто держать дома и не ходить по выставкам!! и делать зубы я не буду !! обманывать саму себя!!! Хотя могу вам сказать что 50% собак которых я выставляю с перекусами!!и что 80% заводчиков не хотят признавать свои ошибки !! а списывают их на неправильное содержание!!убедилась лично на куплиных мною кобелей стандартов

 Отправлено: 11.07.08 01:42. Заголовок: Пуся пишет: гуля ес..

Пуся пишет:

цитата:

гуля если вы хотите вынудить меня на конфликт не получится

причем тут конфликт? Я пишу вашим языком. Договор оставьте при себе, если там тоже
человеческие имена пишутся с маленькой буквой. Все эти договоры, это как на рынке, один
- покупает, другой продает - удобны только для заинтересованной стороны, я
уверена что интересы покупателя там не будут отражены.
Если бы со мной составили бы я бы специально написала что верну щенка в
случае не соответствии его выставочной карьере, со 100% возвратом денег ( надо было бы еще неустойку приписать)
вы бы подписали бы этот договор? Нет, потому что вам не выгодно было бы это.
И ваши зубы уже я давно не обсуждаю - заметьте это, я же сразу сказало это ваше право и поступайте как
хотите.

 Отправлено: 11.07.08 01:49. Заголовок: Гуля если человек з..

Гуля если человек захочет вернуть деньги я верну с условием по договору что собака должна быть стерелизованная!!

 Отправлено: 11.07.08 06:56. Заголовок: РџСѓСЃСЏ пишет: уля..

РџСѓСЃСЏ пишет:

цитата:

уля если человек захочет вернуть деньги я верну с условием по договору что собака должна быть стерелизованная!!

А вот ничего, что вы путаете 2 понятия: право собственности возникшее у покупателя после покупки щенка и регистрации в РКФ и возврат денег за товар, ненеадлежащего качества? Обременить права собственника вы не можете потому, как он единолично владеет, пользуется и распоряжается, принадлежащим ему имуществом, т.е собакой и право кастрации принадлежит только ему, а вот вернуть деньги за собачку, в отношении которой заключен договор публичной аферты и который уже исполнен, т.е. собака передана покупателю вам придется. И если у вас даже записана возможность кастрации в договоре заранее, то он противоречит закону, так как вы обременяете собственника и значительно ухудшаете его положение по сравнению с законом, что недопустимо.

 Отправлено: 11.07.08 07:33. Заголовок: Гуля пишет: Во всяк..

Гуля пишет:

цитата:

Во всяком случае продав достаточное колличество щенков я ни кому не давала гарантий и не поверю тому заводчику кто будет давать гарантию. От такого надо бежать сразу

Гуля пишет:

цитата:

Надо просто говорить людям что эта сложность в породе и при покупке они должны быть готовы к ому что они могут оказаться как среди счастливчиков так и на другой чаше весов.

и с этм лично я полностью согласна.

Но Гуля, если человек хочет именно так продать щенка, с отметкой о плембраке, то почему бы это не принять?
Это достойно и это правильно.И это-личное решение заводчика.
Другое дело, если проблема с зубами "вылезла" намного позже, после продажи, тогда вопрос можно или как-то решать, или не решать никак.
Тоже на усмотрение.

 Отправлено: 11.07.08 07:36. Заголовок: Пуся пишет: а мусол..

Пуся пишет:

цитата:

а мусолить это начала света читайте внимательно

А в новую тему перенесла я.
мы ведь тут не конкретного щенка обсуждаем. А возможные случаи и способы их решения.
Пуся пишет:

цитата:

если человек захочет вернуть деньги я верну с условием по договору что собака должна быть стерелизованная!!

Я бы тоже так сделала.
Разве не обидно?
Вернуть деньги владельцу, а он потом оценку суке получит (получит, получит- сами знаете) и вязать вовсю.
Или деньги и стерилизация собаки, или никаких компенсаций.
А лучше деньги в обмен на собаку обратно заводчику.
Так будет честнее.
ИМХО.

 Отправлено: 11.07.08 07:39. Заголовок: Пуся пишет: IrgenGo..

Пуся пишет:

цитата:

IrgenGold пишет: цитата: мутации, гены ГЕНА ,МУТАЦИЮ МЫТЬ НАДО

С полуслова поняла
мутатор-то мыть надо!

 Отправлено: 11.07.08 07:40. Заголовок: lora пишет: И если ..

lora пишет:

цитата:

И если у вас даже записана возможность кастрации в договоре заранее, то он противоречит закону, так как вы обременяете собственника и значительно ухудшаете его положение по сравнению с законом, что недопустимо.

А если такой договор устроил обе стороны? Как с с точки зрения закона быть?
Я не хочу возвращать деньги за собаку, которую потом будут использовать в полной мере и получать прибыль.

 Отправлено: 11.07.08 09:15. Заголовок: И не чего я тут не м..

И не чего я тут не мусолю,просто спросила,от чего так резко бац и на диван??? Вот и все!!!
Форум на то и есть,что бы общатся.И конкретно мы сдесь уже говорим в целом о породе, а не об этом щенке.
Я человек новый в этой породе,поэтому меня интересует все!
Когда я приобретала щенка миника, я уже знала о проблемах в этой породе.Но это меня не испугало.Я очень люблю эту породу.

 Отправлено: 11.07.08 09:16. Заголовок: Пуся Milla-SW я т..

Пуся

Milla-SW
я так понимаю у вас пока нет миников???

 Отправлено: 11.07.08 09:50. Заголовок: http://jpe.ru/gif/..

Yvy! kak pokazyvaet i dokazyvaet zizn, pochti vse sobaki, kotoryh brali,kak domashnih ljubomsev, puskalis v "razvedenie"!!!! Ja poka pro minikov ne govorju, potomy kak ih echo ne tak mnogo, a mozet poka i net! v statyse petov. I tyt yz zavodchik nichego podelat ne mozet! Vjazyt sobak " dlja zdorov'ja"-eto syk! kobelei-" chtoby yspokoilsja!"... i prodajut etih sobak bez rodoslovnoi, NO po cene porodistyh sobak! A chto? Oni ved porodistye?! Ny i kuda my ot etogo denemsja????Znaju takie sluchai s pudeljami, standartami buljami, Da i vy navernjaka, stalkivalis s takoi tendensiei. I chto nam delat, zavodchikam? Ved kak pravilo, sobaki popadajut v ryki neopytnyh ljudei, " dremychih "v etih voprosah i oni mnogie veshi ponimajut po-svoemy....

 Отправлено: 11.07.08 10:17. Заголовок: Вообще то, заводчики..

Вообще то, заводчики не ждали, когда у щенка зубы поменяются. Он был выставлен на продажу и рекламируется на многих сайтах.А как остальные проданные раньше? Ведь там тоже возможны проблемы с прикусом ,тем не менее они продавались не "на диван".

 Отправлено: 11.07.08 13:34. Заголовок: IrgenGold пишет: Я ..

IrgenGold пишет:

цитата:

Я не хочу возвращать деньги за собаку, которую потом будут использовать в полной мере и получать прибыль

Ира, надо продавать кастратом! Ну, а что делать? Или отдавать деньги в полном объеме, требуя возврата собаки, ведь не все юристы и знают, как и животное оставить себе и денег получить. Не все согласятся расстаться с любимцем, у нас на птичьем рынке так и поступают и возвратов нет.

 Отправлено: 11.07.08 13:36. Заголовок: irins-vishnu http:/..

irins-vishnu Ny navernoe eto tendensija! Teper .vozmozno nekotorye zvodchiki tak i bydyt delat! Derzat schenkov do smeny zybov, a potom tol'ko prodavat... Kstati, nedavno na saite pitomniak Dier's prochitala, chto oni puskajut v razvedenie TOL*KO sobak dostigshih 5-6 letnego vozrasta!!! Chtoby ymenshit risk PLL! Ny a kobelei, kotorye y nih seihas est, na dannyi mooment, ih budyt davat na vjazku v 2011,2012,i t.d.... Toze original'no! Kak vy schitaet? Eto pomozet iskorenit nasledstvennye zabolevanija?!

 Отправлено: 11.07.08 13:47. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

Вообще то, заводчики не ждали, когда у щенка зубы поменяются. Он был выставлен на продажу и рекламируется на многих сайтах.А как остальные проданные раньше? Ведь там тоже возможны проблемы с прикусом ,тем не менее они продавались не "на диван".

покажите мне где рекламировали этого кобеля?

 Отправлено: 11.07.08 13:52. Заголовок: Sveta пишет: И не ч..

Sveta пишет:

цитата:

И не чего я тут не мусолю,просто спросила,от чего так резко бац и на диван??? Вот и все!!! Форум на то и есть,что бы общатся.И конкретно мы сдесь уже говорим в целом о породе, а не об этом щенке. Я человек новый в этой породе,поэтому меня интересует все! Когда я приобретала щенка миника, я уже знала о проблемах в этой породе.Но это меня не испугало.Я очень люблю эту породу.

а я вам спокойно ответила!! или я где то нахамила?да я бываю резка в своих суждениях -грубо за то честно!!! я такая какая есть и на форуме и в жизни!!! и некоторые близкие форумчане попадали под эту резкость в реале.....

 Отправлено: 11.07.08 13:55. Заголовок: щас напишу очень гру..

щас напишу очень грубо!!! что я не занимаюсь корпоративным жопализингом!! а высказываю так как есть!!

 Отправлено: 11.07.08 13:57. Заголовок: обидеть ни кого из ф..

обидеть ни кого из форумчан не хочу!! это моё личное мнение на проблемы прикуса и взгляд на породу в целом!! а так я белая и пушистая

 Отправлено: 11.07.08 14:02. Заголовок: Пуся СЛАНДО Екатерин..

Пуся СЛАНДО Екатеринбург например

 Отправлено: 11.07.08 14:03. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

Пуся СЛАНДО Екатеринбург например

покажите... а я вам покажу щена который у меня

 Отправлено: 11.07.08 14:05. Заголовок: Turok А миники в это..

Turok А миники в этом возрасте смогут производить потомство?