Отправлено: 23.10.08 22:14. Заголовок: Новости из РКФ

Обращаем внимание руководителей клубов на необходимость учесть следующую информацию при подаче заявок на проведение выставок:

Выставки собак в Москве и Московской области, запланированные на периоды:
за три недели до выставки «Евразия-2009»
за две недели до выставки «Россия-2009»
за неделю до выставки «Золотой ошейник-2009»
на время проведения выставок «Евразия-2009», «Россия-2009», «Золотой ошейник-2009»
УТВЕРЖДЕНЫ НЕ БУДУТ

Выставки, заявленные на даты, совпадающие с датами проведения Чемпионата Мира и Чемпионата Европы,
УТВЕРЖДЕНЫ НЕ БУДУТ

Даты выставок ранга САС в регионах, совпадающие с датами проведения выставок ранга CACIB в том же регионе
УТВЕРЖДЕНЫ НЕ БУДУТ

4. На территории одного города (региона) может быть проведена только одна выставка уровня САС в течение одного дня. Руководители клубов из одного города (региона), заявившие выставки на одни и те же даты, должны пересмотреть свои заявки.


Т.е. по 2 или 3 выставки в один день проходить не будут.

 Отправлено: 02.01.10 11:05. Заголовок: admin пишет: С 2010..

admin пишет:

цитата:

С 2010 года НА ВЫСТАВКИ ранга «CACIB» СОБАКА НЕ МОЖЕТ ВЫСТАВЛЕНА, ЕСЛИ У НЕЁ НЕТ ЧИПА, ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО В ГОСВЕТНАДЗОРЕ И УКАЗАННОГО В РОДОСЛОВНОЙ И В ВЕТЕРИНАРНОМ ПАСПОРТЕ. С 01.07.2010 И НА ВЫСТАВКАХ ранга «САС» - ТОЖЕ САМОЕ.

И что теперь, всем собакам снова обменивать родословные?
У РКФ харя не треснет?

 Отправлено: 02.01.10 11:13. Заголовок: krokodail пишет: И ..

krokodail пишет:

цитата:

И что теперь, всем собакам снова обменивать родословные?

Логично!!!!
krokodail пишет:

цитата:

У РКФ харя не треснет?

А покажите мне того, у которого "харя треснет" от лишних, "добровольно" отданных денег?!....

 Отправлено: 02.01.10 11:21. Заголовок: admin пишет: С 2010..

admin пишет:

цитата:

С 2010 года НА ВЫСТАВКИ ранга «CACIB» СОБАКА НЕ МОЖЕТ ВЫСТАВЛЕНА, ЕСЛИ У НЕЁ НЕТ ЧИПА, ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО В ГОСВЕТНАДЗОРЕ И УКАЗАННОГО В РОДОСЛОВНОЙ И В ВЕТЕРИНАРНОМ ПАСПОРТЕ. С 01.07.2010 И НА ВЫСТАВКАХ ранга «САС» - ТОЖЕ САМОЕ.

Блиииииин... Придется собаку чипировать...

 Отправлено: 02.01.10 11:28. Заголовок: Helga пишет: Блииии..

Helga пишет:

цитата:

Блиииииин...

Блин - это мягко сказано

 Отправлено: 02.01.10 11:35. Заголовок: krokodail пишет: И ..

krokodail пишет:

цитата:

И что теперь, всем собакам снова обменивать родословные?

Это зачем же??
Вполне достаточно приклеить чип-марку (наклейку) сверху на родословную. Там вроде как их три в комплекте.
На паспорт сделать и на родословную.

 Отправлено: 02.01.10 11:36. Заголовок: Victoria F пишет: ч..

Victoria F пишет:

цитата:

что бы точнее передать оценку качества щенка (бэби).. Как было раньше? Больш. персп. - как бы оценка "отлично", "перспектива" - оч. хор., а далее "не перспективный"...

Ну, исчезнет в рингах оценка "неперспективный" и будет даваться более мягкая оценка "малая перспектива"

 Отправлено: 02.01.10 11:37. Заголовок: Victoria F пишет: А..

Victoria F пишет:

цитата:

А где эта инфориация размещена?

На Песике. Может, неправда..

 Отправлено: 02.01.10 11:38. Заголовок: Victoria F пишет: А..

Victoria F пишет:

цитата:

А раньше как - получил один выставочный диплом и пожалуйста, вяжись!

ну и пусть бы. Я купила немолодого кобеля. С родословной и дипломом. Он старенький уже-мелкая порода, резцов почти не осталось. И как ему оценку получать..

 Отправлено: 02.01.10 21:29. Заголовок: IrgenGold пишет: Я ..

IrgenGold пишет:

цитата:

Я купила немолодого кобеля. С родословной и дипломом. Он старенький уже-мелкая порода, резцов почти не осталось. И как ему оценку получать..

вот я тоже хотела сказать,а если по возрасту зуб потеряет или сточит,что его теперь вязать нельзя?

 Отправлено: 02.01.10 21:45. Заголовок: Вот насчёт Чипа совс..

Вот насчёт Чипа совсем непонятно...
А как же "Евразия" и другие Цацибовские выставки, которые будут в первые месяцы года... Ведь люди уже записались...
Может это оговорка для собак рождённых с 01.01.2010 года???

 Отправлено: 02.01.10 21:51. Заголовок: admin пишет: С 2010..

admin пишет:

цитата:

С 2010 года НА ВЫСТАВКИ ранга «CACIB» СОБАКА НЕ МОЖЕТ ВЫСТАВЛЕНА, ЕСЛИ У НЕЁ НЕТ ЧИПА, ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО В ГОСВЕТНАДЗОРЕ И УКАЗАННОГО В РОДОСЛОВНОЙ И В ВЕТЕРИНАРНОМ ПАСПОРТЕ. С 01.07.2010 И НА ВЫСТАВКАХ ранга «САС» - ТОЖЕ САМОЕ.

интересненько получается, значит, ввозить собаку в страны евросоюза до 2011 года можно и без чипирования, а РКФ чип нужен с 2010 года...заботятся что ли так о вывозимых собаках уже в следующем году?

 Отправлено: 02.01.10 22:10. Заголовок: IrgenGold пишет: ..

IrgenGold пишет:

цитата:

Вполне достаточно приклеить чип-марку (наклейку) сверху на родословную. Там вроде как их три в комплекте. На паспорт сделать и на родословную.

Марки штрих-кода чипа на род-ю приклеиваются хорошо прямо на пленку.

 Отправлено: 02.01.10 22:29. Заголовок: В ветпаспорте указыв..

В ветпаспорте указывается и место, куда вводили чип. Обязательно должна стоять печать того учреждения, где сделано чипирование.
Но может оказаться так, что номера чипа может не оказаться ни в одной базе данных...

 Отправлено: 02.01.10 23:10. Заголовок: Ну,вот и свершилос..

Ну,вот и свершилось!!!"Партия сказала надо,комсомол ответил есть!"....Ладно,будем чипировать,только вот,кто считывать чипы будет?Думаю,еще долго будут актуальны простые и доступные клейма.Сейчас потерянную собаку в первую очередь стараются идентифицировать по клейму.Легко и просто.Ведь и чип лишь средство идентификации.Но чипированную собаку опознать будет совсем не легко.При этом не только центральные ветстанции должны быть оборудованы считывающими устройствами,но и все поселки и городки России...Это когда произойдет?
У меня чипированы Андрей,Пуаро,Кидди и Ксюша..И что?Не дай бог кому потеряться!...

 Отправлено: 03.01.10 13:13. Заголовок: Насколько мне извест..

Насколько мне известно ввоз в страны Евросоюза с 2010 года только при наличии чипа. Не знаю почему у вас это проблема. У нас все собаки чипированы и причём уже давно, 2 года так точно. К чипу идёт несколько штрих- кодов и приклеивай их куда хочешь. У нас чипирование стоит 15 долл и делают без проблем и в госстанции и в частной. Есть единая база данных.

 Отправлено: 03.01.10 13:28. Заголовок: Баз данных не одна. ..

Баз данных не одна. Есть международная, есть российская.
В нашем маленьком городе чипы ставят только в одном клубе. Но! с какой периодичностью эта дама, которая привозит чипы, подаёт сведения о чипированных животных - не ясно. Мы Сонечке поставили чип в августе, а недавно я решила проверить, есть ли мы в официальных базах. Так вот чип записан на эту даму, не как владелицу данной собаки, а как на лицо, приобретшее этот чип. На Пёсике люди говорят, что часто себя в этих базах и нет...

 Отправлено: 03.01.10 21:41. Заголовок: Кто слышал, это прав..

Кто слышал, это правда? Просто интересно

цитата:

2 РезСАС = САС теперь

взято с эрдо-форума.
И что так до бесконечности? Я в смысле того, что каждый раз 2 РезСАСа будут обмениваться на САС? То есть, чтобы ЧР "закрыть" можно получить, скажем, не 6 САС, а 12 РезСАС?

 Отправлено: 03.01.10 22:49. Заголовок: кыся пишет: Кто слы..

кыся пишет:

цитата:

Кто слышал, это правда? Просто интересно

Я первый раз слышу.
Интересно бы узнать.

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Марки штрих-кода чипа на род-ю приклеиваются хорошо прямо на пленку.

Так и я о том же.

 Отправлено: 03.01.10 23:28. Заголовок: Cопировано с поста Ш..

Cопировано с поста Шерифа.

---

Наверно эту тему лучше сюда поставить.
На сайте РКФ появилась информация:


Цитата:
По 28 вопросу повестки дня.

РЕШИЛИ: Утвердить следующие изменения и дополнения в Положение РКФ о выставках ранга САС:

1) пункт VI Положения (оценки, сертификаты и титулы) изложить в следующей редакции: Обязать организаторов выставок наглядно объявлять оценки в ринге (ленточки).

2) В пункте VI Положения (оценки в классе щенков) добавить к оценкам в классе щенков и бэби промежуточную оценку между оценками «перспективно» и «не перспективно» оценку «мало перспективно»

3) в пункт XV Положения (отчет по результатам выставки) дополнить следующий пункт: «К отчету по выставке прилагать список собак, которые были дисквалифицированы, оставлены без оценок, с приложением копии описания и указания причины дисквалификации.

4) В Положение внести следующее дополнение: «На региональных выставках, САС получает только ЛК и ЛС в породе, второй собаке присуждается RCAC, также присуждать юниорам RJCAC. На выставках ранга Чемпион Федерации САС присуждать в каждом классе.»

5) Пункт II Положения (ограничения) дополнить следующим абзацем: «Запретить клубам – организаторам выставок размещать каталоги выставки в сети Интернет».

6) Пункт II Положения (ограничения) дополнить следующим: «Каждый клуб, являясь общественной организацией имеет право подать заявку на проведение двух выставок ранга САС, только одна из которых, по решению Федерации может быть ранга Чемпион Федерации. Право на проведение третьей выставка ранга Чемпион РКФ может быть дана по решению Выставочной комиссии и Президиума РКФ клубу, который состоит в одной Федерации не менее десяти лет или в качестве поощрения или в виде исключения по соответствующим причинам».

Настоящее решение вступает в силу с 1 января 2010 года.


И вообще, там еще много интересного
[url=http://rkf.org.ru/allnews/news/vnimanie!-izmenenija-i-dopolnenija-v-polozhenie-rkf-o-vystavkax-ranga-sas.html ]сайт РКФ[/url]
__________________

 Отправлено: 04.01.10 11:47. Заголовок: admin пишет: 5) Пун..

admin пишет:

цитата:

5) Пункт II Положения (ограничения) дополнить следующим абзацем: «Запретить клубам – организаторам выставок размещать каталоги выставки в сети Интернет».

Во как! А шо за криминал такой?

 Отправлено: 04.01.10 12:30. Заголовок: РАЗМЕР, СРОКИ И ПОРЯ..

РАЗМЕР, СРОКИ И ПОРЯДОК ВНЕСЕНИЯ ВСТУПИТЕЛЬНЫХ И ЧЛЕНСКИХ

(в т.ч. ЦЕЛЕВЫХ ) ВЗНОСОВ В РФЛС НА 2010 г.

Членский (целевой) взнос на регистрацию питомника или заводской приставки в FCI
3500 руб.

Членский (целевой) взнос на регистрацию собаки во ВЕРК РКФ с выдачей выписки из ВЕРК РКФ в течении 15 дней
300 руб.

Членский (целевой) взнос на регистрацию собаки во Всероссийской единой родословной книге ВЕРК РКФ с выдачей выписки из ВЕРК РКФ в течении 2х часов.
600 руб.

Вступительный взнос с кинологической организации
5000 руб.

Годовой членский взнос с кинологической организации (оплачивается до 30 апреля текущего года, после 30 апреля оплачивается - 3000 руб.)
1500 руб.

Членский (целевой) годовой взнос на регистрацию питомника (оплачивается до 30 апреля текущего года, после 30 апреля оплачивается 2500 руб.)
1000 руб.

Членский (целевой) взнос на обработку результатов зоотехнических мероприятий (Всер.)
1000 руб.

Членский (целевой) взнос на обработку результатов зоотехнических мероприятий (рег.)
500 руб.

Членский (целевой) взнос на регистрацию вязки (марки производителя)
100 руб.

Членский (целевой) взнос на регистрацию помёта в ВЕРК РКФ до 6 месяцев со дня рождения
400 руб.

Членский (целевой) взнос на регистрацию помёта в ВЕРК РКФ после 6 месяцев со дня рождения
1500 руб.

Членский (целевой) взнос на регистрацию помёта в ВЕРК РКФ после 12 месяцев со дня рождения
2500 руб.

 Отправлено: 04.01.10 12:54. Заголовок: admin пишет: 5) Пун..

admin пишет:

цитата:

5) Пункт II Положения (ограничения) дополнить следующим абзацем: «Запретить клубам – организаторам выставок размещать каталоги выставки в сети Интернет».

вот едешь на выставку в другой город, приезжаешь, а в каталоге вас и нет...Показываешь квитанции, возвращают деньги за запись..и едите вы обратно домой...прокатились в выходные просто так в другой город за -дцать верст...уууххх...делов-то!!!

 Отправлено: 04.01.10 13:14. Заголовок: Lena пишет: ...прок..

Lena пишет:

цитата:

...прокатились в выходные просто так в другой город за -дцать верст...уууххх...делов-то!!!

Вот вот

 Отправлено: 04.01.10 13:27. Заголовок: rotmistr пишет: Вот..

rotmistr пишет:

цитата:

Вот насчёт Чипа совсем непонятно... А как же "Евразия" и другие Цацибовские выставки, которые будут в первые месяцы года... Ведь люди уже записались...

Вот здесь тоже обсуждается темка, некоторые разъяснения дает Янчев.
http://canis.borda.ru/?1-0-0-00000494-000-0-1-1262...

 Отправлено: 04.01.10 13:29. Заголовок: O.Yanchev пишет: Ма..

O.Yanchev пишет:

цитата:

Марси&Рос пишет: Олег Владимирович, на многих кинологических форумах, в т.ч. на породном появилась следующая информация: " С 2010 года НА ВЫСТАВКЕ ранга «CACIB» СОБАКА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВЫСТАВЛЕНА, ЕСЛИ У НЕЁ НЕТ ЧИПА, ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО В ГОСВЕТНАДЗОРЕ И УКАЗАННОГО В РОДОСЛОВНОЙ И В ВЕТЕРИНАРНОМ ПАСПОРТЕ. С 01.07.2010 И НА ВЫСТАВКАХ ранга «САС» - ТОЖЕ САМОЕ." цитата: Вы не знаете - это правда? Или просто ОБС? Этот вопрос не обсуждался, и даже не поднимался на Президиуме РКФ !!!!! Некоторые компании в Москве, давно подбираются к этой теме(чипирования), но пока предложения от лиц , очень смахивают на монополизм, одной из компаний производителей чипов, так что инфа ОБС и не более. Введение таких правил, обязательно будет обсуждаться на уровне РОССЕЛЬХОЗНАДЗОРА (вет управления), а там пока не чего об этих нововведениях не слышали.

 Отправлено: 04.01.10 15:20. Заголовок: Этот вопрос не обсуж..

цитата:

Этот вопрос не обсуждался, и даже не поднимался на Президиуме РКФ !!!!! Некоторые компании в Москве, давно подбираются к этой теме(чипирования), но пока предложения от лиц , очень смахивают на монополизм, одной из компаний производителей чипов, так что инфа ОБС и не более. Введение таких правил, обязательно будет обсуждаться на уровне РОССЕЛЬХОЗНАДЗОРА (вет управления), а там пока не чего об этих нововведениях не слышали.

ну и слава богу!!!

 Отправлено: 04.01.10 15:20. Заголовок: Ms.Grand пишет: Чл..

Ms.Grand пишет:

цитата:

Членский (целевой) взнос на регистрацию помёта в ВЕРК РКФ до 6 месяцев со дня рождения 400 руб. Членский (целевой) взнос на регистрацию помёта в ВЕРК РКФ после 6 месяцев со дня рождения 1500 руб. Членский (целевой) взнос на регистрацию помёта в ВЕРК РКФ после 12 месяцев со дня рождения 2500 руб.

 Отправлено: 04.01.10 15:24. Заголовок: вот как г-н Янчев об..

вот как г-н Янчев объясняет введение племенных сертификатов на кобелей:

цитата:

Сейчас, достаточно много интересных проектов обсуждается на заседаниях Президиума РКФ, это связанно с широко масшабным развитием кинологии в регионах, а там, больше всего проблем, - не достаточно квалифицированных специалистов, слабое знание регламентирующих кинологическую деятельность документов РКФ. Думаю , что положение дел последний год меняется в лучшую сторону. Благодаря интернету!!! Вопрос о выдаче плем.сертификатов поднимался, это связанно в основном с разведением собак особо крупных пород, социализация которых в условиях густо населённых городов проблематична.(выгуливание, соседство с ними собак других пород, которые чаще всего провоцируют их на крупные разборки). Ну и конечно совместное проживание с детишками, которые чаще всего последнее время страдают от зубов наших собачек. Речь идёт о своеобразном отборе (1 раз в год или 2-3 -как, решат) производителей собак крупных пород, поведение которых вызывает большие сомнения в адекватности, ну и конечно физическое и физиологическое здоровье посмотреть, тоже не мешает. будет создана электронная база, дисквалификаций на выставках и соревнованиях(испытаниях), подтверждённых документально(причина), что бы в дальнейшем некоторые производители (условные), не попали в плем разведение. Напрашивается контроль за содержанием и сбережением собак в частных питомниках, сейчас вы знаете всё можно делать самостоятельно, вязать, и варить и клеймить, и документы выдавать.....а потом не поймёшь то ли лабрадор как дуб из морённый, то ли выжла венгерская, то ли сеттер континентальный примешан, короче кухня.......селекция прёт из некоторых, они от этого получают удовольствие, обманывая любителей собак. Порой происходят эти вещи от бесконтрольности за собаками, плохим уходом и содержанием. Общественные организации бьют тревогу, пишут в Президиум РКФ, присылают документальные подтверждения, они катастрофичны по своей сути, и страшны, даже для людей жизнью проверенных.

То есть-заботой об адекватности оных.

 Отправлено: 04.01.10 18:11. Заголовок: Нет что бы наоборот ..

Нет что бы наоборот размещать списки участниов выставки что бы сверить а тут........................ КОШМАР
И потом не секрет что шоу и разведение это ........... гм....... мягко говоря не одно и тоже...............
А если скажем кобель очень интересен в плане вязок а вот ну не шоу он и все то тогда как?????????????????

 Отправлено: 04.01.10 18:26. Заголовок: кыся По поводу сум..

кыся
По поводу суммирования титула RCAC вопрос на Президиуме в РКФ не обсуждался. Т.е. давать- то эти титулы будут, а вот суммироваться, что бы в дальнейшем обменять 2 RCAC на один САС не планировалось.

По поводу чипа, как мне сказали члены Президиума РКФ, вопрос тоже НЕ стоял.

«Запретить клубам – организаторам выставок размещать каталоги выставки в сети Интернет».
Речь идет о том, что , исходя из Положения о выставках, информация о собаке (кличка, класс и её номер) не должны быть известны общественности ( а если быть точным, например, эксперт, осуществляющий судейство на выставке, не имеет права смотреть каталог ДО выставки, дабы не знать ЧТО ИМЕННО за собак он будет судит, а точнее, не должен знать заранее номера выставляющихся собак, а то вдруг кто-нибудь посоветует "вот этому номеру, пожалуйста, САС, а этому "хорька" )
А если вы едете на выставку в другой город, то вам никто не мешает связаться с организаторами и спросить о наличии вашей собаки в каталоге. По крайней мере, когда мы провордим выставки, мы всегда отвечаем на такие вопросы - проверить, есть ли собака в каталоге.

 Отправлено: 04.01.10 19:52. Заголовок: Victoria F Всё пра..

Victoria F
Всё правильно! Victoria F пишет:

цитата:

эксперт, осуществляющий судейство на выставке, не имеет права смотреть каталог ДО выставки

И положение такое есть! А на президиуме официально только утвердили пока только этот документ и всё! Вероника без меня его уже здесь разместила Остальное пока приватно обсуждается! Утром приехала из Москвы - информация из ответственных "РУК".

 Отправлено: 05.01.10 01:11. Заголовок: GELIET пишет: Наско..

GELIET пишет:

цитата:

Насколько мне известно ввоз в страны Евросоюза с 2010 года только при наличии чипа.

С 2011 ГОДА.ЕЩЁ ГОДИК МОЖНО С ТАТУИРОВКАМИ.

 Отправлено: 05.01.10 09:05. Заголовок: Victoria F пишет: А..

Victoria F пишет:

цитата:

А если вы едете на выставку в другой город, то вам никто не мешает связаться с организаторами и спросить о наличии вашей собаки в каталоге.

В идеале, не трудно.
Но иногда очень трудно(невозможно) дозвониться. А есть клубы, которые перед выставкой вообще не отвечают на тел и почту

 Отправлено: 05.01.10 14:58. Заголовок: Взято с форума. Исто..

Взято с форума. Источник http://cao.borda.ru/?1-0-0-00000651-000-0-1-1262648783

цитата:

Хочу сразу внести ясность по некоторым вопросам, которые сейчас бурно обсуждаются в интернете на многих форумах: 1.По поводу выдачи сертификатов на кобелей. Президиум РКФ не принимал такого решения. Все остается по-прежнему, действуют марки на кобелей. 2. По поводу проведения двумя клубами выставок в один день. Такое Положение было принято, действовало где-то пол года, затем его отменили. 3. По поводу чипирования собак. Официального решения Президиума РКФ по этому вопросу нет. Этот вопрос вообще на последнем Президиуме не обсуждался. 4. А вот цены в РКФ с 1 января увеличились почти на все вдвое!!!!

 Отправлено: 05.01.10 15:06. Заголовок: Ненси А где можно н..

Ненси
А где можно найти подтверждение этой информации?
У нас официально заявлено с 2010! И всех собачников предупреждают в ветстанциях!

 Отправлено: 05.01.10 17:36. Заголовок: GELIET РЕГЛАМЕНТ СО..

GELIET
РЕГЛАМЕНТ СОВЕТА И ЕВРОПЕЙСКОГО ПАРЛАМЕНТА (ЕС) № 998/2003.ЭТО ОСНОВНОЙ ДОКУМЕНТ.
ТАМ УКАЗАНО,ЧТО "Переходный период, в течение которого в качестве идентификационной отметки будет приниматься клеймо, составляет 8 лет с даты вступления в силу регламента (3.7.2003),"ТОЕСТЬ,ЭТО 2011 ГОД!!
ПОЗВОНИЛА СЕГОДНЯ ГЛАВНОМУ ВЕТВРАЧУ ЛАТВИИ-ОН ПОДТВЕРДИЛ,ЧТО ДО 2011 ГОДА,СОБАКИ МОГУТ ВВОЗИТЬСЯ В НАШУ СТРАНУ И СТРАНЫ ЕВРОСОЮЗА С ТАТУИРОВКОЙ.

 Отправлено: 05.01.10 22:23. Заголовок: Victoria F По повод..

Victoria F

цитата:

По поводу суммирования титула RCAC вопрос на Президиуме в РКФ не обсуждался. Т.е. давать- то эти титулы будут, а вот суммироваться, что бы в дальнейшем обменять 2 RCAC на один САС не планировалось.

с одной стороны понятно,мы же два "отлично"не меняли на один САС...а вот с другой стороны????????зачем так?что это меняет то?

 Отправлено: 05.01.10 23:41. Заголовок: Я тоже не вижу смысл..

Я тоже не вижу смысла в оценке Рез.САС.
Если они все равно не суммируются, то зачем они?

 Отправлено: 05.01.10 23:56. Заголовок: IrgenGold Давно о..

IrgenGold
Давно об этом думаю...Совершенно бессмысленный титул.И не такой уж почетный...

 Отправлено: 06.01.10 08:52. Заголовок: russian gaze пишет: ..

russian gaze пишет:

цитата:

Совершенно бессмысленный титул.И не такой уж почетный...

конечно! особенно учитывая обычное количество собак в классе..