Отправлено: 24.03.10 23:14. Заголовок: Это бультерьер?

У меня к ко всем вопрос?
Это бультерьер?

Я понимаю, что многие живут своим веденьем на породу и многие непривыкли видеть такого типажа булей (или не булей), но прошу вспомнить стандарт, происхождение породы и оценить здраво, без поспешных выводов.
Мне очень интересно ваше мнение.

В породе существует четыре типа: бульдожий тип, тип терьера, тип далматин, промежуточный тип
Тип далматин имеет более длинные конеч-ности и более длинную голову, мягкие линии тела, свободный длинный ход.

Не является ли это собака, тем самым типажом далматина?

 Отправлено: 24.03.10 23:40. Заголовок: Валя пишет: Это бул..

Валя пишет:

цитата:

Это бультерьер?

Валя,ну и вопросики у Вас.

 Отправлено: 24.03.10 23:52. Заголовок: eto hydoj,nedokormle..

eto hydoj,nedokormlennij i nes4astnij bullterrjer,po kotoromy dazhe tip trydno opredelit,ego nado otkormit,a potom tip smotret,no zreliwe zhytkoe...

 Отправлено: 24.03.10 23:55. Заголовок: По моему метис одноз..

По моему метис однозначно!!!!

 Отправлено: 24.03.10 23:58. Заголовок: Честно говоря, встре..

Честно говоря, встречал далматинов больше похожих на булей.
Из стандарта- "Размер. Ограничений в размере и весе нет, но должна быть максимальная масса собаки, сочетаемая с качеством и половой принадлежностью."
И что, есть доки?

 Отправлено: 25.03.10 00:03. Заголовок: Валя пишет: Это бул..

Валя пишет:

цитата:

Это бультерьер?

Возможно это и есть плод вязки суки буля с питом?
Не помню в какой теме о об этом писали на нашем форуме.
Симпатяга,главное,чтоб с хозяевами повезло.

 Отправлено: 25.03.10 00:12. Заголовок: Милый пес! Я б не ск..

Милый пес! Я б не сказала, что недокормленный и жалкий, красиввое тело, но по-моему метис. Буль, в каком бы типе он ни был, должен смотреться гармонично, а глядя на этого малыша кажется, что шею и голову ему приставили от другой собаки, хотя... и возраст наверное как раз "гадкоутятский" )))
В любом случае собакин очень милый!!!

 Отправлено: 25.03.10 00:25. Заголовок: Ira Лично я истощен..

Ira
Лично я истощение не вижу у собаки, я вижу что собака имеет такую структуру.
А как по вашему должен выглядеть тип далматин?
Толстым не имевший впадин возле карманов?
На мой взгляд бультерьер имевший тип далматина и должен приближатся к типажу далматина, а далматин как выглядит?

tahoma пишет:

цитата:

Буль, в каком бы типе он ни был, должен смотреться гармонично

А какую именно гармонию вы не видите в этой собаке?
Если исходить из того, что это тип далматина.

 Отправлено: 25.03.10 00:39. Заголовок: Валя , тип далматин ..

Валя , тип далматин вовсе не не означает полного и абсолютного соответствия далматину. Да и собакен уж больно длиноног даже для далматинца. На мой взгляд.

 Отправлено: 25.03.10 00:53. Заголовок: Валя Вы же сами карт..

Валя Вы же сами картинки поставили для сравнения, первый и есть тип далматин, этот собак больше к типу терьер подходить если уж сравнивать, а вообще я тоже думаю что это метис

 Отправлено: 25.03.10 01:29. Заголовок: Lizka пишет: первый..

Lizka пишет:

цитата:

первый и есть тип далматин

Вы глубоко ошибаетесь тип далматин или как еще говорят гончий, является на рисунки два, то-бишь 7b.
fortknox-md пишет:

цитата:

Валя , тип далматин вовсе не не означает полного и абсолютного соответствия далматину.

Это конечно понятно.
Но все же мы говорим о приближенном типе.
fortknox-md пишет:

цитата:

Да и собакен уж больно длиноног даже для далматинца. На мой взгляд.

Но именно в книге Том Хорнер пишет о длинноногих лапах, плоские бока и в целом напоминает гончую собаку, что чуждо породе.

 Отправлено: 25.03.10 01:32. Заголовок: теоретически да, а п..

теоретически да, а практически нет, я бы такого категорически не пустила бы в разведение
Вобщем-то я похожее видела в заграничной литературе, да и иногда в передачах и на фоточках ( у меня 3 двенадцатилистных календаря из англи бультерьеров) там они такого поджарого типа. Но уж больно он тогда далматинистый, и хвост !! неправильный и уж слишком поджаристый.
Если бы я его брала для себя , на диван- то я бы его очень любила и был бы зацелованный булик, а вот на выставки я бы с ним точно не пошла, в моем представлении бультерьер должен быть булем, большим и квадратным с даунфесом и яйцеголовый, а то что сейчас можно увидить на некоторых выставках... и то что сейчас метисов вяжут как булей, а дети с выбраковочным окрасом..... и многие этому радуются.... ну, выводили -выводили породу доблестные Англичане- а мы ее успешно ""знищиваем"" (уничтожаем), это по-нашему.

 Отправлено: 25.03.10 01:38. Заголовок: Валя пишет: А какую..

Валя пишет:

цитата:

А какую именно гармонию вы не видите в этой собаке?

Я уже написала выше tahoma пишет:

цитата:

а глядя на этого малыша кажется, что шею и голову ему приставили от другой собаки

ИМХО

 Отправлено: 25.03.10 01:39. Заголовок: Lili пишет: я бы та..

Lili пишет:

цитата:

я бы такого категорически не пустила бы в разведение

Но пишу другое, что все нужны.
(Если опять токи же исходить из того, что это буль имеющий тип далматина.)
Для сохранения и совершенствования породы необходимо использовать все вышеуказанные типы. Заводчик, который пренебрежет "бульдогами", вскоре потеряет силу и мощь своих собак; отсутствие "терьеров" приведет к нехватке активности и огня; игнорируя "далматинов", заводчик столкнется с ухудшением двигательного аппарата и потерей стильности, изысканности собак; не используя смешанный тип, получит несбалансированных собак. Каждый тип в разные годы давал чемпионов породы.

 Отправлено: 25.03.10 01:42. Заголовок: Валя пишет: Но имен..

Валя пишет:

цитата:

Но именно в книге Том Хорнер пишет о длинноногих лапах, плоские бока и в целом напоминает гончую собаку, что чуждо породе.

Это да, говорит, но в данном случае очень утрированно получается. Не могу найти статью Р. Оппенгеймера с картинками...

 Отправлено: 25.03.10 03:16. Заголовок: мне кажется что это ..

мне кажется что это буль НО старого типа таких фоток много в литературе про историю породы!!!

 Отправлено: 25.03.10 05:37. Заголовок: valenta пишет: и ес..

valenta пишет:

цитата:

и есть плод вязки суки буля с питом?

Я тоже так думаю..

 Отправлено: 25.03.10 08:24. Заголовок: Валя пишет: Но пишу..

Валя пишет:

цитата:

Но пишу другое, что все нужны. (Если опять токи же исходить из того, что это буль имеющий тип далматина.) Для сохранения и совершенствования породы необходимо использовать все вышеуказанные типы

Я бы категорически отказалась использовать этот тип.И так,без этого типа,имеется много
длинноногих и легких булей. Может,быть раньше и нужно было,что бы с ними охотиться,
а сейчас это не актуально.

 Отправлено: 25.03.10 09:38. Заголовок: Lili А тебе эта морд..

Lili А тебе эта мордаха на Санту чем то не похожа????Проста Санта мощнее выглядела,а так сходство есть

 Отправлено: 25.03.10 09:51. Заголовок: народ, а где фотка, ..

народ, а где фотка, почему у меня крестик,А?тоже хочу поглядеть!

 Отправлено: 25.03.10 10:00. Заголовок: Ну очень похож на ..

Ну очень похож на метиса.

 Отправлено: 25.03.10 10:05. Заголовок: Валя А где ты эту фо..

Валя А где ты эту фотку откопала?????

 Отправлено: 25.03.10 10:26. Заголовок: У нас похожий пес ..

У нас похожий пес во дворе живет, на улице, но шерсть гуще и сам белый весь.
А пес прикольный, веселый, немного откормить и все.

 Отправлено: 25.03.10 11:59. Заголовок: Девочки ,а почему я ..

Девочки ,а почему я не вижу фотки?

 Отправлено: 25.03.10 12:02. Заголовок: BULLEND я прекрасно ..

BULLEND я прекрасно вижу,попробуйте пару раз обновить страницу или я могу вам ЛС выслать если не получится с обновлением

 Отправлено: 25.03.10 12:05. Заголовок: Валя пишет: Вы глуб..

Валя пишет:

цитата:

Вы глубоко ошибаетесь тип далматин или как еще говорят гончий, является на рисунки два, то-бишь 7b

Вторая картинка это тип терьер, у меня есть такая книжка, но спорить не буду, у каждого свое мнение

 Отправлено: 25.03.10 12:41. Заголовок: Тип — вопрос, которы..

Тип — вопрос, который досаждает породе: он всегда был и будет. Происхождение породы сложное, применение и таланты многообразны. Пограничники для выслеживания и защиты в безлюдных местах нуждались в большой крепкой собаке, в то время как городской житель довольствовался маленькими нежными собаками. Каждый мог найти то, что он хочет, внутри одной породы. Короче, тип — это такая сумма параметров, когда собака соответствует своей породе и никакой другой.

В породе 4 главных допустимых подтипа: бульдог, терьер, далматин и промежуточный подтип. Тип бульдог отличается компактностью, массой костей, сильным черепом и мордой, шириной груди и передних конечностей, эластичностью бедер и мощностью туловища. Недостатками этого типа являются короткие лапы, поднятые плечи, короткая шея, выпрямленные коленный и скакательный суставы и вытекающие из вышесказанного связанные движения. Этот тип имеет тенденцию к грубости непропорциональности, хотя лучшие экземпляры — очень выразительные собаки, вызывающие восхищение у тех, кого пленили их сила и энергия (см. рис. 8).


Тип терьер противоположен и выражается в точности линий, компактности мышц, обычно имеет короткую спину, хорошую грудь, передние лапы, шею и плечи, не такую сильную голову, как у типа буль, острые уши, маленькие глаза и проницательный взгляд. Живые и настороженные, они обычно инициативны и изобретательны. Недостатками этого типа являются отсутствие силы и энергии, облегченность костяка, узкая грудная клетка и связанные легкие движения. Этому типу свойственны лучшие кондиции, особенно сукам (см. рис. 9).

Тип далматин отличается экстерьером, аккуратным передом, отличными конечностями, длинной шеей и правильно поставленными лопатками. У них обычно хорошо развита передняя половина туловища. Голова очень длинная и аккуратная, с натянутой кожей. Недостатки этого типа: длинноногость, чрезмерно длинная спина, плоские бока (длинные, но не выгнутые ребра), слишком длинная морда и длинный хвост, в целом напоминает гончую, что чуждо породе. Лучшие представители этого типа неоценимы для улучшения экстерьера (см. рис. 10).


Идеальный тип, к которому сознательно или несознательно стремятся заводчики,— это промежуточный, как я его назвал. Собаки этого типа взяли от предыдущих трех типов всего в меру. Длина головы пропорциональна телу и передней части. У них достаточно длинная и сильная шея, правильно поставленные лопатки, прямые лапы, широкая грудная клетка, пропорциональная длине спины и глубине подгрудка, квадратная поясница, низко посаженный горизонтальный хвост. Он менее груб, чем буль, но более выразителен, менее гибкий, чем терьер, но более сильный и энергичный, менее элегантный, чем далматин, но более компактный и крепкий. Этот тип ближе всех к Стандарту, но труднее в разведении (см. рис. 11).

Промежуточный тип. Сочетание трех других типов, очень близкое к идеалу.

Каждый из этих типов имеет свои достоинства и недостатки. Були могут добавить силы и мощи далматинам и терьерам, а те в свою очередь могут улучшить экстерьер и подвижность, добавить мягкость более грубым булям. Все эти типы требуют усовершенствования, чтобы привести породу в соответствие со Стандартом.

Нежелательный считается тип борзая — длинное и узкое туловище, с длинной красивой, но слабой головой. Corgi имеют слишком короткие ноги и слишком укорочены, фокстерьеры легковаты для бультерьеров

 Отправлено: 25.03.10 12:47. Заголовок: Валя Вы просто немно..

Валя Вы просто немного не те картинки поставили, поэтому мы с вами друг друга не поняли

А про эти картинки вот что написано
Рисунок 7а
Пропорциональная собака, видны сила и хороший экстерьер.

Рисунок 76
Тип гончей: высокие лапы, мелкое тело, слабая морда и нижняя челюсть.

Рисунок 7в
Коренастая собака: короткие лапы, тяжелая голова, прямые коленные суставы.

 Отправлено: 25.03.10 13:05. Заголовок: Anet1377 пришлите h..

Anet1377 пришлите в личку, очень интересно!

 Отправлено: 25.03.10 21:23. Заголовок: Anet1377 общие чер..

Anet1377 общие черты есть, но здесь морда более на буля похожа, хотя и худая. а у Санты тело более булистое.
Но это не гармоничный далматин,а немного дистрофичный. просто ребенка попкормить хорошо надо, вот например модели, тоже ведь люди, а на самом деле скелеты бухенвальдские острокостные, это ведь не красиво и не гармонично.Хорошо, что сейчас таких дохликов использовать в показах запретили, так и тут, нельзя таких плодить, негоармоничный. даже если и описано, что он поджарый. то у буля поджарость одна, а у борзой другая. и эти поджарости разные!!!

 Отправлено: 25.03.10 21:23. Заголовок: valenta пишет: Валя..

valenta пишет:

цитата:

Валя пишет: цитата: Но пишут другое, что все нужны типы. (Если опять токи же исходить из того, что это буль имеющий тип далматина.) Для сохранения и совершенствования породы необходимо использовать все вышеуказанные типы Я бы категорически отказалась использовать этот тип.И так,без этого типа,имеется много длинноногих и легких булей. Может,быть раньше и нужно было,что бы с ними охотиться, а сейчас это не актуально.

То есть вы против чтоб в разведение пускали тип далматина (гончий)?

А скажите, кто то придерживается тому, что было написано до нас?
Lizka пишет:

цитата:

Вторая картинка это тип терьер, у меня есть такая книжка, но спорить не буду, у каждого свое мнение

Я думаю, тут у многих есть эта книга и они понимают о чем речь идет и вы сами написали ниже, что это за тип.
Lizka пишет:

цитата:

Валя Вы просто не много не те картинки поставили, поэтому мы с вами друг друга не поняли

Я поставила те картинки, на которых более выражен тип. И хотела поставить вообще один 7b, так как речь идет именно о нем.
А в шапке темы, моя по очередность типа, не соответствует по очередности картинкам, поэтому вас наверно и вело в заблуждение.
Anet1377 пишет:

цитата:

Валя А где ты эту фотку откопала?????

В интернете.

 Отправлено: 25.03.10 21:59. Заголовок: Lili пишет: Но это ..

Lili пишет:

цитата:

Но это не гармоничный далматин, а немного дистрофичный.

Как вы это оценили?
Собака имеет истощение?
Или собака при таком костяке должна быть полной?
Честно я себе это мало представляю.
Мы видим, что это молодая сука, совсем еще несформировавшаяся.
tahoma пишет:

цитата:

хотя... и возраст наверное как раз "гадкоутятский" )))

Соглашусь.


Хорошо, если кто то считает, что это метис, по каким критериям вы судите собаку?
От чего вы отталкиваетесь?

 Отправлено: 25.03.10 22:20. Заголовок: Валя пишет: Валя пи..

Валя пишет:

цитата:

То есть вы против чтоб в разведение пускали тип далматина (гончий)? А скажите, кто то придерживается тому, что было написано до нас?

Это было написано когда бультерьер был еще в процессе усовершенствования.
И как я вижу,что самый оптимальный вариант - это промежуточный тип.
Длинноногие и поджарые були напоминают питбуля.И на фото морда
старотипная,от бультерьера только стоячие уши.

 Отправлено: 25.03.10 23:10. Заголовок: мне кажется,что проф..

мне кажется,что профиль у неё без дуги совсем..Черты буля несомненно видны,но мне как обладателю метиса буля думается,что эта собачка всё же метис..где-то был сайт заграничный (сейчас не найду)любителей old bull terrier,вот да,похожа эта собака на них..Только чтобы вернуть собак к исходному прототипу им пришлось примешивать крови то ли стаффов,то ли питов и ещё каких-то пород.

 Отправлено: 25.03.10 23:49. Заголовок: Валя пишет: Lili пи..

Валя пишет:

цитата:

Lili пишет: цитата: Но это не гармоничный далматин, а немного дистрофичный. Как вы это оценили? Собака имеет истощение?

Если это подросток""гадкоутятский""тогда она еще немного нагуляет массу и будет гармоничнее, но для буля современного не характерна такая длинноногость и узкогрудость, но опять же это можно списать на возраст(при условии, что еще недооформленная собака)
это собака примерно на мой взглят 70-80 летней давности разведения. но дольнейшее усовершенствование породы все-таки шло на более массивную собаку и не такую поджаро-длинноногую, или не нужны были долгие годы селекции?, будем опять начинать заново? уже есть устоявшийся стереотип буля, с небольшими отклонениями по типам, а тут мы возвращаемся опять в исходную позицию...
но я высказываю свою личную точку зрения, буль все-таки от слова бульдог и основное должно быть все-таки бульдожье, ну не представляю я собаку такого типа рвущую вепря, если только в ринге на крыс охотиться.Мне бультерьеры нравятся крупные мощные и пропорциональные собаки, а это более к ахатничьим -легавым, как долматин, на дичь, но предназначение у собаки (буля -другое,теоретически, охота на зверя, а не на дичь, и этого крупного и мощного монстра чуть "разбавили" далматином, чтобы сделатьЧУТЬ выше и изящнее, но не до такой же степени, я просто считаю это перегиб и крайность, которую никто не исключает, но не приветствуют.Сколько я знаю людей и сколько сейчас у меня спрашивают бультиков, все подчеркивают. что хотят мощную и крупную собаку, и не легковесно-поджарую.

 Отправлено: 25.03.10 23:54. Заголовок: Моё мнение: это не м..

Моё мнение: это не метис , это малышка от бультерьеров.
Lili я шокирована Вашими заявлениями!

 Отправлено: 25.03.10 23:59. Заголовок: Альбина пишет: Lili..

Альбина пишет:

цитата:

Lili я шокирована Вашими заявлениями!

Я тоже

 Отправлено: 26.03.10 00:11. Заголовок: Валя пишет: Я поста..

Валя пишет:

цитата:

Я поставила те картинки, на которых более выражен тип.

Тип выражен как раз на тех картинках которые я поставила, а то что поставили вы, я написала ниже что под ними написано в книге
Lizka пишет:

цитата:

Рисунок 7а Пропорциональная собака, видны сила и хороший экстерьер. Рисунок 76 Тип гончей: высокие лапы, мелкое тело, слабая морда и нижняя челюсть. Рисунок 7в Коренастая собака: короткие лапы, тяжелая голова, прямые коленные суставы.

Тогда уж правильно второй тип как вы говорите не далматин, а тип гончей, если верить написанному в книге

 Отправлено: 26.03.10 00:20. Заголовок: Валя пишет: А в шап..

Валя пишет:

цитата:

А в шапке темы, моя по очередность типа, не соответствует по очередности картинкам, поэтому вас наверно и вело в заблуждение.

Эти картинки которые вы поставили, совсем из другого раздела книги, из раздела ПРОПОРЦИОНАЛЬНОСТЬ, а те которые я поставила как раз из раздела ТИП, поэтому в начальных картинках вообще нет типа далматин, к которому вы пытаетесь отнести данную собаку, у этой собачки вообще нет никакого типа, это просто метис

 Отправлено: 26.03.10 02:05. Заголовок: Lizka пишет: Эти ка..

Lizka пишет:

цитата:

Эти картинки которые вы поставили, совсем из другого раздела книги, из раздела ПРОПОРЦИОНАЛЬНОСТЬ, а те которые я поставила как раз из раздела ТИП, поэтому в начальных картинках вообще нет типа далматин

Подписано?:
Lizka пишет:

цитата:

Рисунок 76 Тип гончей: высокие лапы, мелкое тело, слабая морда и нижняя челюсть.

Валя пишет:

цитата:

Я поставила те картинки, на которых более выражен тип.

Lizka пишет:

цитата:

Тогда уж правильно второй тип как вы говорите не далматин, а тип гончей, если верить написанному в книге

Валя пишет:

цитата:

тип далматин или как еще говорят гончий, является на рисунки два, то-бишь 7b.

Думаю нет ничего криминального не у вас, не у меня, все тут правильно выложено.

 Отправлено: 26.03.10 02:09. Заголовок: Lizka пишет: у этой..

Lizka пишет:

цитата:

у этой собачки вообще нет никакого типа, это просто метис

А почему такой вывод?