Отправлено: 24.03.10 23:14. Заголовок: Это бультерьер?

У меня к ко всем вопрос?
Это бультерьер?

Я понимаю, что многие живут своим веденьем на породу и многие непривыкли видеть такого типажа булей (или не булей), но прошу вспомнить стандарт, происхождение породы и оценить здраво, без поспешных выводов.
Мне очень интересно ваше мнение.

В породе существует четыре типа: бульдожий тип, тип терьера, тип далматин, промежуточный тип
Тип далматин имеет более длинные конеч-ности и более длинную голову, мягкие линии тела, свободный длинный ход.

Не является ли это собака, тем самым типажом далматина?

 Отправлено: 26.03.10 02:47. Заголовок: Лично мое мнение это..

Лично мое мнение это метис. Объясняю: Ладно про тело молчу, но взять голову, там не вооружонным глазом видно, что высоковат лоб (как у питов и стаффи) и как пологается булячей дуги нет. Думаю если б было фото, где соба смотрит не в объектив, то точно сомнений ни у кого не осталось бы (что это все таки метис).

Скрытый текст

могу и ошибаться, но пишу, что я увидела

 Отправлено: 26.03.10 11:24. Заголовок: Алина http://www.ko..

Алина Абсолютно согласна!!!

 Отправлено: 26.03.10 11:30. Заголовок: Валя пишет: Валя пи..

Валя пишет:

цитата:

Валя пишет: цитата: тип далматин или как еще говорят гончий, является на рисунки два, то-бишь 7b.

Тип далматин вот: на рисунке 10

 Отправлено: 26.03.10 11:33. Заголовок: Простите картинка це..

Простите картинка цельная, поэтому верхний тип терьер отделить не могу

 Отправлено: 26.03.10 12:39. Заголовок: Валя Чувствую,что ..

Валя

Чувствую,что есть в вопросе подвох,а где,увидеть не могу...Валя,не томите,откройте ларчик.Ху из ху?

 Отправлено: 26.03.10 12:50. Заголовок: NIMBUS Я кстати тоже..

NIMBUS Я кстати тоже об этом думаю, после всех этих допросов с пристрастием

 Отправлено: 26.03.10 12:52. Заголовок: И вообще собачка бол..

И вообще собачка больше бассенджи напоминает, только окрас не тот

 Отправлено: 26.03.10 12:55. Заголовок: Lizka пишет: больше..

Lizka пишет:

цитата:

больше бассенджи напоминает, только окрас не тот

конечности (рычаги) и корпус больше всего пита напоминают. явно он там пробегал рядом во время вязки... настоящего пита, которые раньше были... 14 кг весом...

 Отправлено: 26.03.10 14:52. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha)

 Отправлено: 26.03.10 16:36. Заголовок: Алина пишет: но взя..

Алина пишет:

цитата:

но взять голову, там не вооружонным глазом видно, что высоковат лоб (как у питов и стаффи) и как пологается булячей дуги нет.

Скажите, а в наше время бультерьер не может встречаться с таким даунфэйсом?
Все приведенные головы имеют одинаковую длину и различаются только формой, а именно степенью опущенности морды или даунфэйсом (downface). A1 - плохой тип головы, который до сих пор встречается в выставочных рингах.

Самый верхний череп - бультерьер образца 1931 года
Бультерьер, образца середины 20-го века, 1950 год – череп в середине.
И бультерьер 1976 года – самый нижний образец черепа.

 Отправлено: 26.03.10 16:55. Заголовок: Валя почему не может..

Валя почему не может? может... и встречается...

 Отправлено: 26.03.10 17:19. Заголовок: Валя пишет: Скажите..

Валя пишет:

цитата:

Скажите, а в наше время бультерьер не может встречаться с таким даунфэйсом?

Может, но очень редко такой встречается в наше время уже........

 Отправлено: 26.03.10 19:23. Заголовок: Ну вот пжалст моя ме..

Ну вот пжалст моя метиска-спереди да,пробивают черты,но сбоку..Но на даунфейс нет и намёка,да это видно и при взгляде спереди.

и вот такие задние ноги длинные от отца-лайки


Валя,а откуда вы фото взяли, с какого-то сайта? Раскройте уж карты.. чтоб не получилось так,что мы чужую собаку обговариваем..А вдруг она и правда без примеси,кто знает..
Своё мнение я высказала,личный пример привела..

 Отправлено: 26.03.10 20:43. Заголовок: Валя пишет: Скажите..

Валя пишет:

цитата:

Скажите, а в наше время бультерьер не может встречаться с таким даунфэйсом?

Лично я с ТАКИМ даунфэйсом не встречала. Но я очень мало пока была на выставках.
Elena&Nora пишет:
Скрытый текст

цитата: Ну вот пжалст моя метиска Красавица, она так похожа на моего метисика Баксера и овчарки

 Отправлено: 26.03.10 21:30. Заголовок: Elena&Nora Спас..

Elena&Nora
Спасибо, я думаю для многих это будет примером
(как по мне, то большая разница) .
Elena&Nora пишет:

цитата:

Валя, а откуда вы фото взяли, с какого-то сайта?

Нет фото взято с расширенного интернета которая доступна всем, при этом неимевшая авторских прав (ну или были скрыты фото-шопом до меня).
______________

цитата:

Тип далматин имеет более длинные конеч-ности и более длинную голову, мягкие линии тела, свободный длинный ход.

Lizka пишет:

цитата:

Недостатки этого типа: длинноногость, чрезмерно длинная спина, плоские бока (длинные, но не выгнутые ребра), слишком длинная морда и длинный хвост, в целом напоминает гончую, что чуждо породе.

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

Валя почему не может? может... и встречается...

Lizka пишет:

цитата:

Может, но очень редко такой встречается в наше время уже........

Ну все же, если исходить из того что выше вложено и сказано, эту бульку (или нет) можно отнести к собаке, которая имеет чистые крови ( то есть не метис)?

 Отправлено: 26.03.10 21:59. Заголовок: Если это не метис( ..

Если это не метис( а очень похожа на помесь с питом), то может и буль, но очень плохого выращивания. Хотя если брать костистость( а лапочки у собы не такие и тоненькие, присмотритесь), то скорее всего метис.

 Отправлено: 26.03.10 22:33. Заголовок: Валя пишет: Ну все ..

Валя пишет:

цитата:

Ну все же, если исходить из того что выше вложено и сказано, эту бульку (или нет) можно отнести к собаке, которая имеет чистые крови ( то есть не метис)?

Я думаю что нет, хотя в нашей жизни еще и не такое может быть, я уже писала каждый разводит булек в меру своей фантазии, хотя не представляю от каких родителей можно было получить такую собаку, очень сомневаюсь что она может быть чистокровной

 Отправлено: 26.03.10 22:39. Заголовок: Нова Не думаю я,что..

Нова
Не думаю я,что там пит присутствовал - у питов довольно широкая округлая голова,широкая и глубокая грудная клетка,хотя лапы у данного собика и похожи на питячьи.
Думается мне,что это все таки буль,просто рассматривая собаку с пристрастием,не могу придумать кем бы еще она могла быть!ИМХО

 Отправлено: 27.03.10 01:12. Заголовок: Алина пишет: Лично ..

Алина пишет:

цитата:

Лично мое мнение это метис. Объясняю: Ладно про тело молчу, но взять голову, там не вооружонным глазом видно, что высоковат лоб (как у питов и стаффи) и как пологается булячей дуги нет. Думаю если б было фото, где соба смотрит не в объектив, то точно сомнений ни у кого не осталось бы (что это все таки метис

я видела собаку, которая позиционируется и выставляется как буль, но он с питскими корнями, который менее , чем эта фотка похож на буля.Что касаетсяУкраины-у нас все возможно, не все следят за чистотой породы, некоторые понятию не имеют об этой самой чистоте играют в великих заводчиков, вот один из нескольких примеров: вот девочка привезла на выставку соего буля? у меня не хватило даже фантазии чтобы представить , что это буль!

Вот наш печально известный Симферополь! и ведь документы есть! там не то,что пит пробегал мимо ,пока буля вязали, там вообще, пит вязался. а был ли буль вообще?
Но маленькое хрупкое чудо на фоточке основывающей тему мне нравится. очень трогательное созданье, так хочется обнять и накормить!

 Отправлено: 27.03.10 02:30. Заголовок: Валя пишет: Хорошо,..

Валя пишет:

цитата:

Хорошо, если кто то считает, что это метис, по каким критериям вы судите собаку? От чего вы отталкиваетесь?

Встречный вопрос.Вот три фотки бультерьеров.Это були или метисы?И от чего отталкиваетесь Вы.Как Вы их сравниваете между собой и видите ли какие-то серьёзные различия?В каком они типе?Все одинаковые или разные?И кто породней эти бульки намоих фотках или на Вашей?

 Отправлено: 27.03.10 02:33. Заголовок: Эта собака очень кра..

Эта собака очень красивая,замечательная,но...метис.Возможно,что она имеет 3/4 буля,а не половину,поэтому больше похожа на бульку.Если разобрать полностью экстерьер этой собаки,сравнивая со стандартом бльтерьера,то всё станет понятно.При грамотном описании всегда указывается в первую очередь общая породность собаки,гармоничность(пропорциональность)сложения для данной породы,а потом уже мелкие детали.Можно к примеру написать:выокопородный, породный,недостаточно породный,типичный, и не типичный.За "нетипичный" собаку дисквалифицируют(сложена в типе не соответствующем стандарту).И никто не будет разбираться в каком она типе,чистопородная она или нет,есть у неё документ о происхождении или его нет.Собака не соответствует стандарту,значит исключается любая возможность использовать её для дальнейшего разведения(дисквалификация).

 Отправлено: 27.03.10 11:24. Заголовок: KING http://www.ko..

KING
Согласна с Вами

 Отправлено: 27.03.10 11:31. Заголовок: Lili пишет: и ведь ..

Lili пишет:

цитата:

и ведь документы есть!

А как выставился и что получил щеночек не известно?
Lili пишет:

цитата:

у меня не хватило даже фантазии чтобы представить , что это буль!

Хорошенький щеночек, такая лапачка, но правда, сложно представить что это буль.

 Отправлено: 27.03.10 17:16. Заголовок: Lili пишет: Вот наш..

Lili пишет:

цитата:

Вот наш печально известный Симферополь! и ведь документы есть! там не то,что пит пробегал мимо ,пока буля вязали, там вообще, пит вязался.

Хорошее дитя.
НО
Lili пишет:

цитата:

там вообще, пит вязался. а был ли буль вообще?

Я тоже так думаю, что в колене 5 (образно) один булька все таки присутствовал, но очень ярко выраженный метис.
Lili пишет:

цитата:

Что касается Украины-у нас все возможно

Как не грустно, но это так.

 Отправлено: 27.03.10 17:37. Заголовок: БЕЛАЯ СОБАКА С ОТМЕТ..

БЕЛАЯ СОБАКА С ОТМЕТИНАМИ ЯВНЫЙ МЕТИС . БЫВШАЯ ЗАВОДЧИЦА БУЛЕЙ. СОГЛАСНА С ВЫШЕ ИЗЛОЖЕННЫМ МНЕНИЕМ АЛИНЫ И KING. НО ТО ЧТО ОНА МЕТИС НЕ МЕШАЕТ ЕЙ БЫТЬ ЛЮБИМОЙ В СЕМЬЕ ГДЕ ОНА ЖИВЕТ- ЭТО МОЕ МНЕНИЕ.

 Отправлено: 27.03.10 17:42. Заголовок: АРГЕНТИНЕЦ ТАМ НЕ П..

АРГЕНТИНЕЦ ТАМ НЕ ПРОБЕГАЛ

 Отправлено: 27.03.10 17:59. Заголовок: изик пишет: БЫВШАЯ..

изик пишет:

цитата:

БЫВШАЯ ЗАВОДЧИЦА БУЛЕЙ. СОГЛАСНА С ВЫШЕ ИЗЛОЖЕННЫМ МНЕНИЕМ АЛИНЫ И KING. НО ТО ЧТО ОНА МЕТИС НЕ МЕШАЕТ ЕЙ БЫТЬ ЛЮБИМОЙ В СЕМЬЕ ГДЕ ОНА ЖИВЕТ- ЭТО МОЕ МНЕНИЕ.

То есть вы знаете эту собаку?

 Отправлено: 27.03.10 18:00. Заголовок: изик пишет: АРГЕНТИ..

изик пишет:

цитата:

АРГЕНТИНЕЦ ТАМ НЕ ПРОБЕГАЛ

 Отправлено: 27.03.10 19:51. Заголовок: KING пишет: И от че..

KING пишет:

цитата:

И от чего отталкиваетесь Вы.

Как Вы могли заметить, я отталкиваюсь от всего и не только от стандарта, если требуется рассмотреть породность.
ВKING пишет:

цитата:

И кто породней эти бульки намоих фотках или на Вашей?

Лично я конечно сказала те которые на вашей.
Собаки которые на ваших фото имеют отличия современного бультерьера, если даже присутствует не чистые крови.
Ярко выраженного метиса я в них не вижу.
Собаки имеют одинаковый тип как по мне, но по первому фото я не буду ничего говорить, так как очень осветленная фот, я собаку практически не вижу.
По двум последующим:
Собаки имеют тип терьер.
Тип терьера, не имеет тяжелой головы, но отличается точностью линий, компактностью мышц, живым, острым умом. Недостатками этого типа являются: недостаток мощи, облегченность костяка, недостаточно круглое ребро.
В 80-90х годаы эти собаки имели бы ценность, но на сегодняшний день, многие бы отказались бы пускать их в разведение, так как больше предпочтение идет к типу бульдожьему или промежуточному (это мои доводы)
А вообще, я бы лично неутверждала породность собаки невидя ее, будь то на моем фото или на вашем.
И чистопородность собаки нам может подтвердить только документ, который подтверждает чистопородность той или иной собаки.
KING пишет:

цитата:

но...метис.

Как Вы можете утверждать?

 Отправлено: 27.03.10 21:27. Заголовок: quote] Валя пишет: ..

quote]
Валя пишет:

цитата:

ВKING пишет: цитата: И кто породней эти бульки намоих фотках или на Вашей?

Валя пишет:

цитата:

Лично я конечно сказала те которые на вашей.[/ Валя пишет: [quote]Ярко выраженного метиса я в них не вижу.

Чистопородным булем является только рыже-белая сука(фото -2).Остальные однопомётники кобель рыже-белый и тигрово-белая сука имеют 3/4 бультерьера.Все собаки молодые до года,поэтому может и выглядят лгковатыми.На самом деле они очень тяжёлые и крупные.

Валя пишет:

цитата:

Как Вы можете утверждать?

Как проф. кинолог.Что вижу на данной картинке,то и говорю.А вот наличие документов,как раз меня меньше всего интерисует.Я больше 20 лет в кинологии и знаю,не только,как щенки рождаются,но и как документы тоже.

Собачка очень красивая,мне действительно она понравилась,интересная.Но я за чистоту породы.Потому что не только экстерьер страдает от прилития кровей других пород,а ХАРАКТЕР.Вот это мне кажется гораздо страшнее испортить.Экстерьер - он хоть виден и от каки-то недостатков избавится гораздо легче путём строгого отбора,чем от недостатков в характере.Бультерьеров достаточно разных породных типов,которые не вызывают сомнений по происхождению,хоть и имеют всякие недостатки в экстерьере.Вот их и надо использовать в разведении,а сомнительных представителей,пусть даже с золотой родухой - оставить домашними любимцами.
Не сердитесь,это лично моё мнение,никого не пытаюсь склонить в свою сторону.

 Отправлено: 27.03.10 22:57. Заголовок: KING пишет: и знаю,..

KING пишет:

цитата:

и знаю, не только,как щенки рождаются,но и как документы тоже

Это точно.
Но тем немение он является не мало важным фактором на сегодняшний день, от которого многие отталкиваются.
KING пишет:

цитата:

Не сердитесь,это лично моё мнение,никого не пытаюсь склонить в свою сторону.

Вы что, я не в коем случае не сержусь.
Я задала вопрос и я услышала мнение.
Спасибо.

 Отправлено: 27.03.10 23:36. Заголовок: KING пишет: Чистопо..

Алина

KING пишет:

цитата:

Чистопородным булем является только рыже-белая сука(фото -2).Остальные однопомётники кобель рыже-белый и тигрово-белая сука имеют 3/4 бультерьера.Все собаки молодые до года,поэтому может и выглядят лгковатыми.На самом деле они очень тяжёлые и крупные.

вот ну ничего себе ! Чес слово-я думала эти точно все чистокровки! А с кем мешаны интересно?


А кстати-вот клуб любителей "бультерьера Хинкса",поклонников того типа,что был популярен в старые времена.Они не приемлют современного буля,идеалом считая старотипных собак.
http://hinksoldtymebullterriers.webs.com/

А чтобы добиться этого,приливают им крови стаффов,питов.Позже выложу фото,что есть в моём компе.

 Отправлено: 28.03.10 01:34. Заголовок: Что я сегодня видела..

Что я сегодня видела!!! пока фигевала и рассматривала, они прошли и я не успела это чудо сфоткать! я ток поняла что это французский бульдожка- по корпусу стопудово. окрас грязно-серо-тигровый, гладкошерстный, морда тоже на французский манер, но!!!! у него морда пушистая!! см эдак 5 шерсть лохматая и вся в разные стороны, чистый домовенок, наверное мультики с его морды рисовали! , что-то общее с брюссельским грифоном показалось. челюсть не как у франца торчит, более грифонистое..........вобщем НАФАНЯ!

 Отправлено: 28.03.10 01:34. Заголовок: Валя пишет: Вы что,..

Валя пишет:

цитата:

Вы что, я не в коем случае не сержусь. Я задала вопрос и я услышала мнение. Спасибо.

Я понимаю,что Вы адекватный и доброжелательный человек,но интонации к сожалению в писульках не слышно,поэтому подстраховалась на всякий случай.

Elena&Nora пишет:

цитата:

А с кем мешаны интересно?

Их бабушка была метисом боксёра,а вот с кем никто не знает.

 Отправлено: 28.03.10 01:44. Заголовок: А мое сугубо личное ..

А мое сугубо личное мнение,что это вообще не бультерьер,а другая порода.Поскольку видно,что стоит в стойке,похоже на ринговке и травка такая выставочная....Значит,не метис,поскольку выставляется.Здесь выше кто-то озвучил,что на бассенджи похож.Может и...,но вот только окрас смущает.

 Отправлено: 28.03.10 02:14. Заголовок: Lili По описанию п..

Lili

По описанию похоже на стриженного пекинеса. Я в Геленджике видела-зрелище еще то!

 Отправлено: 28.03.10 03:09. Заголовок: Валя пишет: Вы глуб..

Валя пишет:

цитата:

Вы глубоко ошибаетесь тип далматин или как еще говорят гончий, является на рисунки два, то-бишь 7b.

Нет, это вы ошибаетесь, на картинке 7b - тип терьер, а далматин чуть выше. Видимо в книге опечатка или какой-то жудкий грамотей ее писал.
А данный экземпляр, если он не метис конечно, больше всего относится к "терьеру".

tahoma пишет:

цитата:

Милый пес! Я б не сказала, что недокормленный и жалкий, красиввое тело, но по-моему метис. Буль, в каком бы типе он ни был, должен смотреться гармонично, а глядя на этого малыша кажется, что шею и голову ему приставили от другой собаки, хотя... и возраст наверное как раз "гадкоутятский" ))) В любом случае собакин очень милый!!!

Это не возраст, это собакин такой. Просто он старотипный, настолько старотипный, что дальше некуда. Я бы сказала - реликтовый. Видимо потомок того еще разведения, что было у нас в 80-е годы.

 Отправлено: 28.03.10 03:28. Заголовок: Elena&Nora пише..

Elena&Nora пишет:

цитата:

А кстати-вот клуб любителей "бультерьера Хинкса",поклонников того типа,что был популярен в старые времена.Они не приемлют современного буля,идеалом считая старотипных собак

Во-во, видимо он из этого клуба.

 Отправлено: 28.03.10 06:06. Заголовок: Castle-Thor пишет: ..

Castle-Thor пишет:

цитата:

Нет, это вы ошибаетесь, на картинке 7b - тип терьер, а далматин чуть выше. Видимо в книге опечатка или какой-то жудкий грамотей ее писал.

Ну даже ели глазу прикинуть, то далеко он не является типом далматина (гончей).

И если даже брать описание к данной картинки тип далматина(гончей), то оно неявляется ему.
Castle-Thor пишет:

цитата:

Видимо в книге опечатка или какой-то жудкий грамотей ее писал.

Танюша эту книгу написал Том Хорнер, имеет перевод с английского, а издательства Москва фирмы "СКИФ" (1992г), а книга у меня появилась с первым Бультерьером (Тедом) 1993году, до сегодняшнего дня я вижу эту яка-бы опечатку на раскладках в другом оформлении, почему же на эту опечатку не кто до сих пор не пожаловался.
А если брать печать, то мне больше эта собака напоминает тип далматина.

 Отправлено: 28.03.10 12:14. Заголовок: Валя Castle-Thor Я ж..

Валя Castle-Thor Я же писала выше что в книге подписано под этими тремя картинками

Рисунок 7а
Пропорциональная собака, видны сила и хороший экстерьер.

Рисунок 76
Тип гончей: высокие лапы, мелкое тело, слабая морда и нижняя челюсть.

Рисунок 7в
Коренастая собака: короткие лапы, тяжелая голова, прямые коленные суставы.

на этих картинках вообще не тип показан а пропорциональность, они в книге из раздела пропорциональность, здесь вообще нет типа далматин

А вот тип далматин