Отправлено: 09.07.11 21:48. Заголовок: Вопрос по хвостику (волнушка)
Вот такой хвостик у нашего малыша,нам 1.5 месяца.Очень хочется по выставкам походить,как эксперты это расценивают,может ли это исправится? В спокойном состоянии(когда спит) почти прямо,когда бодрствует хвостик так изгибается. Заранее благодарна за ответы!
Отправлено: 09.07.11 22:13. Заголовок: krokodail Сильно выр..
krokodail Сильно выраженного загиба на ощупь нет,особенно когда спит,утолщений тоже нет! Но в обычном состоянии явно прощупывается и визуально видны загибы
Охотно верю Но по редставленным фотографиям разглядела только голову. Впечатлена. Заводите детке страничку, соберете комплименты и по остальным частям тела Подозреваю, там есть, чем полюбоваться
Сообщение: 4992
Настроение: Когда уже научатся проводить свет в женские сумки? очень надо!!!
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
127
Отправлено: 10.07.11 00:19. Заголовок: Бывает такая вещь, к..
Бывает такая вещь, как заломы хвоста. Не знаю, наверно надо рентген делать, чтоб это определить наверняка или исключить. Может, кто из форумчан сталкивался с таким в реале?
Отправлено: 10.07.11 00:28. Заголовок: авторитет догс Не х..
авторитет догс Не хотелось бы вас расстраивать, но видимо у вас тот случай, который, как раз настроения не прибавит! Столкнулась с подобным за свою большую кинологическую практику впервые 4 года назад. У вашего щенка ярко выраженный двойной залом хвоста, причём врождённый! Такой залом, как правило передаёт сука, имеющая отклонения в психике. Кобели залом не передают. Впервые у нашего щенка определили такой залом на выставке под экспертизой Татьяны Егоровой, очень опытного эксперта, которая незамедлительно дисквалифицировала его! После, её диагноз подтвердили ещё несколько экспертов РКФ! Растёт щенок, а с ним естественно хвост, ну и соответственно увеличивается залом и становится более заметным. Решили сделать щенку операцию, сделали снимки и при консультации в Москве с очень хорошим хирургом убедились в том, что она нецелесообразна, поскольку не даёт никакой 100% гарантии на успех, т.к. во время её можно задеть жилку, которая идёт вдоль всего хвоста и тогда он начнёт сохнуть, что приведёт к его ампутации. Так что - вы просто приобрели домашнего любимца, для которого выставки ..........закрыты! Извините за прямолинейность, но мы прошли через это и я знаю как это неприятно и горько!
Сообщение: 5134
Настроение: Если Бог за нас - все равно кто против.
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Биробиджан, пекин
Репутация:
127
Отправлено: 10.07.11 01:51. Заголовок: да мне кажеться что ..
да мне кажеться что схвосиком тоже не все впорядке!!!!!!!скажите а для вас это имеет какое то важное значение?песика что приобретался на выставки? а за ренне никиа не видели этой проблемки?
Впервые у нашего щенка определили такой залом на выставке под экспертизой Татьяны Егоровой, очень опытного эксперта, которая незамедлительно дисквалифицировала его!
Извините,но до выставки Вы сами не замечали этого? И ещё вопрос: хвостик так же себя вёл в спокойном состоянии,когда мышцы расслаблены-искривления практически не заметны?
Объясните пожалуйста, как связаны позвоночный столб и психика суки?
Вы правы - хвост продолжение позвоночника. Я не связываю эти два понятия, но тем не менее........ генетики утверждают именно на этом! авторитет догс пишет:
цитата:
Извините,но до выставки Вы сами не замечали этого? И ещё вопрос: хвостик так же себя вёл в спокойном состоянии,когда мышцы расслаблены-искривления практически не заметны?
Замечали, но не думали, что это является дисквалифицирующим признаком, поскольку с заломами хвоста никогда не сталкивались ранее! Мышцы здесь не причём, нарушены хвостовые позвонки и поэтому залом был виден отчётливо всегда!
Сообщение: 4053
Настроение: Завтра будет лучше!
Зарегистрирован: 12.04.10
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
127
Отправлено: 10.07.11 11:25. Заголовок: авторитет догс Вы мо..
авторитет догс Вы можете вернуть щенка заводчику и взять другого. Если уже не можете, любите именно его, то понять, что скорее всего он просто Ваш друг, не для выставок. Ну, либо сделать справку, что хвостик прищемили дверью, но эту справку будут смотреть может быть только на небольших выставках. Крупные выставки сразу нет. Прошу прощения за откровенность. Обидеть цели нет.
Отправлено: 10.07.11 14:47. Заголовок: BULLEND пишет: Да, ..
BULLEND пишет:
цитата:
Да, возможно она и права, но без прощупывания - этого нельзя утверждать на 100%
Вчера я щупала хвостик у малыша. Проводила по нему с пристрастием раз, наверное, сто. Со всех сторон. Хвостик совершенно нормальный! Никаких: уплотнений, заломов, бугорков, искривлений, утолщений НЕТ. Хвостик ровный-преровный. Скажу от себя лично, если бы меня родился такой щенок, я бы совершенно спокойно продала его тому, кто хочет выставлять, потому что я, как заводчик, не увидела бы у щенка никаких отклонений. Почему в состоянии активности у щенка хвостик на фото выглядит искривленным, а при прощупывании ничего нет, я не знаю. Очень бы хотелось узнать у специалистов объяснение этому.
Скажу от себя лично, если бы меня родился такой щенок, я бы совершенно спокойно продала его тому, кто хочет выставлять, потому что я, как заводчик, не увидела бы у щенка никаких отклонений.
как к этому относится? какова реакция экспертов на эту волнушку? есть вероятность что бесследно пройдёт,или наоборот усугубится?
Реакция может быть разная. Это уже на усмотрение эксперта. Волнушка конечно сильная и с возрастом может перерасти как угодно, врятли совсем пройдёт. Но при любом сомнении нормальный эксперт всегда щупает хвост и если заломов(утолщений -уплотнений) нет - свободно даёт титул. Так что не думаю, что вам не стоит ходить на выставки. Если ребёнок в остальном экстерьерный - то вперёд на выставку!
Отправлено: 10.07.11 15:29. Заголовок: Ненси Про заломы ес..
Ненси Про заломы есть тема на форуме, много уже про это написано в параллельных темах. Повторяться нет смысла! Очень подробно об этом пишут немецкие генетики. BULLEND BULLEND пишет:
цитата:
Ну Цветочек же пишет психические
Ну пишу и, что тут смешного? А коли смешно - смейся,Таня, смейся, говорят......... помогает! авторитет догс авторитет догс пишет:
цитата:
Насколько поняла нашего доктора,у малыша именно мышцы задействованы
Как он может это утверждать без рентгеновских снимков?
дайте, пожалуйста, ссылку. У наших стаффов и КХС случаются заломы хвоста. За 15 лет я их, заломов, перевидала огромное множество. И ни разу не было никакой взаимосвязи между заломом и психикой собаки. Более того, в разведение не попала в нашем питомнике ни одна собака с проблемной психикой. Их за эти годы были единицы (точнее, наверное, были, но не вспомню уж даже кто конкретно) и те ни разу не вязались. А заломы - были.
Уиллис (1992) указывает на встречаемость у собак таких пород как йоркширский терьер, бульдоги, мопс, бостон - терьер так называемого полупозвонка, то есть позвонка клиновидной формы. Характер наследования этой аномалии до конца пока не выяснен, скорее всего, он имеет полигенную основу. Клиновидный позвонок описан также и у кошек. При этой аномалии позвонки приобретают клиновидную форму и часто срастаются между собой, что приводит к искривлениям и разнообразным утолщениям хвоста, часто в форме узлов. Позвонки клиновидной формы могут встречаться не только в хвостовом отделе позвоночника, но и в других отделах. Это, в свою очередь, может приводить к сдавливанию спинного мозга и ущемлениям корешков спинномозговых нервов, в ряде случаев вызывающим паралитические явления и нарушение трофики иннервируемых органов. Можно выделить несколько степеней проявления этой аномалии: – некоторое укорочение хвоста за счет деформации последнего позвонка или нескольких позвонков; – искривленный подвижный хвост, вследствие деформации одного или нескольких позвонков в разных его отделах; – укороченный крючкообразный или узловатый хвост, вследствие деформации и сращения отдельных позвонков. Судя по всему, этот аллель носит рецессивный характер с разной степенью пенетрантности и экспрессивности, что ведет к длительному его сохранению в популяциях, несмотря на выбраковку собак с деформированными хвостами. Некоторые авторы, в том числе Н.А.Ильин, М. Бернс и М.Н. Фразер, Л.Уитни утверждают, что собаки с дефектами хвостов могут иметь сниженную жизнеспособность, подобно тому, что наблюдается у животных других видов. М.Н. Сотская
Я сделала выборку с пуделиного сайта, может, промахнулась где, но мысль ясна - отбраковка, не использовать в разведении... К сожалению...
Сообщение: 1152
Настроение: нормально-нормально!!!
Зарегистрирован: 21.12.10
Откуда: Саратов
Репутация:
36
Отправлено: 10.07.11 16:03. Заголовок: Irgengold Я думаю, к..
Irgengold Я думаю, конечно, особенно если особь достаточно взрослая, т.е. костная ткань заместила хрящевую... Нарушена форма позвонка, как я понимаю...
Сообщение: 1153
Настроение: нормально-нормально!!!
Зарегистрирован: 21.12.10
Откуда: Саратов
Репутация:
36
Отправлено: 10.07.11 16:05. Заголовок: Написала, да потороп..
Написала, да поторопилась Прощупывать, по крайней мере, долго и нудно придётся, сравнивая соседние позвонки... Работа для профессионального костоправа... Проще рентген сделать...
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 29.09.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 10.07.11 16:15. Заголовок: Такой некрасивый изг..
Такой некрасивый изгиб хвоста в действительности встречается в породе(в основном в Европе), но если нет залома(как такового) то это не является дисквалифицирующем признаком. Это некрасивый, неправильный хвост, но всё на усмотрение эксперта.
Цветочек пишет:
цитата:
Такой залом, как правило передаёт сука, имеющая отклонения в психике.
Бред. [взломанный сайт]
Цветочек пишет:
цитата:
У вашего щенка ярко выраженный двойной залом хвоста, причём врождённый!
Без рентгена не факт.
Цветочек пишет:
цитата:
Так что - вы просто приобрели домашнего любимца, для которого выставки ..........закрыты!
Не только выставки, а также племенное использование.
Цветочек пишет:
цитата:
Впервые у нашего щенка определили такой залом на выставке под экспертизой Татьяны Егоровой, очень опытного эксперта, которая незамедлительно дисквалифицировала его!
Генетический залом это не смещение/повреждение, а сращивание/искривление позвонков и тем он отличается от приобретенного, что видно на рентгеновском снимке. В разведение пускать собак (кошек) с заломом хвоста нельзя в связи с тем, что залом хвоста может быть признаком проявления летального гена, и у детей выразиться в искривлении уже не хвостовых, а спинных позвонков, что чревато. Выскочить такой брак может у любых родителей, и, более того, причиной может быть не генетика, а разовый сбой в развитии или даже травма. Вот информация о заломах хвоста: "К генетическим аномалиям, вызывающим изменение формы хвоста, нужно отнести 4 вида залом, излом, изгиб и узлообразование.
Залом - это форма деформации хвоста, когда следующий позвонок возвышается над предыдущим (такая деформация представляет собой как бы ступеньку вверх по "лестнице", ведущую к кончику хвоста). У этих разных по величине деформированных позвонков отмечаются округленные края.
Излом - эта форма, противоположная предыдущей. В данном случае позвонки расположены как бы "ступеньками лестницы", ведущей вниз к основанию хвоста.
Изгиб - это форма деформации хвоста, когда один или несколько редуцированных позвонков как бы выскочили за линию, зрительно связывающую основание хвоста и его кончик и проходящую через середину тел хвостовых позвонков. Тела выскочивших позвонков могут иметь форму клина.
Узлообразование. При этой форме отмечается сращение двух и более измененных позвонков. Внешне это выглядит так, как выглядит удав, проглотивший кролика.
Есть еще один немаловажный момент, на который должны обращать внимание эксперты. Следует проводить дифференциальный диагноз между аномалиями развития хвоста и его травматическим повреждением. Травмы хвоста чаще всего возникают у щенков, извлеченных из утробы матери с применением неправильной техники родовспоможения. В этом случае на рентгеновском снимке отмечается резкий выход группы позвонков без патологических изменений за линию, которая зрительно проводится через середину тел позвонков. " http://ksolo.ru/forum/archive/index.php/t-1290.html
Так что, чтобы расставить все точки над И, нужно сделать ренген. И тогда хирург вам точно скажет, что с позвонками.
Отправлено: 10.07.11 16:26. Заголовок: Нет Ну вот вы злые,..
Нет Ну вот вы злые, пишете всякое Цветочку. А в деревнях и сейчас любая бабка скажет, если собачке отрубить хвост, читай повредить позвоночный столбСкрытый текст
то собаки с дефектами хвостов могут иметь сниженную жизнеспособность, подобно тому, что наблюдается у животных других видов. М.Н. Сотская
Более убедительные и касаемые психики выдержки из статей генетиков я приведу позже. Ja Ja пишет:
цитата:
Что не помешало Вам получить от него потомство?
Аха, получили и неплохое! Я же писала,что рецессивный ген передаёт сука, а не кобель! krokodail Ну кому, как не вам знать про ЭТО, ведь у вас у самой живёт кобель с заломом хвоста.
Отправлено: 10.07.11 16:46. Заголовок: Кытя На снимке ярко..
Кытя На снимке ярко выражен именно двойной залом хвоста! У меня тоже есть снимки щенка, о котором шла речь выше, не знаю только как вставить - большие рентгеновкие снимки.
Сообщение: 1156
Настроение: нормально-нормально!!!
Зарегистрирован: 21.12.10
Откуда: Саратов
Репутация:
36
Отправлено: 10.07.11 16:49. Заголовок: Цветочек Да там, суд..
Цветочек Да там, судя по всему, ещё и сращение последних позвонков (это я про снимок, ничего не подумайте)... А тема нужная и интересная, если не переходить на личности
Аха, получили и неплохое! Я же писала,что рецессивный ген передаёт сука, а не кобель!
В разведение пускать собак с заломом хвоста нельзя в связи с тем, что залом хвоста может быть признаком проявления летального гена, и у детей выразиться в искривлении уже не хвостовых, а спинных позвонков. Генетика, наука сложная, главное понять.
krokodail пишет:
цитата:
Не правда Ваши сведения устарели, там ТРИ залома хвоста
Она сама лично проверяла или у неё всё обосновано на слухах? [взломанный сайт] Четыре. [взломанный сайт] Кто больше? [взломанный сайт]
Цветочек пишет:
цитата:
я не утверждала сколько у Хартбрейкера заломов, но то, что он имеет залом - это точно!
Сообщение: 1157
Настроение: нормально-нормально!!!
Зарегистрирован: 21.12.10
Откуда: Саратов
Репутация:
36
Отправлено: 10.07.11 16:59. Заголовок: Ja Вот, блин, не оче..
Ja Вот, блин, не очень понимаю Ваше появление в этой теме -- чисто поскандалить? Спровоцировать всех присутствующих? Иного объяснения не нахожу, уж простите великодушно! Есть что сказать-посоветовать ТС? Нету?.. Как странно...
Сообщение: 1158
Настроение: нормально-нормально!!!
Зарегистрирован: 21.12.10
Откуда: Саратов
Репутация:
36
Отправлено: 10.07.11 17:08. Заголовок: Ja пишет: Такой нек..
Ja пишет:
цитата:
Такой некрасивый изгиб хвоста в действительности встречается в породе(в основном в Европе), но если нет залома(как такового) то это не является дисквалифицирующем признаком. Это некрасивый, неправильный хвост, но всё на усмотрение эксперта.
Читаю я хорошо, только вот действительно полезных фактов Вы мало предложили, гораздо более увлечённо начали изрыгать сарказм... но это так, к слову... Видимо, поэтому и снивелировалось всё Вами написанное...
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 29.09.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 10.07.11 17:13. Заголовок: Кытя Значит плохо ч..
Кытя Значит плохо читаете. Или залом, или изгиб хвоста. Мои посты.
Ja пишет:
цитата:
Без рентгена не факт.
Ja пишет:
цитата:
Такой некрасивый изгиб хвоста в действительности встречается в породе(в основном в Европе), но если нет залома(как такового) то это не является дисквалифицирующем признаком. Это некрасивый, неправильный хвост, но всё на усмотрение эксперта.
Сообщение: 1161
Настроение: нормально-нормально!!!
Зарегистрирован: 21.12.10
Откуда: Саратов
Репутация:
36
Отправлено: 10.07.11 17:17. Заголовок: Ja Если Вы читаете ..
Ja Если Вы читаете лучше, тогда обратите внимание на пост BULLEND, там про заломы-изломы всё хорошо расписано... и дело не в красоте, встречающейся в Европе
авторитет догс Делайте рентген: 1) есть залом хвоста(смещение одного позвонка или нескольких), то в данном случае заводчик Вам обязан вернуть всю стоимость плюс доставка. Вы обязаны вернуть щенка заводчику. 2) залома нет, то претензий НЕТ.
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 29.09.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 10.07.11 17:23. Заголовок: Кытя Чем дальше, те..
Кытя Чем дальше, тем веселей. [взломанный сайт] Пост Булленд написан позже моего на 6 минут. [взломанный сайт] У меня написано своими словами, а у других цитаты из инета. Ваша невнимательность меня радует. [взломанный сайт]
Сообщение: 1593
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
127
Отправлено: 10.07.11 17:25. Заголовок: Я видела щенка Автор..
Я видела щенка Авторитет Догс вживую, когда он был проездом в Москве, разумеется трогала хвост, никакого залома там нет. Хочу напомнить о хвосте Претти Прайза, залома у него не было, но волнушка была двойная. Так вот это не помешало ему стать Лучшим Юниором кобелем на "России-2007", Лучшим Юниором на "Интере" под американским экспертом породником, Юным Чемп. России и Чемп. России и ни разу его не наказали за этот хвост. И дети его не имеют этого недостатка.
Отправлено: 10.07.11 17:28. Заголовок: Цветочек пишет: Я ж..
Цветочек пишет:
цитата:
Я же писала,что рецессивный ген передаёт сука, а не кобель!
бред полный!!!! Вы хоть генетику для начала почитайте...
И сука и кобель передают по 50% своего генетического материала для потомства, а вот рецессивные или доминантные гены, это уже будет понятно при рождении щенков!
Рецессивный ген (англ. recessive gene) — генетическая информация, которая может подавляться воздействием доминантного гена и не проявляется в фенотипе. Рецессивный ген способен обеспечить проявление определяемого им признака только в том случае, если находится в паре с соответственным рецессивным геном. Если же он находится в паре с доминантным геном, то он не проявляется, так как доминантный ген подавляет его. Свойства, представленные рецессивными генами, проявляются в фенотипе у потомка лишь в том случае, если у обоих родителей присутствует рецессивный ген.
Если в пару к вашим детям /от кобеля имеющего проблемы с позвонками/ попадет такой же потомок /от собаки с проблемой/, то у ваших внуков проявятся проблемы с позвонками, опять же не у всех, но у кого-нибудь точно выскочит, или у правнуков, т.е. вы заложили мину замедленного действия, вот кому-то сюрприз будет при вязке собак с хорошими хвостами, вот такие чудеса нарожаются..((((
А то что все плохое от мамы, а хорошее от папы - так это все отцы так матерям высказывают, но это не является правдой..))))))
Если в пару к вашим детям /от кобеля имеющего проблемы с позвонками/ попадет такой же потомок /от собаки с проблемой/, то у ваших внуков проявятся проблемы с позвонками
Уже не позвонки хвоста, а с позвоночником.
Но Нат.Пална. у нас же самая умная и всё знает... [взломанный сайт]
Сообщение: 1164
Настроение: нормально-нормально!!!
Зарегистрирован: 21.12.10
Откуда: Саратов
Репутация:
36
Отправлено: 10.07.11 17:35. Заголовок: Ja Как же я счастли..
Ja Как же я счастлива, что подарила Вам минуты радости!!! Я просто на вершине блаженства!!! Вы правы, как всегда правы, я не внимательна!!! Накажите меня, и прилюдно!!! Всякую казнь из Ваших рук и уст я приму с наслаждением!!! Только не покидайте меня, ПИШИТЕ, ПИШИТЕ!!! А ещё лучше - ПОЗВОНИ МНЕ, ПОЗОНИ!!! Жду, с замиранием, надеюсь усышать из Ваших уст любые уничижительные слова, трепещу в ожидании!!!
Сообщение: 2951
Зарегистрирован: 26.06.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
59
Отправлено: 10.07.11 17:45. Заголовок: мне показалось именн..
мне показалось именно волнушка у него.......насколько я поняла щен с родословной, значит он прошел актировку и что там не заметили залом?....не верю я в это....
Отправлено: 10.07.11 18:00. Заголовок: Кытя пишет: Очень с..
Кытя пишет:
цитата:
Очень симпатишный малыш!
Спасибо тем о обидней что такой казус \ уника пишет:
цитата:
мне показалось именно волнушка у него
Судя по всему ДА!!! Как это квалифицируется судьями? Может ли сказываться на здоровье самого обладателя "волнушек" и передаётся ли потомству? Опыт в разведении мизерный,поэтому уж так много может совсем глупых вопросов
Отправлено: 10.07.11 18:00. Заголовок: Анекдот в тему: Ссо..
Анекдот в тему:
Ссориться муж с женой и кричит :" МОЙ ум и сообразительность достались НАШЕЙ дочери!!!" Жена отвечает: "Правильно, потому что МОЙ ум и сообразительность остались при МНЕ!!!!"
Сообщение: 740
Настроение: Так хочется быть хрупкой и слабой... Но, то избы горят , то кони бегут....
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Омск
Репутация:
49
Редкосной чуши понаписали! Я хозяйка Претти Прайз (Стича) хвост у него был как у вашего Левушки один в один.Никогда ему это не мешало никаких проблем по здоровью. На выставках все вопросы после осмотра хвоста отпадали, так как небыло заломов. Не слушай те пожалуйста доморощенных горе гинетиков! Выставляйтесь ринг все расставит по своим местам.
Отправлено: 10.07.11 22:43. Заголовок: Rusbull Про Петти П..
Rusbull Про Петти Прайз всё понятно, но ведь его родная сестра Петтл Виллис, имела залом хвоста! Я говорила с её последней хозяйкой,когда у суки были щенки и она сокрушалась по этому поводу!
bullika bullika пишет: бред полный!!!! Вы хоть генетику для начала почитайте..
Непременно! И вам расскажу, чтобы не финтили и не умничали! А за информацию, опять же скачанную с инета, спасибо! Просветили чуток! Только ваша поправочка касается разведения, а мы говорим о заломе, как о дисквалифицирующем пороке! Ja Ja пишет:
Сообщение: 1174
Настроение: нормально-нормально!!!
Зарегистрирован: 21.12.10
Откуда: Саратов
Репутация:
36
Отправлено: 11.07.11 08:23. Заголовок: Irgengold Тоже, к с..
Irgengold Тоже, к сожалению, не разберу... Там такое всё малюсенькое... И так много хрящевой ткани... Я вот что думаю, может, попробовать массаж, пока нет окостенения? Может, конечно, глупости пишу, но ведь не зря же деткам маленьким лечебные массажи помогают?..
а еще что она сказала? Дала какие-то рекомендации после прочтения своего же снимка? Мое мнение, снимок сделан некачественно. Мне кажется, не умеют у нас в городе нормальные снимки делать, я тоже с этим сталкивалась ( Или не туда обращаемся.
Сказала только что излома нет,позвонки не повреждены,вероятно тянет мышца..
что и требовалось доказать. Мне очень нравится малыш и я бы хотела, чтоб красивый мальчик буль был у нас в регионе. Но решать окончательно - тебе, Наташа, потому что мнения тут высказаны разные и некоторые прямо противоположные. И никто не возьмет на себя смелость советовать категорично - как поступить.
Снимок желательно сделать сверху и сбоку. Судя по этому снимку, между хвостовыми позвонками достаточное расстояние и вероятность, что отсутствует диск очень мала, а вот затянутые связки это более реальный вариант.
Непременно! И вам расскажу, чтобы не финтили и не умничали! А за информацию, опять же скачанную с инета, спасибо! Просветили чуток! Только ваша поправочка касается разведения, а мы говорим о заломе, как о дисквалифицирующем пороке!
Тогда вопрос как к заводчику - почему вяжете собаку с пороком!?
Сообщение: 1176
Настроение: нормально-нормально!!!
Зарегистрирован: 21.12.10
Откуда: Саратов
Репутация:
36
Отправлено: 11.07.11 09:06. Заголовок: Irgengold Хоть и спр..
Irgengold Хоть и спросили не меня, отвечу - связки и мышцы однозначно можно поправить, "размассировать", как говорят в спорте, тем более в таком нежном возрасте... Так что, думаю, у авторитет догс всё получится, всё у Лёвушки будет хорошо!
Отправлено: 11.07.11 09:22. Заголовок: Ёжа, Снимок на самом..
Ёжа, Снимок на самом деле сделан не в том ракурсе! Лучше рентгеногаммы делать в человеческих лабораториях! У нас снимки совершенно другие, изображения на них крупные и отчётливо видны все изъяны. Irgengold На мой взгляд залом всё же имеется, но не двойной, а одинарный к концу хвостовой части. Кытя Кытя пишет:
цитата:
"размассировать", как говорят в спорте, тем более в таком нежном возрасте
Нам подобное советовали даже при двойном заломе, но этот не помогло!
bullika
bullika пишет:
цитата:
Тогда вопрос как к заводчику - почему вяжете собаку с пороком!?
Этот кобель настолько понравился Мстиславу Поливанову, что он дал ему САС,ЛПП, ЧемпионаРФCC и победу в группе из 13 терьеров!
Этот кобель настолько понравился Мстиславу Поливанову, что он дал ему САС,ЛПП, ЧемпионаРФCC и победу в группе из 13 терьеров!
ну вы же пишите, что это порок.....причем тогда оценка ОДНОГО эксперта!? Вы же заводчик, т.е. для вас это нормально повязать собаку с пороком, а остальным ай-яй-йя нельзя??? это уже двойные какие-то у вас стандарты.....((((( и как бы ваш кобель не понравился эксперту, вы данный недостаток понесли в породе дальше...(((
Массаж помогает и при изломах, но это болезненная процедура, это как после гипса разрабатывать пальцы. А владельцу терпения и ещё терпения. То что передается по наследству, есть сомнения, по одной из моих сук бабка не передала ни детям ни внукам ни правнукам. А брат бабки с нормальным хвостом, нет нет и выдавал щенка с изломом.
Irgengold Изгиб то в любом случае прощупывается! Залом при прощупывании ничем от этого и не отличается, никаких бугорков и изъянов вы там у маленького щенка не нащупаете! Месяцам к 4 - 5 уже можно кое - что конкретно определить прощупыванием, а сейчас только рентген! Операции такие раньше 7 мес.не делают! Мы своего в Москву возили с этой целью как раз в этом возрасте.
авторитет догс В травмопунктах должны снимки делать более качественные! А ночь или день без разницы, у них аппаратура работает в любых режимах!
Очень хорошая информация о заломах в этой книге, там и про описанную мной выше генетическую предрасположенность хорошо описано!
bullika Для вязки достаточно и одной оценки, полученной у одного эксперта, а уж у такого авторитетного и тем паче! Повязали, потому, как посчитали нужным! Только вот одна беда - забыли у вас спросить! И смех и грех Танюшка! bullika пишет:
цитата:
вы данный недостаток понесли в породе дальше...(((
Успокойтесь, не понесли! Его дочь зверски убили и вы это знаете!
Ёжа, Снимок на самом деле сделан не в том ракурсе! Лучше рентгеногаммы делать в человеческих лабораториях! У нас снимки совершенно другие, изображения на них крупные и отчётливо видны все изъяны.
Я на этих дефектах "собаку съела", не один снимок пересмотрела, тут явно нормальное расстояние между позвонками, срощенных уже не может быть, вывод только один - затянутые связки.
Значит и эксперт тоже ничего не прощупает. И дисквал отпадает однозначно. Возможно, будет только косметический дефект. А, если, еще и массажик поделать,так и он уйдет. Но, это уже будет на усмотрение судьи. А "усмотрения" у каждого разные. И в разведение можно будет пускать со спокойной душой, если происхождение хорошее.
bullika Для вязки достаточно и одной оценки, полученной у одного эксперта, а уж у такого авторитетного и тем паче! Повязали, потому, как посчитали нужным! Только вот одна беда - забыли у вас спросить! И смех и грех Танюшка!
имейте УВАЖЕНИЕ к собеседнику! Мы с Вами детей не крестили ..........панибратство и насмешки не прибавляют к Вам уважения....
Отправлено: 11.07.11 12:11. Заголовок: bullika А чем я ва..
bullika А чем я вас неуважила? Детей не крестили - это точно, в панибратстве с вами не замечена! А в остальном ......... как бы всё О"КЕЙ! Какой вопрос, такой ответ, всё по регламенту!
bullika, ну Наталь Пална ведь написала выше, что этот порок передают только суки и ещё у них обязательно проблема с психикой. А парень у них не доминантен и передать порок не может, так что породе ничего не угрожает [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
bullika А чем я вас неуважила? Детей не крестили - это точно, в панибратстве с вами не замечена! А в остальном ......... как бы всё О"КЕЙ! Какой вопрос, такой ответ, всё по регламенту!
Цветочек пишет:
цитата:
И смех и грех Танюшка!
т.е. Вы считаете в праве обращаться таким образом!? я где-то к Вам таким образом обратилась???
Про Петти Прайз всё понятно, но ведь его родная сестра Петтл Виллис, имела залом хвоста! Я говорила с её последней хозяйкой,когда у суки были щенки и она сокрушалась по этому поводу!
Неправда,бред полнейший!Весь помет замечательный,почти все выставляються и весьма неплохо.Я долго уговаривала Свету продать мне Стешу,т.к. она ее себе хотела оставить,притом мы со Стешей закрыли по России и не только все,что возможно да и по несколько раз,много раз под интерэкспертами-породниками,так о каких ПРОБЛЕМНЫХ щенках Вы пишите,да еще от имени заводчика? Просьба-не пишите заведомо ложной информации,только правду и от своего имени
Весь помет замечательный,почти все выставляються и весьма неплохо.
Почти? Тем не менее у суки залом хвоста, я её видела и говорила на эту тему с хозяйкой собаки! BULLEND BULLEND пишет:
цитата:
на «цветочков», здесь давно ни кто не обращает внимание и в серьёз не принимают...
Зачем говорить за всех! Говорите за себя и от себя! Вы для меня малоавторитетны и совершенно неинтересны, как и ваши безделушки, которыми вы торгуете на форуме!
Сообщение: 346
Настроение: Полураспад зарплаты равен одной неделе, вне зависимости от ее размера((((
Зарегистрирован: 10.03.11
Откуда: рф
Репутация:
53
Отправлено: 14.07.11 13:14. Заголовок: BULLEND пишет: Так ..
как и ваши безделушки, которыми вы торгуете на форуме!
и чего вас так все время донимает чужая торговля?? То на Викторию наехали как танк, запоганили все ее привозные товары, добились своего, то вот теперь Таня Булленд под ваш пресс попала. Прям непонятно, что вам все время надо?
Видимо,человек глубоко несчастлив и пытается везде видеть негатив,придираться даже к тому,что не в его компетенции(не умеет,не знает,не дано талантом) вот счастливый человек-он позитивен:пишет,рисует,вышивает,пишет хорошие стихи про наших собак,просто потому,что он СЧАСТЛИВ и делится этим с нами,а там,увы,другая история. Остаеться пожалеть и...не обращать внимания.
и чего вас так все время донимает чужая торговля??
Торговля не может быть таковой, поскольку товары предлагаются на выбор и для всех! Irgengold пишет:
цитата:
То на Викторию наехали как танк, запоганили все ее привозные товары, добились своего,
Значит были на то основания! До сих пор подмывает сдать ошейники на экспертизу. Ещё не носили, а уже все металлические вставки на нём почернели и кожа выглядит старой и потёртой, если это вообще кожа! Цена не соответствует качеству даже на 20%! Irgengold пишет:
цитата:
Таня Булленд под ваш пресс попала.
Я уже писала, что она мне совершенно безразлична, пока сама не провоцирует и не цепляется по пустякам! Stesha Stesha пишет:
цитата:
Видимо,человек глубоко несчастлив и пытается везде видеть негатив,придираться даже к тому,что не в его компетенции(не умеет,не знает,не дано талантом)
Неужели? По себе людей не судят! Stesha пишет:
цитата:
Остаеться пожалеть и...не обращать внимания.
Себя пожалейте, а то как бы ваша сука не повторила во время репродуктивности бабушку с заломом хвоста! [взломанный сайт]
Сообщение: 1610
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
127
Отправлено: 15.07.11 08:21. Заголовок: Цветочек , на стоит ..
Цветочек , на стоит так переживать по поводу Стеши, о ней есть кому позаботиться. Мы сами разберемся в своем поголовье и без Вашего участия. Претти я упомянула, лишь потому, что до сих пор жалею, что такой красивый пес слишком рано ушел из жизни. А Петл со всеми ее недостатками настолько шикарная собака, что я и сама с удовольствием оставила бы от нее суку. По-поводу Булленд, возможно она не бриллиант, но самородок однозначно!!!
Сообщение: 3329
Настроение: Подождите малость. Сейчас приду, никуда не делась
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия-Матушка, Архангельск-Курск
Репутация:
127
Отправлено: 15.07.11 09:52. Заголовок: Понимаю. Сейчас лет..
Понимаю. Сейчас лето и мухи кусаются. Но не до такой же степени после их укуса делаться нервными. Волна хвоста- недостаток, некрасящий любую собаку, но это не мешает ей получить высокую оценку при прочих достоинствах экстерьера. В разведении таких собак надо использовать если +++ в собаке превышают минусы ( столько говорено и переговорено на эту тему). Намного хуже для разведения когда нет ничего выдающегося, а все "около дела". Такая посредственность- топтание на месте, если не откат назад. В любом помете у думающего разведенца могут быть суперные щенки и посредственность. Разведенца, двигающего породу, должны интересовать именно эти "супернеые". А когда усредненное и просто "холосенькие" это оставим для "любительского", а не профессионального разведения. Так что копья-то ломать?! Наталья Павловна, Татьяна (Буллика) написала все правильно про наследование какого-либо признака, в т.ч относится и ко хвостам. Так, что сарказма быть не должно. И не важно уже перекопирован материал или ею написан. Собаки со аномалиями в строениеи позвоночного столба в хвостовом отделе должны выводиться из разведения и тут уже не поможет самые рассуперные прочие стати экстерьера. Это серьезный порок, который влияет на здоровье собак. Проблему во всех породах нажили в 80-х гг примерно, от импортированных собак когда вязали бездумно красивых, но порочных по хвостам собак ( явных!). А дальше уже поимели то, что есть. Не надо так негативно относиться. Это не вина владельца, особенно новичка в породе, а проблема заводчика: изучать родословные и знать предков, ближайших родственников по хвостам, наравне как и по корпусам, головам и проч, проч.
Отправлено: 15.07.11 09:56. Заголовок: положение хвоста - о..
положение хвоста - опущен хвост, высоко поднят или излишне положен на спину - определяется тонусом длинных хвостовых мышц. чем выше тонус, тем сильнее на спину положен хвост. короткий и прямой крестец так же этому способствует (соответственно высоко посаженные хвосты чаще имеют тенденцию быть наклоненными к спине), равно как и темперамент и склонность собаки к доминированию.
короткие и слишком прочные межостистые связоки ведут к закручивание хвоста в конечной части. с возрастом связки могут стать настолько прочными, что хвост не возможно будет развернуть руками. если такими же особенностями обладают поперечные связки то закручивание происходит в сторону.
у меня старшая с "серповидным хвостом" и иногда можно видеть волну.
когда спит - он ровный, мягкий, хорошо прощупываемый без отклонений. когда собака просто идет - тоже ровный хвостик. но если она на веселе - то с закругленным хвостом.
она принимает участие в выставках. ни один эксперт не дисквальнул ее из-за этого. были те, кто прощупывал, но никогда не отмечали проблем с хвостом. (выставляю сама, всегда спрашиваю экспертов про недостатки своих собак)
ее щенки - кто с прямым, но в процессе игр - серповидным, кто с серповидны. отец детей с прямым и ровным хвостом. что интересно по крайней мере 2 щенка точно - когда игривы с серповидным, а когда в стойку встают - с ровными )
хоть у нас это не залом а именно тонус мышц - характер у всей стаи - дружелюбный, ласковый, без заскоков со стороны психики. на соседнем минибулячем форуме была такая темка про "веселые хвосты" - опытный заводчик писал, что в щенячестве встречается часто, а к зрелости проходит. но не у всех.
имхо = у вас красивый щенок, и вряд ли эта неприятнось сможет ему помешать завоевывать титулы. удачи на выставках!
Сообщение: 3330
Настроение: Подождите малость. Сейчас приду, никуда не делась
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия-Матушка, Архангельск-Курск
Репутация:
127
Отправлено: 15.07.11 10:33. Заголовок: td2.5 Ну уж, не на..
td2.5 Ну уж, не надо придумывать плохого на свою собаченцию. Нормальный хвост с приподнятым кончиком в состоянии возбуждения. Сами же пишите td2.5 пишет:
цитата:
когда спит - он ровный, мягкий, хорошо прощупываемый без отклонений. когда собака просто идет - тоже ровный хвостик. но если она на веселе - то с закругленным хвостом.
Никакого серпа у нее нет и в помине. Серповидный хвост, как и перо , прут, полено, кольцо и полукольцо и другие формы хвоста- состояние хвоста постоянное почти не меняющееся от эмоций собаки. Серповидный хвост весь поднят выше уровня спины постоянно- это первое, второе- первые хвостовые позвонки идут почти вертикально, третье-кончик хвоста ( если провести зрительно прямую) направлен на отрезок холка- голова. Очень напоминает хвост кобелей в состоянии напряжения и готовности к драке. Часто путают серповидный и саблевидный хвосты. Так вот у вас скорее напоминает саблевидный на фото.
Буль-буль-буль сабаченция у меня самая наилюбимая :) насчет саблевиного.. возможно... а на фотке вверху = он не ровный (это она за собакой бдит) хотелось в детках прямых хвостов все же...
вот интересно, если выбирать кобеля - имеет смысл исключать претендентов у которых тоже мышцы в тонусе? а то подбор по статусу плл, родословной, анатомии, голове... тут еще хвосты эти... просто в нашем случае - кобель с прямым не выправил ситацию
Что значит "имела"? Пани жива и здорова. Цветочек пишет:
цитата:
Я говорила с её последней хозяйкой
У Пани была и есть одна единственная хозяйка, первая и последняя. Цветочек пишет:
цитата:
когда у суки были щенки и она сокрушалась по этому поводу
Помет, про который вы говорите, был от моего кобеля, Гуччи Гелиэт. На этом форуме две девочки из этого помета, ни у кого заломов нет и не было. У меня самой дочка Стича, все у девочки прекрасно. Так что, это ваши бурные фантазии и не более того.
Сообщение: 3331
Настроение: Подождите малость. Сейчас приду, никуда не делась
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия-Матушка, Архангельск-Курск
Репутация:
127
Отправлено: 15.07.11 12:11. Заголовок: td2.5 пишет: вот ин..
td2.5 пишет:
цитата:
вот интересно, если выбирать кобеля - имеет смысл исключать претендентов у которых тоже мышцы в тонусе?
Ну это смотря как исключать. Конечно желательно не подбирать такого. Но, если это единственный большой недостаток при всех прочих плюсах, то почему бы и нет. Идеальная собака еще не родилась ни в одной породе, так вроде говорят? Можно откинуть кобеля с волной хвоста, но при этом проглядеть хорошо подходящего в пару и можно подобрать "хороший хвост" и получить обычных щенков. Еще зависит кроссовая вязка или линейная пары.
почему нам не помог папа с прямым хвостом? его мама и папа с прямыми...
Потому, что рецессивный ген, который имеет свойство передаваться через N - поколейний. А прапрабабушка и прапрапра...дедушка? Только доминанта предается сразу.
Может инбредная? А линейная- это большая родственная группа, происходящая от общего предка, который может быть за пределами родухи и собаки принадлежат к этому родоначальнику линии. Так еще надо учитывать какие сукенции ( суки) стоят в родухах и что за ними. Их то тоже нельзя скидывать со счетов. Каков их фенотип и генотип. А потом, чем дальше стоит кобель, на которого делался инбридинг, тем ниже число коээффициента инбредности, т.е тем меньше его потомки возьмут от него плюсов.
Ненси почему нам не помог папа с прямым хвостом? его мама и папа с прямыми.
td2.5 ,Буль-буль-буль ХОРОШО ОТВЕТИЛА ВАМ Буль-буль-буль пишет:
цитата:
Потому, что рецессивный ген, который имеет свойство передаваться через N - поколейний. А прапрабабушка и прапрапра...дедушка? Только доминанта предается сразу.
ВОЗМОЖНО, У КОБЕЛЯ И У ЕГО ПРЕДКОВ,ФЕНОТИПИЧЕСКИ (ТОЕСТЬ,ВНЕШНЕ) ХВОСТИК ПРЯМОЙ,А ГЕНЕТИЧЕСКИ,ЕСТЬ ПРОБЛЕМЫ..И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ,ПРИ ДРУГОМ РАСКЛАДЕ ИЛИ БОЛЬШЕМ КОЛИЧЕСТВЕ ЩЕНКОВ,У ВАС МОГЛИ БЫТЬ ЩЕНКИ С ПРЯМЫМИ ХВОСТИКАМИ..НО,СТАРУШКА-ГЕНЕТИКА ,РЕШИЛА СДЕЛАТЬ ТАК. АЛЯ, Я СОГЛАСНА С ОЛЕЙ Буль-буль-буль пишет:
Волна хвоста- недостаток, некрасящий любую собаку, но это не мешает ей получить высокую оценку при прочих достоинствах экстерьера.
У Вас очень симпатичный мальчик, на снимке я тоже залома не увидела, так что удачи ему в выставочной карьере, ну а дальше все увидите сами - идеальных во всем собак нет, да также как и у людей, что-то лучше, что-то хуже, кому то нравиться, кому то нет, так что растите здоровенькими и развивайтесь
Сообщение: 754
Настроение: Так хочется быть хрупкой и слабой... Но, то избы горят , то кони бегут....
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Омск
Репутация:
50
Отправлено: 16.07.11 09:17. Заголовок: Ни кого не слушайте,..
Ни кого не слушайте, мнения всегда будут разделяться. Вам всего навсего необходимо посетить хотябы ряд выставок и эксперты-пордники Вам дадут полный ответ на все ваши вопросы А так можно "перелевать пустое в порожнее", а толку ноль.
Отправлено: 17.07.11 09:20. Заголовок: авторитет догс Мы с..
авторитет догс Мы специально ездили под Корнелию Бутримову - видит булек насквозь, рассказала о всех достоинствах и недостатках, после нее под других не страшно
Отправлено: 17.07.11 10:25. Заголовок: авторитет догс на в..
авторитет догс на вскидку кого вспомнила и после кого уходила с улыбкой на лице - Янчев Олег,Владивосток. - очень приятный дядечка, любит буликов. судит с улыбкой. подробно рассказывает о достоинствах и недостатках собаки.
Яна Гаврилова, Москва. - приятный эксперт. судит с улыбкой. булей любит ( с ночкой аж целовалась). ценит хорошие движения и гармонию в собаке.
Терентьева Любовь, Санкт-Петербург.- эксперт зубы смотрит до гланд, не только кус, но и полнозубость и клыки). любит хороший хендлинг. (далает замечание, учит в ринге) и предпочитает ручную стойку. эксперт строгий. говорит о достоинствах и отмечает недостатки. объясняет почему выбрал на сравнении ту или иную собаку.
Отправлено: 17.07.11 11:20. Заголовок: Гончарук Ольга - суд..
Гончарук Ольга - судья FCI (Украина). Под ней выставляла на ЦАЦибовской выставке своего Людвига - получили отл., JCAC. Очень судья понравилась. Не знаю, как судит, когда в ринге одна собака. Но, если не один буль в ринге : смотрит прикус досконально, гоняет по кругу не один раз (пробежали-остановила, пробежали-остановила...), любит отличный хендлинг, прощупывает тело от начала до ! кончика хвоста !
авторитет догс Сейчас на стадионе ПООЛС Лесси Чистякова судит "Терьер-Союз", очень грамотный терьерист. Приезжайте прямо сейчас. Бесты в полпятого только начинаются. Успеете показать.
Сейчас на стадионе ПООЛС Лесси Чистякова судит "Терьер-Союз", очень грамотный терьерист. Приезжайте прямо сейчас.
Спасибо,Ирина ,я знаю,но на тот стадион сама боюсь ходить,а уж не полностью привитого щенка туда вести-это как подписать себе смертный приговор ,там же приют,сколько заразы всякой
Терентьева Любовь, Санкт-Петербург.- эксперт зубы смотрит до гланд, не только кус, но и полнозубость и клыки). любит хороший хендлинг. (далает замечание, учит в ринге) и предпочитает ручную стойку. эксперт строгий. говорит о достоинствах и отмечает недостатки. объясняет почему выбрал на сравнении ту или иную собаку.
Эксперт породник зубы "до гланд" никогда смотреть не будет,да и хендлинг его мало интересует,и тем более никогда не предпочтет "ручную"стойку свободной.Потому,как ПОРОДНИК отличается от олраундера именно тем,что видит и знает породу,со всеми ее плюсами и минусами.Поэтому всегда предпочтение отдаст собаке мощной,с красивой породной головой, отличными углами и прекрасными движениями! Редко обратит внимание на отсутствующие П4,и вряд ли отдаст ВОВ собаке "простоголовой", с прямыми углами задних конечностей ,пусть даже с зубами в 2 ряда.Потому,как породник следит за развитием породы,знает все европейские тенденции и часто судит на монопородных выставках. К сожалению,среди экспертов из стран СНГ таких мало. Могу добавить к списку,помимо Корнелии Бутримовой,Бориса Александрова (Украина) и Бориса Шапиро(Россия-Франция). Остальные эксперты породники ,в основном,из Европы,к сожалению.
Хвостик? Неполнозубость?...?...... Как ЗДОРОВО, что есть чудеснейший форум "Лариска" Не нужно читать специальную литературу о породе прежде, чем взять щенка англ.бультерьера - купил малыша и пиши любые вопросы, и получишь ответы.
Отправлено: 17.07.11 15:42. Заголовок: Я бы на Вашем месте ..
Я бы на Вашем месте начал с выставак попроще, а уже затем по возрастающей более высокого ранга. Таким образом ребёнок легче привыкнет к этому удивительному миру выставок, да и Вы сами потихоньку сможете во всём разобраться !
я знаю,но на тот стадион сама боюсь ходить,а уж не полностью привитого щенка туда вести-это как подписать себе смертный приговор ,там же приют,сколько заразы всякой
Приют оттуда убрали. Территорию, где он находился, огородили забором. Там сегодня было чисто и уютно. Было очень много малышей. Можно же было на ручках принести булика и на ручках же унести. Подошли бы вместе к Лесси Геннадьевне, я бы попросила консультации. Эх, да что уж теперь.
Нет,не норма.Но отсутствие П4 не редкость в нашей породе,тем более,если у собаки в родословной множество английских предков. Читайте: Lillu пишет:
цитата:
Редко обратит внимание на отсутствующие П4,и вряд ли отдаст ВОВ собаке "простоголовой", с прямыми углами задних конечностей ,пусть даже с зубами в 2 ряда.Потому,как породник следит за развитием породы,знает все европейские тенденции
Отправлено: 17.07.11 15:56. Заголовок: Альбина пишет: Как ..
Альбина пишет:
цитата:
Как ЗДОРОВО, что есть чудеснейший форум "Лариска" Не нужно читать специальную литературу о породе прежде, чем взять щенка англ.бультерьера - купил малыша и пиши любые вопросы, и получишь ответы.
авторитет догс Вы же опытный булевладелец,разве не так? Не новичек в породе,учитесь на эксперта...
Хвостик? Неполнозубость?...?...... Как ЗДОРОВО, что есть чудеснейший форум "Лариска" Не нужно читать специальную литературу о породе прежде, чем взять щенка англ.бультерьера - купил малыша и пиши любые вопросы, и получишь ответы.
Официальный стандарт FCI породы бультерьер
Происхождение: Великобритания.
Дата публикации: 12.01.2009.
Применение: терьер.
Классификация FCI: 3 группа — терьеры, 3 секция — бульдогоподобные терьеры, без испытаний рабочих качеств.
Общий вид: крепко сложенный, мускулистый, хорошо сбалансированный и активный, с проницательным, решительным и смышлёным выражением. Бесстрашный, полный отваги, жизнерадостный. Характерная особенность — яйцевидная голова с опущенной мордой. Независимо от размера кобели должны выглядеть мужественными, а суки женственными.
Поведение и характер: уравновешенный, дисциплинированный. Несмотря на упрямство, очень дружелюбен по отношению к людям.
Голова: длинная, крепкая и глубокая на всём протяжении, до самого конца морды, но не грубая. При взгляде спереди — яйцеобразная и полностью заполненная, без выступов и углублений. Верхняя линия профиля образует плавную дугу, слегка изогнутую вниз от затылка к кончику носа.
Череп: верхняя часть черепа практически плоская между ушами.
Область морды: Нос: должен быть черным. Кончик опущен вниз, ноздри хорошо развиты. Губы: сухие, плотно прилегают к челюстям. Челюсти/Зубы: нижняя челюсть глубокая и сильная. Зубы здоровые, чистые, крепкие, хорошего размера, правильно расположены, в полном комплекте; совершенный, правильный и полностью ножницеобразный прикус (то есть верхние зубы полностью перекрывают нижние и стоят перпендикулярно челюстям). Глаза: кажутся узкими, косо посажеными, треугольными, хорошо помещенными в орбиты. Черные или настолько темно-коричневые, насколько возможно, производящие впечатление почти черных, с проницательным блеском. Расстояние от мочки носа до глаз заметно больше расстояния от глаз до затылка. Голубые или частично голубые глаза нежелательны. Уши: небольшие, тонкие и близко расположенные. Собака должна быть в состоянии жестко держать их стоячими, с кончиками, направленными прямо вверх.
Шея: очень мускулистая, длинная, дугообразная, сужающаяся от плеч к голове, с подтянутой кожей.
Корпус: достаточно округлый, с выраженной выпуклостью ребер, глубокий от холки до грудины так, что грудина расположена ниже к земле, чем живот. Спина: короткая, крепкая, линия спины за холкой ровная, в области поясницы дугообразная или слегка выпуклая. Поясница: широкая, с хорошо развитой мускулатурой. Грудь: широкая при осмотре спереди. Линия низа: образует изящный изгиб, восходящий от грудины к животу.
Хвост: короткий, низко посаженный, держится горизонтально. Толстый в основании, сужается к кончику.
Конечности:
Передние конечности: с наиболее сильными крепкими круглыми костями; собака должна прочно стоять и держать их совершенно параллельно. У взрослых собак длина передних ног приблизительно равна глубине груди. Плечи: крепкие и мускулистые, но не перегруженные. Лопатки широкие, плоские, плотно прилегают к грудной клетке, ярко выражено наклонены передним краем снизу вверх, образуют с плечом практически прямой угол. Локти: держатся прямо и крепко. Пясти: вертикальные.
Задние конечности: параллельны при осмотре сзади. Бедра: мускулистые. Колени: суставы хорошо выражены. Голени: хорошо развиты. Скакательные суставы: с хорошими углами. Плюсны: костистые, короткие и крепкие.
Лапы: округлые, компактные с хорошо подогнутыми пальцами.
Походка/Движения: в движении собака выглядит хорошо сложенной, плавно движется свободными, легкими шагами с типичным самодовольным видом. На рыси передние и задние конечности движутся параллельно друг другу, сближаются лишь при увеличении скорости. Хороший вынос передних ног. Задние конечности в бедрах движутся свободно, хорошо сгибаясь в коленных и скакательных суставах с мощным толчком.
Кожа: плотно прилегает.
Шерстный покров:
Шерсть: короткая, равномерно и плотно прилегающая, жесткая на ощупь, блестящая. Зимой может появляться мягкий подшерсток.
Окрас: для белых — чисто белый цвет. Пигментация кожи и пятна на голове допустимы. Для цветных — цвет должен быть преобладающим; при прочих равных условиях, тигровый предпочтительнее. Приемлемы черный, тигровый, красный, рыжий, олене-коричневый и трехцветный окрасы. Нежелательна крапчатость на белой шерсти. Голубой и песочный окрасы крайне нежелательны.
Вес и размеры: вес и рост не ограничены, но должно быть впечатление максимальной мощи для данного размера, гармонично сочетающейся с кондицией и полом.
Недостатки: любое отклонение от вышеперечисленного должно расцениваться как недостаток, степень серьезности которого прямо пропорциональна степени его выраженности и влияния на здоровье и благополучие собаки.
Любая собака, ясно демонстрирующая физические или поведенческие отклонения, должна быть дисквалифицирована.
Примечание: у кобелей должно быть два нормально развитых семенника, полностью опущенных в мошонку.
Альбина И что Вас смущает в моих вопросах????? не понимаю от куда столько сарказма! форум для того и есть,что бы задавать вопросы и получать на них ответы!
Вот родословная моего буля,и в те года когда он выставлялся,неполнозубость считалась пороком!!!!
Отправлено: 17.07.11 16:20. Заголовок: Lillu я считаю, что..
Lillu я считаю, что полнозубость должна быть в породе. другое дело снижать за нее оценку или нет при прочих достоинствах, но то, что эксперт смотрит всю собаку - это плюс. а то иной раз выйдешь в ринг - кружок пробежишь - следующий... где недостатки? где достоинства? касаемо хендлинга - выставка это не смотр животных для разведения, а шоу, показ. соответственно приятней смотреть именно шоушных собак. я люблю выставлять в свободной стойке. так как с зубами, углами и головами у моих все отлично - трудно сказать повлиял ли как то хендлинг.
Lillu я считаю, что полнозубость должна быть в породе. другое дело снижать за нее оценку или нет при прочих достоинствах, но то, что эксперт смотрит всю собаку - это плюс. а то иной раз выйдешь в ринг - кружок пробежишь - следующий... где недостатки? где достоинства? касаемо хендлинга - выставка это не смотр животных для разведения, а шоу, показ. соответственно приятней смотреть именно шоушных собак. я люблю выставлять в свободной стойке. так как с зубами, углами и головами у моих все отлично - трудно сказать повлиял ли как то хендлинг.
Полнозубость должна быть,я полностью с Вами согласна,но к сожалению неполнозубость имеет место быть. Касаемо хендлинга...Я сама люблю красиво выйти в ринг с достойной собакой,смешно и горько,когда из-за плохого хендлинга достойные представители породы проигрывают под олраундерами.И полностью согласна с Вами,что на подготовленную шоу собаку всегда смотреть приятнее,как эксперту,так и зрителям.Но глядя на видео ролики породных выставок высокого уровня иной раз невольно завидуешь,как легко и непринужденно ведут себя собаки в ринге. А у нас под олраундером,только по стойке "смирно" и не дай Бог собаке начать прыгать Что касается свободной стойки,так зубы тут не при чем,я так думаю Правильную собаку всегда удобнее показывать в свободной стойке,потому,как скрывать нечего.Все равно,опытный эксперт все ,скрытые "в ручной стойке" дефекты,увидит когда собака начнет двигаться по рингу. авторитет догс пишет:
цитата:
Вот родословная моего буля,и в те года когда он выставлялся,неполнозубость считалась пороком!!!!
Зря трудились ,копируя стандарт.Это было лишним Любите Вы утрировать А полный список пороков не перечислите?Может опять че нового узнаем
авторитет догс Причём здесь сарказм? ! Мой пост - констатация фактов !
Оказывается у Вас был Буль - Вы уже "были в породе" . Тогда как Вы не знаете о нередком явлении в породе, как врождённый залом хвоста, как неполнозубость? Допускается прикус "неножницы", неполнозубость и у белых булей на шерсти темное пятно не на голове . А вот залом хвоста, если эксперт его нащупает, - нередко дисквал.
Оказывается у Вас был Буль - Вы уже "были в породе" . Тогда как Вы не знаете о нередком явлении в породе, как врождённый залом хвоста, как неполнозубость?
Вот представьте себе- не знаю! У меня был всего навсего ОДИН кобель! я не занималась разведением,если честно мне тогда было это не интересно ,нашего буля уже нет как 9 лет,на породу смотрела со стороны,и в проблемы просто напросто не углублялась! Альбина пишет:
Сообщение: 5203
Настроение: Если Бог за нас - все равно кто против.
Зарегистрирован: 26.12.09
Откуда: Биробиджан, пекин
Репутация:
127
Отправлено: 17.07.11 20:34. Заголовок: в родословной прочит..
в родословной прочитала окрасы раньше были у бультерьеров не встречала черно-пегие или коричнево белые хотелось бы поглядеть что это за окрасы такие ? в темку про окрасы булек можно !если у вас сохранились фотки родствеников конечно !!!!!
Сообщение: 4139
Настроение: Завтра будет лучше!
Зарегистрирован: 12.04.10
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
127
Отправлено: 17.07.11 21:30. Заголовок: авторитет догс А я в..
авторитет догс А я в Вашей рословной родственников нашла своего прошлого буля У Вас была бабушка Шери Белый Клык, а у моего прабабушка её однопомётница Shetti Freda Beliy Klik
Сообщение: 3363
Настроение: Подождите малость. Сейчас приду, никуда не делась
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия-Матушка, Архангельск-Курск
Репутация:
127
Отправлено: 17.07.11 21:33. Заголовок: minipepi пишет: не ..
minipepi пишет:
цитата:
не встречала черно-пегие
Это современный Цукатка проще говоря. А коричнево-белый...... так оттенков рыжего очень много. Это рыжие собаки.насыщенный рыжий окрас, яркий, почти кирпичный. Еще писали ред и ред - вайт. Очень насыщенный рыжий окрас, яркий, почти действительно красный. авторитет догс Хорошая у Вашего песича была родословная. известные собаки того времени.Альбина пишет:
цитата:
Тогда как Вы не знаете о нередком явлении в породе, как врождённый залом хвоста, как неполнозубость
Не встречался пракитически в те годы залом хвоста, даже извилистый хвост был большой редкость.. Неполнозубые по Р4 собаки были, но их не резали, если полно достоинств было в собаке. Прикусами страдали редко, но было и это. Вот за это резали нещадно на выставках. Альбина пишет:
цитата:
Допускается прикус "неножницы", неполнозубость и у белых булей на шерсти темное пятно не на голове
А пАпАдробнее можно?Что это за новый такой прикус "неножницы" У каждой формы смыкания зубов есть свое название. И что это такое у белых темное пятно не на голове? Да за это всегда ставили "удочку".
Это тот самый "дядечка", который завез самых первых булей в тогдашний СССР. И были это чешские Карина Анка и Циклон Ункас. Они встречались почти во всех родословных собак тех лет.
Это тот самый "дядечка", который завез самых первых булей в тогдашний СССР. И были это чешские Карина Анка и Циклон Ункас. Они встречались почти во всех родословных собак тех лет.
Сообщение: 3367
Настроение: Подождите малость. Сейчас приду, никуда не делась
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия-Матушка, Архангельск-Курск
Репутация:
127
Отправлено: 18.07.11 05:16. Заголовок: Так интересно на род..
Так интересно на родухи тех лет смотреть [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] , а читать и вспоминать еще интереснее. ошибок....., а о другом ваапче лучше молчать. Кто и во что горазд был в каждом клубе. авторитьет догс Вот видите, и Вас этот дядя не "обошел" самым низом 4 колена.
Пусть и на "сомнительной" иногда бумаге, без ламината, но здорово, что родословные раньше были на 1 колено больше. Кому оно помешало? Или в стране с бумагой напряженка?
авторитет догс пишет:
цитата:
Приятно родственников спустя такое время находить
У меня была сука - внучка Идола Тимар, так что тоже где-то рядом :). К слову, фамилия заводчика Вашего (предыдущего) очень звучная в контексте породы: Инглисман - почти "Инглишмэн"
Пусть и на "сомнительной" иногда бумаге, без ламината, но здорово, что родословные раньше были на 1 колено больше. Кому оно помешало? Или в стране с бумагой напряженка?
Лена, родуха очень напоминает ДОСААФовскую "узаконенную" , только в тех вместо слова "кинолог" ( вновь введенного в обиход в то время) стояло "Инструктор по разведению" и на что на 1 -м скане было соедено воедино в одну графу. Помните? А в остальном даже шрифт такой же типографский. Ну тогда была может и оправдана 4хколенка, т.к базы не было общей. Сейчас уже и свыклись, вроде. Новичкам это все равно ничего не скажет, а для тех кто знает породу и по 2-му колену скажет кто стоит дальше до N-го. Да уж, бумага была не гуд, причем и файлов тогда не было, а родословные сохранялись. У меня на всех собак старые родухи лежат непотрепанными даже 70-80х гг. И сканеров ведь не было. Да не особо их и таскали куда. Точно родственник ваш как и наш. Нам только по №№ 29-30 по первой моей бульке. А Вам по однопометникам Идолу и Изодоре. Царь значит был ваш кузен, в тем самым ваша дама приходилась моей Аське (от Царя) двоюродной теткой. Здравствуйте еще раз старый-старый родственник.
А Вам по однопометникам Идолу и Изодоре. Царь значит был ваш кузен, в тем самым ваша дама приходилась моей Аське (от Царя) двоюродной теткой. Здравствуйте еще раз старый-старый родственник.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 62
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет