Отправлено: 27.06.08 20:44. Заголовок: Окрас бультерьера: что есть брак и недостатки? (продолжение)

Поделитесь, пожалуйста, знатоки: какие пятна в окрасе допустимы.
Что считать браком или недостатком?

 Отправлено: 14.11.09 01:23. Заголовок: вот тк всегда тут ....

вот тк всегда тут ....раздают можно сказать даром а я не предеделах

 Отправлено: 14.11.09 09:46. Заголовок: Машины уже розданы. ..

Машины уже розданы. Массажист остался..

 Отправлено: 18.11.09 18:48. Заголовок: IrgenGold пишет: Ма..

IrgenGold пишет:

цитата:

Массажист остался..

А массажиста как забрать?

 Отправлено: 19.11.09 17:56. Заголовок: BULLEND пишет: А ма..

BULLEND пишет:

цитата:

А массажиста как забрать?

он с Мурочкой выдается.

 Отправлено: 15.12.09 11:47. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста, прочитала темы про окрас, возник небольшой вопрос (если что не так, тапками не кидайтесь, я новичок в породе ) - допустим ли в чисто белом окрасе крап? Или белый с небольшими отметинами (уши или монокли), но по корпусу крап? Это недостаток? Влияет ли на экспертные оценки? Или же белый булик должен быть кипенно-белым? (не знаю, правильно ли слово написала..)
Заранее спасибо.

 Отправлено: 15.12.09 12:36. Заголовок: Франек если следоват..

Франек если следовать букве стандарта, то на БЕЛОЙ собаке пятна допускаются ТОЛЬКО НА ГОЛОВЕ.
КРАП более нежелателен, чем одно-два крупных пятна на корпусе белой собаки.
Дисквалифицирующих пороков у породы нет.
а дальше все на усмотрение эксперта...

 Отправлено: 15.12.09 13:34. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

Дисквалифицирующих пороков у породы нет.

Неужели ни одного порока? По-моему, так не должно быть... Ну хоть какая-нибудь бяка должна же "преследоваться по закону"...

 Отправлено: 15.12.09 14:11. Заголовок: Франек Веселая это в..

Франек
Веселая это вещь - крап. Вам обьяснят, что у собачки не крап, а пигментные пятна.
А это даже и не описывается стандартом. Т.е. собачка вроде пятнистая с виду, когда помытая и не причепуренная. А посмотришь волос вроде и не темный. Ну а если с порошочком, то вообще снеговик.

Helga
А вот действительно, ничего страшнее фразы " в высшей степени нежелательно"-нет.
Пусть будет бело-пятнистый, но если правильно оформить, то он наоборот-цветной с белым.

 Отправлено: 15.12.09 14:44. Заголовок: ufalo пишет: Вам об..

ufalo пишет:

цитата:

Вам обьяснят, что у собачки не крап, а пигментные пятна.

кхм.... пигментные пятна - НА КОЖЕ! на шерсти - КРАП! объясняй, не объясняй... черные волосики с пятнами на коже спутать трудно... ну разве что у эксперта ПЛЛ...
ufalo пишет:

цитата:

Пусть будет бело-пятнистый, но если правильно оформить, то он наоборот-цветной с белым.

1. окрас собаки (белый, рыжий с белым, триколор, тигрово-белый) определяется количеством правалирующего цвета.
2. на стандарт можно смотреть с 2 точек зрения: вольнотолковательной и придерживаясь буквы стандарта.
пример: написано, что кобели обязаны иметь два полноценных семенника. с точки зрения буквы стандарта любые отклонения от "2 полноценных семенника" - НЕСТАНДАРТ, а соответственно БРАК. или можно посчитать, что нигде не оговорено, что отсутствие одного семенника плембрак... а значит крипторг - НЕ ПЛЕМБРАК.
так же и с окрасами написано, что у белой собаки пятна должны быть только на голове. точка.

 Отправлено: 15.12.09 14:54. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha)
Не ставьте точку, где стоит запятая.
Не в карты играем, здесь попрошу не передергивать.
А написано, что пятна на голове не являются дефектом.
А то что Вы привели, это уже Ваша трактовка, далеко не стандартная.

А черный цвет=это какой? Светло-серый-это оттенок черного, либо уже темно-белый?

 Отправлено: 15.12.09 15:21. Заголовок: ufalo русские славят..

ufalo русские славятся вольной трактовкой ЛЮБЫХ законов! только у нас есть поговорка: "Закон, что дышло - как повернул, так и вышло!"(с)
Вы не трактуйте стандарт... Вы его просто СОБЛЮДАЙТЕ. тогда и вопросов будет меньше возникать... нестандартных...
и знаков препинания (тем более запятых, предполагающих разночтения) лишних не ставьте:

цитата:

COLOUR : For White, pure white coat. Skin pigmentation and markings on head not to be penalised. For Coloured, colour predominates ; all other things being equal, brindle preferred. Black, brindle, red, fawn and tricolour acceptable. Tick markings in white coat undesirable. Blue and liver highly undesirable.

и где тут запятая? и про "оттенки серого" тоже, заметьте НИЧЕГО!

 Отправлено: 15.12.09 15:48. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha)
Молодец, правильно=ничего не сказано. Коромысло и дышло здесь тоже не катят.
Значит экперт трактует исходя не из точек и запятых, а по внутреннему убеждению.
Вот поэтому, собаки с крапом, получают в том числе и первые места.
Фото на форуме имеются.
Причем с импортных выставок.

А про оттенок, посмотрите на автару моей собаки, из чего состоит проточина по морде?
Да она по меньшей мере четырех цветов.
Так же и крап, может быть не только черным, с чего это все решили?
Светло-серый, серый, седой, если угодно.
На пигментом пятне окрас может заметно отличаться в сторону этих оттенков.
Глупо было бы резать волосы и бежать к микроскопу на ринге.
Ну белый и белый себе, вроде. Пригляделся, а он вроде уже и серый.
Вот поэтому я и написал, крап - это веселая штука.

 Отправлено: 15.12.09 16:02. Заголовок: ufalo пишет: Молоде..

ufalo пишет:

цитата:

Молодец,

я знаю...
ufalo пишет:

цитата:

Значит экперт трактует исходя не из точек и запятых, а по внутреннему убеждению.

эксперт не трактует. эксперт судит... как показывает практика, частенько не зная, что он судит вообще. тому примеров тьма: от виденного мною в ринге эксперта со шпаргалкой по стандарту, до случая, произошедшего лично со мной... на выставке в Сочи, приезжает автобус из Ростова, выходит оттуда тетенька, подходит к нам (разным владельцам 7 разных бриаров) и говорит:
- Ой, какая собачка красивая! а что за порода?
- Бриар...
- Да? ой, а я их судить сегодня буду!...
*занавес, скорая помощь забирающая экспонентов*
ufalo пишет:

цитата:

Вот поэтому, собаки с крапом, получают в том числе и первые места.

не поэтому... а потому что или плохо читали стандарт (забыли, попутали), либо считают факт наличия крапа незначительным. правда вторым грешат в основном непородники...
ufalo пишет:

цитата:

Причем с импортных выставок.

а что, где-то появилась информация о том, что все дебилы переехали в гетто в Россию? точно знаю, что нет! у моей хорошей знакомой дома висит описание с международной выставки в европе, в котором значится *близко к тексту* "красивая породная сука бобтейл, прикус норма, отсутствуют семенники, излишне коротко купирован хвост....(и далее по тексту)"
ufalo пишет:

цитата:

А про оттенок, посмотрите на автару моей собаки, из чего состоит проточина по морде?

из белого, тигрового (и его оттенков) и пигментации на коже.
ufalo пишет:

цитата:

Так же и крап, может быть не только черным, с чего это все решили?

крап - он и есть крап! какого он цвета - дело десятое. важно его наличие, а не национальность или половая принадлежность!

 Отправлено: 15.12.09 16:04. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha)

 Отправлено: 15.12.09 16:08. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha)
Еще раз молодец,
Истина выяснилась и звучит она так:
"Те же яйца-только в профиль"

 Отправлено: 15.12.09 16:24. Заголовок: ufalo пишет: Истина..

ufalo пишет:

цитата:

Истина выяснилась и звучит она так

истина не звучит... она просто существует, в независимости в профиль на нее смотреть, или анфас. а слепой ее не увидит ни так ни эдак....

 Отправлено: 15.12.09 17:06. Заголовок: Очень нтересно, серь..

Очень нтересно, серьезно Я именно про крап хотела узнать, про пигментные пятнышки понятно (оч. часто на пузяке бывают), но вот получается, что все же "крап - крайне нежелателен", да? Допустим, чисто теоретически, что в ринге 2-3 собаки белого окраса (ну даже допустим 2), одинаковые по типу, по кондиции и ты пы. Но, у одной имеется крап, другая же чисто-чисто белая, эксперт отдаст предпочтение собаке без крапа, или же той, что "по сердцу пришлась"?
И ведется ли племработа в этом ракурсе: избавление от крапа?
(я не занудничаю, просто очень интересно, у французиков вот крап не приветствуется никак вообще )

 Отправлено: 15.12.09 17:10. Заголовок: Франек все зависит о..

Франек все зависит от эксперта!

 Отправлено: 15.12.09 17:34. Заголовок: Франек пишет: экспе..

Франек пишет:

цитата:

эксперт отдаст предпочтение собаке без крапа, или же той, что "по сердцу пришлась"?

Просто собаке с крапом нужно уж так прийтись по сердцу! уж так быть лучше во многом другой собаки!.. Если две собаки, по мнению эксперта, абсолютно равнозначные (бывает ли такое?), та, которая с крапом, проиграет.

Мое личное мнение: если вы не заводчик с опытом, для которого такая собака нужна в каких-то племенных целях, а просто владелец, к тому же новичок, который просто очень хочет побеждать с собакой на выставках - лучше выбрать другого щенка. Потому что крап на корпусе - это пока в общем для экспертов весьма неоднозначная штука. Кто-то из экспертов не обратит внимание, а кто-то и дисквал проставит.
Если вы планируете вязать собаку после выставочной карьеры - опять же, сколько сук будет стоять в очереди к кобелю с крапом по корпусу? И что отвечать покупателям щенков такой суки на вопрос "вылезет ли крап у внуков или правнуков?"? У меня нет ответов на эти вопросы. Поэтому для меня крап на корпусе - не банальная вещь.

 Отправлено: 15.12.09 18:15. Заголовок: Ох, как все неоднозн..

Ох, как все неоднозначно Helga, не то, чтобы уж очень хотелось выигрывать все выставки (я так понимаю, не совсем возможно всегда и везде быть победителем), но согласитесь, обидно проиграть из-за "пятнышек" при всех равных.
Можно еще пару вопросов: все же "борьба" с крапом в потомстве ведется в данной породе? И с какого возраста у щенков может "вылезти" этот самый крап? Все все белые були при рождении истинные белячки
На счет окраса щенка согласна, поэтому пока глаз падает на цветных, но блин.. белые бультерьеры - это ж белые!

 Отправлено: 16.12.09 14:40. Заголовок: Что-то все молчат.....

Что-то все молчат... Я здесь не самый большой эксперт, но просто чтобы совсем без ответов не оставлять...

Франек пишет:

цитата:

согласитесь, обидно проиграть из-за "пятнышек" при всех равных.

Любителю наверное обидно. Профессионалу - сомневаюсь. Потому что цель у профессионала не выиграть отдельную выставку, а несколько иная.
Франек пишет:

цитата:

"борьба" с крапом в потомстве ведется в данной породе?

Как уже написали выше - крап не является пороком, от которого нужно избавляться всеми правдами и неправдами. Это недостаток, к которому у экспертов и даже заводчиков разное отношение. Поэтому если собака с крапом обладает другими выдающимися качествами, ее используют в разведении. Кстати, не факт, что она даст щенков с крапом.
Франек пишет:

цитата:

И с какого возраста у щенков может "вылезти" этот самый крап?

Вот такой вопрос мне никогда не приходил в голову. Всегда считала, что если это не пигментация кожи, а именно крап, то он есть сразу, с рождения...
Франек пишет:

цитата:

пока глаз падает на цветных, но блин.. белые бультерьеры - это ж белые!

Не переживайте, все кто влюблен в булей, редко обходятся одной собакой. Ну и заведете себе потом еще одну, белую, например. Я здесь не могу ничего советовать... Но уже на второй день пребывания щенка дома становится совершенно все равно, какого он окраса, есть у него крап или нет... бульки влюбляют в себя независимо от окраса, это у них фирменное, бульское...

 Отправлено: 16.12.09 14:42. Заголовок: Helga пишет: именно..

Helga пишет:

цитата:

именно крап, то он есть сразу, с рождения

даже далматины рождаются белыми,а пятнышки появляются позднее.

 Отправлено: 16.12.09 14:45. Заголовок: svetka пишет: пятны..

svetka пишет:

цитата:

пятнышки появляются позднее

А когда процесс уже завершен?
Я видела на фото щенков с крапом - пятна есть уже в возрасте, когда щенки еще слепые, а чтобы позже появлялись... такого не видела никогда...

 Отправлено: 16.12.09 14:46. Заголовок: Helga, спасибо! Helg..

Helga, спасибо!
Helga пишет:

цитата:

Но уже на второй день пребывания щенка дома становится совершенно все равно, какого он окраса, есть у него крап или нет...

Не-е, я так думаю, что уже на первый На то они и були!

 Отправлено: 16.12.09 14:50. Заголовок: Helga Через нескол..

Helga

Через несколько дней после рождения. Мои познания в области далматинов из мультфильма 101 далматин. Не думаю,чтоб они обманывали деток.

 Отправлено: 16.12.09 15:00. Заголовок: svetka пишет: Мои п..

svetka пишет:

цитата:

Мои познания в области далматинов из мультфильма 101 далматин.

Ну, я не намного дальше продвинулась... Знаю, что заводчики далматинов говорят, что пятна у маленьких далматинчиков проявляются к двум неделям.

 Отправлено: 16.12.09 15:04. Заголовок: Helga пишет: я не н..

Helga пишет:

цитата:

я не намного дальше продвинулась

Да и ладно,это неважно. У меня был первый буль в 1987г. от Бяки и у него был сильный крап,появился где-то месяца в четыре или три.

 Отправлено: 16.12.09 15:22. Заголовок: svetka пишет: сильн..

svetka пишет:

цитата:

сильный крап,появился где-то месяца в четыре или три.

Именно крап (окрашенный волос), а не пигментация кожи?

 Отправлено: 16.12.09 15:31. Заголовок: Helga пишет: Именно..

Helga пишет:

цитата:

Именно крап (окрашенный волос)

Ость была белой,а вот подшерсток,да, в крапе. Особенно было видно зимой,когда подшерсток более густой становился.

 Отправлено: 16.12.09 15:40. Заголовок: Франек , конечно же ..

Франек , конечно же крапа на корпусе не должно быть. Безусловно встречается крап в области, так называемого "ошейника", это 1-3 малюсеньких пятнышка и то некоторые эксперты за это наказывают. А уж крап на корпусе, лично для меня, недопустим.
У щенков крап проявляется в возрасте 2-3 недели, далее в возрасте 4-5 мес. усиливается пигментация и может увеличиться крап соответственно. Иногда и пигмент на коже настолько сильный, что за это тоже могут наказывать эксперты. Для примера такая вот собака.

 Отправлено: 16.12.09 16:15. Заголовок: Rusbull Мне никогда..

Rusbull
Мне никогда не приходилось видеть такого бультерьера!!!
Helga пишет:

цитата:

заводчики далматинов говорят,

Это правда! Далматинчики рождаются беленькими, а крап проявляется позже... А у булликов я видела крап уже с юного возраста. Не скажу, что с первых дней жизни, т.к. сама таких не имела, а видела маленьких щенков несколько позже , примерно с 2-х неделью Если у них крап предполагался, так в этом возрасте уже пятнышки были в наличии..

 Отправлено: 17.12.09 10:34. Заголовок: Rusbull пишет: У ще..

Rusbull пишет:

цитата:

У щенков крап проявляется в возрасте 2-3 недели, далее в возрасте 4-5 мес. усиливается пигментация и может увеличиться крап соответственно.

 Отправлено: 17.12.09 12:10. Заголовок: Rusbull пишет: коне..

Rusbull пишет:

цитата:

конечно же крапа на корпусе не должно быть

Rusbull пишет:

цитата:

У щенков крап проявляется в возрасте 2-3 недели

Спасибо за уточнение! То есть, если в течение месяца после рождения у щена крапа не проявляется, то с вероятностью 99,9% его не будет, я так поняла
Rusbull, скажите, та булечка, что на фото, имеет в предках кого-нибудь с крапом? Если да, то в таком же количестве, или меньше, или вообще не имеет?
(не знаю, чего меня так на крапе заклинило , просто иногда видишь на выставках обалденную собаку, но крап.. Я безусловно не спец, сужу как любитель-обыватель)

 Отправлено: 17.12.09 12:15. Заголовок: Франек пишет: прост..

Франек пишет:

цитата:

просто иногда видишь на выставках обалденную собаку, но крап

Я в Перми просто бултков-то нечасто встречаю, а уж с крапом и подавно не видела
Совсем нету буликов у нас..

 Отправлено: 17.12.09 12:37. Заголовок: IrgenGold пишет: Со..

IrgenGold пишет:

цитата:

Совсем нету буликов у нас..

Очень печально, чесслово, я знаю в своем городе (вернее знала, булик уже от старости ушел..) только одного, белого, Кузей звали. Больше просто НЕТУ
На Пермских выставках булей катастрофически мало, в Екате, Кирове побольше, но тоже (не сравинить, например, с популяцией мопсов ) И не скажу, что крапа повидала вволю, нет, но он смотрится (опять же на мой, чисто любительский взгляд) очень невыйгрышно...

 Отправлено: 18.12.09 00:04. Заголовок: Франек пишет: Rusbu..

Франек пишет:

цитата:

Rusbull, скажите, та булечка, что на фото, имеет в предках кого-нибудь с крапом? Если да, то в таком же количестве, или меньше, или вообще не имеет?

К сожалению, я не знаю предков этой собаки... Увидела это фото, сама очень впечатлилась и сохранила для себя. Безусловно и крап, и пятна на корпусе все это наследуемые признаки. Однако в Европе подобных собак используют, а вот у нас с этим строже. Если заводчик указывает в общепометке "брак по окрасу (пятно там-то и там-то)", то такая собака получает штампик на родословной "без племенного использования".

 Отправлено: 10.03.10 11:24. Заголовок: Rusbull пишет: Одна..

Rusbull пишет:

цитата:

Однако в Европе подобных собак используют, а вот у нас с этим строже. Если заводчик указывает в общепометке "брак по окрасу (пятно там-то и там-то)", то такая собака получает штампик на родословной "без племенного использования".

в продолжении разговора о браке по окрасу.

Попал ко мне (наконец-то) Вестник РКФ конец 2009 года. Только что из РКФ привезли.
В разделе "Официальная информация" в выписке из протокола есть такой вот пункт:
(См.пункт "По 3-му вопросу повестки дня")



То есть получается, исходя из этого положения, что если один из родителей-бультерьеров имеет пятно на корпусе (нестандартный окрас), его дети не должны иметь "Свидетельство о происхождении"??
Но почему?

 Отправлено: 10.03.10 11:34. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 10.03.10 12:50. Заголовок: А мне кажется пятно ..

А мне кажется пятно на корпусе - это недостаток, степень тяжести которого оценивает эксперт на свое усмотрение... Тем более в стандарте толком не оговорено это всё, сказано только что голубой и кофейный окрасы в высшей степени нежелательны(хотя возможно у меня корявый перевод стандарта ). Значит, собаки с этими окрасами и есть нестандартные, я думаю так...

 Отправлено: 10.03.10 12:57. Заголовок: Ruzetka пишет: А мн..

Ruzetka пишет:

цитата:

А мне кажется пятно на корпусе - это недостаток, степень тяжести которого оценивает эксперт на свое усмотрение...

Полностью согласна,тоже так думаю!