Отправлено: 16.09.10 20:37. Заголовок: Совладение собакой

Уважаемые заводчики!
Прошу рассказать , что вы понимаете под словом совладение.
Составляете-ли договор или основываетесь на чесном слове покупателя?
Какие условия прописываете?
Под помет или право выбоба щенков или оформление пометов только через ваш питомник, или вязки только с определенными кобелями?
Какие обязанности по содержанию собаки несет заводчик если собака живет у совладельца?
Будет интересно услышать мнения заводчиков, т.к. лучшие представители всетаки остаются на совладении , потому, что всех у себя оставить невозможно.

Ждем ответов!!!!

 Отправлено: 16.09.10 21:11. Заголовок: При совладении сторо..

При совладении стороны прежде всего должны быть честными, в противном случае кроме головной боли , дрязг, судебных тяжб не избежать. Надо той и другой строне определить цель совладения: это как правило качество собаки , кеоторой уже нет места в питомнике, особенно квартирного содержания, но и расстаться жалко, и второе- это оформление собаки в совладение до определенного момента, как правило до расчета.
На сайте РКФ есть макет договора, содержащий основные моменты, а дальше стороны прописывают все условия совладения. Договор регистрируется в РКФ и остается по одному экземпляру у каждой стороны. Прежде чем пойти на совладение необходимо четко прописать каждый шаг совладельцев: Первое- это на каких условиях приобретена собака: в складчину или в каких-то долях, или одним лицом, или рождена в питомнике, где будет жить собака; кто несет расходы по содержанию (питание, амуниция), в том числе и вет обслуживание (прививки, лечение, чипирование, тестирование на насл. заболевания) с какого возраста вязать и с какой периодичность, как делить щенков и со скольки пометов, распределение затрат в период подЪема щенков; ограничение возраста воспроизводства; согласовывается подбор производителей в том числе и вязки на выезде, за рубежом; реклама пометов и собаки,расходы по выставкам; до какого времени продляется совладение: на 5-7 лет или пожизненно; ответственность в случае гибели собаки по вине одной из сторон и порядок расчетов в этом случае ; прописать права на собаку в случае смерти одной из сторон. Прописать как будет развиваться договор, если у собаки окажется наследственное заболевание, бесплодность или невозможность иметь щенков в следеющих пометах по причине перенесенного заболевания.
Остановлюсь на выставках подробнее, т.к из-а них больше всего недоразумений.
- обязательно прописывается согласование выставок, в противном случае, одна сторона желает закрывать собаку, вторая "пока не может". Это "не может" будет длиться годами. Какие выставки будет посещать собака( как правило для закрытия и получения определенных титулов) в противном случае можно ходить на все подряд и кто-то обязан нести не нужные расходы в доле. По выездным выставкам мелочей не бывает, начиная со справки на выезд и заканчивая получением чемпионских дипломов с зарубежных выставок.
Для "долгой дружбы" надо быть готовым погрязнуть в чеках, квитанциях, справках, билетах. Т.е вести тщательную "бухгалтерию". Почему так? Договор совладения подпадает под ГК РФ и на него распространяются имущественные права ( вернее на собаку) и что бы доказывать правоту в суде надо иметь эти доказательства. В договоре совладения мелочей не бывает, понятно, что всего не предусмотреть, но максимально можно.

 Отправлено: 16.09.10 21:29. Заголовок: Буль-буль-буль О ка..

Буль-буль-буль
О как Вы ответили великолепно.

 Отправлено: 16.09.10 21:50. Заголовок: Рикуха Второй тип до..

Рикуха Второй тип договоров, которые подразумевают под совладением, это договора на владение собакой до момента расчета за нее. На самом деле , конечно это не договор совладения, особенно в тех случаях, когда одной стороне надо побыстрее растолкать и сбагрить щенков различного уровня, причем совсем крох в возрасте 1.5-2 мес, приписывая им "шоу-потенциал", а другой стороне заиметь собаку, неимея денег. Вот уж тут кто кого и кто во что горазд (заводчик и покупатель) . Один дает обЪяву на щенков "шоу", второй клюет на эту объяву. Денег купить нет, а собаку надо. Заводчик ставит драконовские условия, причем и не редко имеет полный расчет за щенка в рассрочку быструю) и еще и помет (часть) вымутит у владельца. Только на самом деле у владельца ли?. Как правило такие заводчики оформляют собаку на себя, имеет на нее полное юридическое право, а бедный покупатель, особенно новичок, с чистым сердцем считает, что он "совладелец". Что-то пошло не так, такие заводчики найдут к чему прицепиться и собака изымается на законных условиях- он владелец. А в договорах таких как правило прописывается только порядок расчета. Даже если договор и озаглавлен "договором совладения" ( а чего ж для убедительности не озаглавить), то в РКФ его не несут на регистрацию, в противном случае там прописали бы у собаки 2 владельца.
Значит это просто договора купли-продажи, подпадающие под ГК РФ. Только правильно озаглавить и можно идти потом искать правду, только взять расписку за передачу денег.

 Отправлено: 16.09.10 22:19. Заголовок: Буль-буль-буль Отли..

Буль-буль-буль
Отлично, исчерпывающе!

 Отправлено: 16.09.10 22:26. Заголовок: Буль-буль-буль очен..

Буль-буль-буль очень грамотно, но нужно еще отдельно про совладение кобелей

 Отправлено: 16.09.10 23:20. Заголовок: Нюся пишет: но ну..

Нюся пишет:

цитата:

но нужно еще отдельно про совладение кобелей

Нюся У кобелей аренду надо разграничивать и совладение. Аренда- это на определенный период времени, как правило для вязок и для закрытия титулов, а совладение кобелей точно такое же как сук, практически ничем не отличается. И точно такая же продажа кобеля под условия расчета, но это очень редко встречается..

 Отправлено: 17.09.10 04:17. Заголовок: Буль-буль-буль htt..

Буль-буль-буль

 Отправлено: 17.09.10 07:07. Заголовок: Вот статейку нашла о..

Вот статейку нашла об этом. Статья толковая и поможет открыть глаза и посмотреть на "совладение" под другим углом, с другой точки.


СОВЛАДЕНИЕ

Название темы данной статьи подсказывает, что речь пойдет о собаках, находящихся в собственности двух или нескольких лиц одновременно.
Люди часто называют собак членами своей семьи, братьями меньшими, сравнивают их с детьми. Эти утверждения связаны с той заботой, которую человек нередко проявляет по отношению к животному, и любовью, которую собака, свою очередь, дарит хозяину. А ежду тем, с юридической точки зрения собака - это такое же имущество как, скажем, холодильник или автомобиль. Мы редко задумываемся над тем, что все собаки, тем или иным способом попавшие в семью, если только они не подарены кому-либо персонально или не принадлежали гражданину еще до его вступления в брак, становятся совместной собственностью супругов. Этот факт не имеет никакого значения, если семья, в которой живет собака, крепкая, дружная и все вопросы в ней решаются сообща. Даже в случае развода супругов, как показывает практика, спор о праве собственности на собаку возникает только тогда, когда собака представляет вполне определенную ценность и способна приносить доход. Речь здесь идет, прежде всего, о перспективных щенках и племенных производителях. Если бывшие супруги не могут самостоятельно урегулировать вопрос с кем же останется собака, то последняя должна быть включена в исковом заявлении в список имущества, подлежащего разделу. Суд разрешит эту проблему, руководствуясь соображениями здравого смысла, изучением материальных возможностей спорящих сторон, показаниями свидетелей о том, кто из членов семьи больше занимался воспитанием и дрессировкой собаки. В западноевропейском праве известны даже случаи, когда суд спрашивал "мнение" самого предмета спора.
Но все же основная масса проблем возникает, когда собственниками собаки являются не муж и жена, а посторонние люди, связанные общим интересом относительно отдельной собаки. Это могут быть совладельцы питомника собак или просто граждане, купившие собаку на общие деньги. А чаще всего, услышав слово "совладение" применительно к собаке, российский человек представляет суку, отданную бесплатно новому владельцу под будущих щенков. [/i
]Совладельцами в таком случае считаются заводчик и владелец собаки.
Правовой режим общей собственности, какою будет являться собака, находящаяся в совладении, определен в главе 16 Гражданского кодекса Российской Федерации. В соответствии с п.2 ст. 244 ГК РФ имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность). Бездолевая совместная собственность предполагает наличие лично-доверительных отношений между собственниками и является исключением, прямо предусмотренным законом. По действующему законодательству данный вид общей собственности может быть только у супругов либо у членов крестьянского (фермерского) хозяйства. Весь остальной объем общей собственности приходится на долевую собственность. В силу этого возникновение совместной (бездолевой) собственности по договору исключается как противоречащее требованиям закона (ст. 168 ГК РФ). Это касается и общей собственности на собаку. Если Вы, скажем с соседом, приобретаете животное на общие деньги, то эта собака будет вашей общей долевой собственностью.
Что же такое долевая собственность? Это когда законом или договором определены точные доли участников в праве на общее имущество. Законом обычно определены доли при наследовании имущества, а вот при приобретении по договору доли собственников устанавливаются в тексте договора. Если же в договоре об общей собственности нет никаких указаний на размеры долей, то они предполагаются равными для всех собственников (п.1 ст.245 ГК РФ). Такая презумпция дает возможность участникам отношений долевой собственности не определять прямо свои доли в праве на общее имущество. Тогда в случае раздела общего имущества доли собственников будут считаться равными.
Итак, мы выяснили, что при совладении собственников собаки как минимум двое и сама собака является общей долевой собственностью. Напомним, что реализация права собственности по российскому законодательству состоит в возможности владения, пользования и распоряжения принадлежащим собственнику имуществом (п.1 ст.209 ГК РФ). Поскольку право собственности на общее имущество принадлежит всем собственникам (в объеме, соответствующем их долям), его реализация, включая право распо ряжения, может осуществляться только по единогласному решению всех сособственников (п.1 ст.246, п.1 ст. 247 ГК РФ). При отсутствии согласия хотя бы одного из них, независимо от размера его доли в праве на общее имущество, конкретный способ использования этого имущества можно будет применить только по решению суда. Другими словами, чтобы, скажем, повязать собаку, являющуюся общей собственностью, требуется согласие всех совладельцев. Мы уже не говорим о продаже такой собаки... Однако это не означает, что один из собственников не вправе продать свою долю в праве собственности на собаку. При этом вовсе не требуется делить саму собаку на части, ибо объектом сделки будет отчуждение части права собственности на общее имущество. Единственное, что следует при таком возмездном отчуждении учесть, это правило о праве преимущественной покупки доли другими совладельцами (ст. 250 ГК РФ). В соответствии с ним продавец доли обязан письменно известить остальных сособственников о цене и других условиях продажи им своей доли. Последние вправе приобрести отчуждаемую долю в течение 10 дней с момента извещения (п.2 ст.250 ГК РФ). Если совладельцы этого не делают, то после истечения 10-дневного срока отчуждатель вправе продать свою долю любому постороннему лицу.
Все совладельцы несут риск случайной гибели, увечья собаки, появления у нее врожденных пороков, т. е. риск возникновения неблагоприятных факторов, препятствующих в дальнейшем получению предполагаемого дохода при отсутствии чьей-либо вины в этом (СТ.210ГКРФ).
Если от собаки, являющейся общей долевой собственностью двух или более граждан, получен помет, то доход от реализации щенков должен быть поделен между совладельцами пропорционально их долям в праве собственности на собаку-мать. Однако следует помнить, что каждый участник долевой собственности в соответствии со ст. 249 ГК обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов и иных платежей, касающихся общего имущества, а также в иных издержках по его содержанию. То есть, каждый из совладельцев обязан выделять средства на кормление, тренинг, выставки и т.п. общей собаки. Договором между собственниками могут быть предусмотрены различные варианты распределения подобных обязанностей. В случае, когда заводчик отдает собаку на совладение, он, как правило, не несет расходов по ее содержанию, но может оплачивать вязку, оформление родословных документов и др. Подобным договором также обычно предусматривается, что, отдав весь или часть дохода от реализации щенков заводчику, бывший совладелец становится полным единоличным собственником собаки.
Эта формула хорошо работает, если собаке удается без проблем и потрясений дожить до момента продажи помета. Но в жизни бывают различные случаи, связанные с потерей здоровья, выставочного экстерьера, а то и жизни собаки. Практически все неблагоприятные последствия можно предусмотреть в договоре о совместной собственности на собаку. Как будет составлен каждый конкретный договор, зависит от того, кто наиболее заинтересован в совладении собакой: заводчик или владелец.
Лет десять назад в нашей стране наблюдался настоящий "собачий бум". Собак приобретали все подряд, - не иметь дома собаку считалось почти дурным тоном. Не удивительно, что огромный спрос порождал высокие цены на щенков. Многим тогда стали не "по карману" ротвейлеры, афганы, пе-кинесы. Понятно, что заводчики в таких благоприятных для себя условиях очень неохотно шли на договоры о совладении. Автору известны случаи, когда суку ротвейлера брали под целый помет, а это шесть-восемь щенков! Сегодня ситуация изменилась: рынок насытился или люди наконец поняли, что собака нужна далеко не в каждом доме. Теперь заводчики практически всех пород вяжут своих собак гораздо меньше. Если заранее не позаботиться о будущих владельцах щенков, то последние могут засидеться до 4-5 месяцев, вконец испортив квартиру и съев двухгодовой запас собачьих кормов... В подобной ситуации к исходу 3-го месяца заводчик судорожно ищет хотя бы кого-нибудь из знакомых, кто согласился бы взять щенка бесплатно. И считает, что ему очень повезло, если нашелся желающий оформить собаку на совладение... Потому и условия договора о совладении могут существенно отличаться в каждом конкретном случае.
Друг 1-2/1999

 Отправлено: 17.09.10 10:21. Заголовок: Буль-буль-буль суппе..

Буль-буль-буль суппер статья!

 Отправлено: 18.09.10 03:47. Заголовок: Нюся А Вы спростите ..

Нюся А Вы спростите еще чего- нибудь, а я вам еще чего- нибудь набацаю и все из жизни. К счастью,
Скрытый текст

она хороший учитель

 Отправлено: 05.11.10 12:16. Заголовок: Буль-буль-буль скажи..

Буль-буль-буль скажите пожалуйста,вот например-щенка-суку не хотят продавать,но отдают только на условиях совладения...мотивация-оставили себе,но сейчас отдаем...питомник *богатый*и с отличной репутацией.что в договоре нужно оговорить прежде всего?спросили залог за щенка в размере стоимости щенка-который потом вернут(за помет...)получается-сейчас-возьми щенка в совладение(читай-купи)и потом продай помет за стоимость одного щенка?

 Отправлено: 05.11.10 13:45. Заголовок: альба Во-первых, сов..

альба Во-первых, совладение без всяких залогов, тем более в размере стоимости щенка -это уже фактически купленная собака получается, Вы правильно написали.
Во-вторых, иногда вырастает не то, что предполагается. Даже опытные заводчики могут ошибиться в будущем щенке.
А почему именно весь помет совладельцам- заводчикам, а не в доле? Это должно насторожить Вас, даже если откинуть первоначальный залог. Обычно, если собака совершенно без оплаты приобретена, то и в этом случае оставляют хотя бы 1-2 щенков стороне, у которой живет она.
Условия даже не "драконовские", а расчитанные на простачка. И на какой срок предполагаются такие условия совладения? До расчета с одного помета? Так это не совладение, а еще один вид купли -продажи и что еще можно поиметь с собаки. А что заводчики прописать предполагают в условиях совладения? или только это? А если случится что с собакой? Вы им остаетесь должны стоимость неполученного помета?
А от сюда следует, что приобретая щенка в совладение могут не оправдаться надежды на его выставочную карьеру. В совладение лучше всего брать подрост или молодую собаку, у которой уже виден экстерьер.
Пойдите на компромисный вариант, оговорите каждый пункт и предложите прописать в договоре в равных долях затраты по серьезным выставкам в т.ч зарубежным, но согласованным с ними, серьезное лечение, если потребуется; затраты по помету, такие как расчет с кобелем, если не их питомника, проезд на вязку даже если в др. страну, ветобслуживание родовспоможения, выращивание помета, вакцинация и реклама помета. Вам предется взять на себя полностью содержание и текущее вет обслуживание.
Если из минимального перечня все ложится полностью на Вас, то разворачивайтесь и не жалейте самого рассуперного щенка, что он будет не Ваш. Это не совладение.

 Отправлено: 05.11.10 16:22. Заголовок: Буль-буль-буль Спаси..

Буль-буль-буль Спасибо!!!Я поеду,почитаю договор,все напишу потом!

 Отправлено: 05.11.10 16:44. Заголовок: Буль-буль-буль, коро..

Буль-буль-буль, коротко, но обстоятельно С интересом прочла. Спасибо!

 Отправлено: 21.11.10 16:54. Заголовок: Здравствуйте! Подска..

Здравствуйте! Подскажите плиз!!!! Взяла собаку под совладение. Бедная пёса была в ужасном состоянии-сильнейшая аллергия (вся в коростах), худая, плешивая так что волосочки пересчитать можно.....
Договор о совледении не составлялся, хочу документы на себя переделать, сообщила об этом бывшим хозяевам! Они к этому не радостно давольно-таки отнеслись.....придумывают сейчас всевозможные отмазки - не отправляют заявление на смену владельца....тянут время, хотя смысл опять-таки не ясен! Что делать??? ругаться не хочу! соба мне как ребенок теперь!
еще жаль что я фото До и ПОСЛЕ не сделала! чтобы люди видели до какого состояния собаку довели!

 Отправлено: 21.11.10 16:54. Заголовок: Здравствуйте! под со..

Здравствуйте! под совладение не советую брать животных! сама убедилась на горьком опыте! хотя может это частный случай....

 Отправлено: 21.11.10 19:02. Заголовок: АльБоня пишет: Что ..

АльБоня пишет:

цитата:

Что делать??? ругаться не хочу! соба мне как ребенок теперь! еще жаль что я фото До и ПОСЛЕ не сделала! чтобы люди видели до какого состояния собаку довели!

А зачем вы брали бесплатно в совладение собаку в таком состоянии? Чтоб теперь это вынести на форум?
Купили бы безо всякого совладения за наличный расчет чистенького толстого щенка и было бы вам счастье.
Вон, сколько классных малышей на форуме продается.

 Отправлено: 21.11.10 19:08. Заголовок: Irgengold пишет: А ..

Irgengold пишет:

цитата:

А зачем вы брали

Irgengold Всегда видит самую суть

 Отправлено: 21.11.10 19:24. Заголовок: АльБоня пишет: Взя..

АльБоня пишет:

цитата:

Взяла собаку под совладение

АльБоня пишет:

цитата:

Договор о совледении не составлялся

АльБоня пишет:

цитата:

Что делать???

ПО ХОРОШЕМУ ДОГОВАРИВАТЬСЯ С ЗАВОДЧИКОМ..

 Отправлено: 22.11.10 01:26. Заголовок: АльБоня Вы взяли со..

АльБоня
Вы взяли собаку по своему желанию на определенных условиях...Порядочно бы было их соблюдать.