Отправлено: 27.06.08 20:44. Заголовок: Окрас бультерьера: что есть брак и недостатки?

Поделитесь, пожалуйста, знатоки: какие пятна в окрасе допустимы.
Что считать браком или недостатком?

 Отправлено: 05.07.08 07:18. Заголовок: irins-vishnu Если е..

irins-vishnu
Если есть необходимость в теме, то можно ее открыть.
Вы заведите, а мы напишем, кто что знает и как думает.

 Отправлено: 05.07.08 10:25. Заголовок: по поводу носико баб..

по поводу носико бабочками
вот фото стаффбуля, щенку три-четыре недели
его отце ярко рыжий, мать черно-тигровая. У родителей носы ярко черные, полностью прокрашенные. Это щенок, единственный в помете, имеет белое пятно на морде и у него же, единственного пока не прокрашен нос
[реклама вместо картинки]

так же, часто не прокрашены носики у младенчиков биглей.

irins-vishnu пигментация радужки требуется максимально темная. Исключение составляют малое число пород, например хаски. Мне объясняла один из генетиков-кинологов (я сама не искала информации поэтому вопросу), что это связано с фильтрацией глазом солнечных лучей и степерью защищенности от их воздесйтвия. Т.е. темный глаз - полезен для здоровья , вроде так.

 Отправлено: 05.07.08 20:40. Заголовок: Это обычный процесс ..

Это обычный процесс прокраса носа у маленького щенка.
У стаффордят точно так же. Рождаются с розовыми пятачками, потом появляются черные горошки, потом они сливаются и нос становится черным.

 Отправлено: 10.07.08 22:48. Заголовок: IrgenGold пишет: Эт..

IrgenGold пишет:

цитата:

Это обычный процесс прокраса носа у маленького щенка.

мда. но у черных собак, к примеру, нос сразу черный. даж у новорожденных.
вот что мне ответили знакомые по поводу носов-бабочек
"...есть и "розовый нос", который считается серьёзным пороком в большинстве пород. Это патологические изменения в кожных покровах, не позволяющие пигментным клеткам внедриться в эпидермис. Наследственное или преобретённое - определяют ветеринары. Не знаю, сцеплено ли это с окрасом или нет..."
"...Меланогенез (реакции, в результате которых образуются меланины) тесно связан с симпатической нервной системой и железами внутренней секреции. То есть, там тоже могут быть какие-то патологические изменения..."

можно в инете поискать подробнее по поводу меланогенеза.

 Отправлено: 10.07.08 22:50. Заголовок: Milla-SW Стаффордят..

Milla-SW
Стаффордята рождаются с розовыми носами. Все. Но потом у темных собак быстрее начинаются появляться и сливаться черные точки на носопырке.

 Отправлено: 10.07.08 22:50. Заголовок: IrgenGold спс за ин..

IrgenGold спс за инфо.

 Отправлено: 10.07.08 22:53. Заголовок: Жаль, что раньше не ..

Жаль, что раньше не было цифровиков. Сколько упущено возможностей!!
Как мало осталось кадров старых собак..Только чопорные изматывающие фотосессии. А живых непостановочных кадров днем с огнем..
Новорожденные пометы и не фоткали на пленочный. Я точно не снимала.

 Отправлено: 11.07.08 01:02. Заголовок: Milla-SW пишет: ци..

Milla-SW пишет:

цитата:

цитата: Это обычный процесс прокраса носа у маленького щенка. мда. но у черных собак, к примеру, нос сразу черный. даж у новорожденных.

Как вы не правы в этом случае: это щенок черного миника, так выглядил Смуглый Форвард из В.Т. в несколько
часов после рождения

 Отправлено: 11.07.08 07:42. Заголовок: Гуля http://jpe.ru/..

Гуля
мы с тобой еще по стаффордятам это помним. К тому же у меня есть черный кобель. Правда, вязала я его мало, но все же черные щенки рождались.
А. да, еще сука черная была.

 Отправлено: 11.07.08 17:27. Заголовок: Гуля я писала про ЧЕ..

Гуля я писала про ЧЕРНУЮ собаку, подразумевая животное без белой пятнистости. На вашем фото с такой пятнистостью. В таком случае, несомнено, нос бабочкой имеет место быть. Стаффбуль с некрокрасом носа - по окрасу аналогичен минику с вашего фото.
Извините, что не я уточнила

 Отправлено: 13.08.08 17:17. Заголовок: день добрый. хотелос..

день добрый.

в стандарте породы, как у стандартников, так и у миников, нет дисквалифицирующих пороков! ни по окрасу, ни по экстерьеру.
пятна на шерсти - всего лишь нежелательны, но не криминальны.
так что теперь это уже скорее дело принципиальности заводчика, обращать или нет внимание на пятна и крап у белых собак, поскольку запретить использовать такую собаку в разведении права никто не имеет! ФЦИ на это наплевать

 Отправлено: 13.08.08 17:29. Заголовок: FamousStar (Dusha) п..

FamousStar (Dusha) пишет:

цитата:

день добрый.

Здравствуйте!
Все, что вы написали, относится и к мини, я так понимаю?
А по стандартным..
Значит, Ирине вполне можно использовать в племенном разведении эту суку, у которой нежелатенльное пятнышко?

 Отправлено: 10.04.09 20:17. Заголовок: вот нашла интересную..

вот нашла интересную ссылку про окрасы.
Можно попробовать подобрать по табличке пару своей собаке и посмотреть, что из этого получится.
http://akunin.ru/knigi/pelagia/pelagia_i_belyi_buldog/pitomnik/

 Отправлено: 17.04.09 14:15. Заголовок: Добрый день!

Добрый день!Вы,duсhа,все верно сказали,но есть маленькая оговорка.Собаки с такими пороками и места занимают,и в разведении участвуют,но только если это действительно особи,представляющие ценность для породы.Видели же все не так давно фото с трофи,сука с большим пятном на шее заняла 2место.Другое дело,у каждого заводчика у нас в России свое представление о красоте своей собаки.нет согласованного мнения и у экспертов.А дисквал.порок все таки есть-оба глаза голубые.

 Отправлено: 17.04.09 16:06. Заголовок: А дисквал.порок все..

цитата:

А дисквал.порок все таки есть-оба глаза голубые.

А если один?
Уже не порок?

 Отправлено: 17.04.09 16:24. Заголовок: пороков не указано в..

пороков не указано в стандарте!!!!!!
аdwеnchеr чей перевод у вас?

 Отправлено: 19.04.09 13:29. Заголовок: как,совсем нет пороков?!

как,совсем нет пороков?!за что тогда с рингов снимают.-Любые отступления от стандарта считаются недостатком,серьезность которого зависит от степени его выраженности. Например,бочкообразный постав передних конечн.-порок,слегка выраженный-недостаток.Дискв.пороки-голуб.глаза,и у цветных преобладание белого окраса.(более 50%)Ну а в рингах все на усмотрение экспертов.

 Отправлено: 19.04.09 13:39. Заголовок: Порок,но не дисквал...

Порок,но не дисквал.Были же примеры в английском разведении.Использовались одноглазые.потому как в др.отношениях были великолепные представители породы.

 Отправлено: 19.04.09 13:41. Заголовок: аdwеnchеr пишет: бо..

аdwеnchеr пишет:

цитата:

бочкообразный постав передних конечн.-порок,слегка выраженный-недостаток

Может вы имели ввиду вывернутые локти, т.е. косолапая(локти вывернуты наружу) постановка грудных конечностей. Просто есть формулировка бочкообразная постановка тазовых конечностей.

 Отправлено: 19.04.09 13:44. Заголовок: У Вас,Irgеn,очень кр..

У Вас,Irgеn,очень красивые фотографии собак получаются,поздравляю,Вы прекрасный фотограф.просто любуешься ими.

 Отправлено: 19.04.09 13:52. Заголовок: Локти такие да,тоже ..

Локти такие да,тоже красоты не прибавляют.Я про то,если передн.конечн.не ровные и параллельные такое редко,но встречается.

 Отправлено: 19.04.09 14:02. Заголовок: аdwеnchеr Да встреч..

аdwеnchеr
Да встречается, а ещё и не такое встречается...

 Отправлено: 19.04.09 17:07. Заголовок: аdwеnchеr пишет: У ..

аdwеnchеr пишет:

цитата:

У Вас,Irgеn,очень красивые фотографии собак получаются,поздравляю,Вы прекрасный фотограф.просто любуешься ими.

Наверное, вы меня с кем-то перепутали.
В этой теме я не ставила свои фото. Если не перепутали, то - спасибо.

 Отправлено: 19.04.09 17:22. Заголовок: У Вас же подпись сто..

У Вас же подпись стоит на фото.а темы я другие смотрела.

 Отправлено: 19.04.09 17:30. Заголовок: аdwеnchеr ааа..Семе..

аdwеnchеr
ааа..Семен Семеныч (с)..
Дошло.

 Отправлено: 15.05.09 14:44. Заголовок: Стандарт?! Если бы ..

Стандарт?! Если бы все ДУМАЮЩИЕ ЗАВОДЧИКИ действовали по стандарту, а не по интуиции, то сколько бы было не представлено миру выдающихся собак. Если собака интересна по всем пунктикам и пунктам, но имеет порок, который вот он, так и мозолит глаза, то все равно такую собаку следует попробовать в разведение. А потом уж решать окончательно как быть дальше. Получать от нее потомство или нет. Лучше, на мой опыт и взгляд- один порок, чем десять маленьких недостатков, которые убрать значительно труднее. Я бы такую собаку использовала. Да и было дело-использовала и был результат тот, что я хотела получить и не вылезло ничего от чего можно сказать:"А зачем я это сделала, ведь был же брак!"

 Отправлено: 15.05.09 15:32. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

ДУМАЮЩИЕ ЗАВОДЧИКИ

В этом вся сложность, что ДУМАЮЩИХ всего-то ничего.

 Отправлено: 15.05.09 16:10. Заголовок: psihoterapevt Как-т..

psihoterapevt
Как-то вы пессимистично сегодня..

 Отправлено: 16.05.09 01:54. Заголовок: Тут с Вами не соглаш..

Тут с Вами не соглашусь.Знаете,есть такие заводчики,которые и в генетике не сильны,и линий ведущих не знают,а получают красивых собак,намного превосходящих своих родителей.Тут,как раз,без чутья,ИНТУИЦИИ,не обойтись.Надо,чтоб голову кружило от породы,восторгаться ей,тогда и будет все получаться.

 Отправлено: 16.05.09 09:42. Заголовок: аdwеnchеr пишет: ес..

аdwеnchеr пишет:

цитата:

есть такие заводчики,которые и в генетике не сильны,и линий ведущих не знают,а получают красивых собак,намного превосходящих своих родителей

красивая то она может быть, но и недостатков не избежать, грамотность прежде всего помогают избежать не только недостатков, так наследственных заболеваний, а ошибки в выборе партнера могут дорогого стоить, как для покупателя, так и для заводчика.

аdwеnchеr пишет:

цитата:

Надо,чтоб голову кружило от породы

но при этом голова еще и думать должна

 Отправлено: 16.05.09 13:26. Заголовок: аdwеnchеr пишет: Зн..

аdwеnchеr пишет:

цитата:

Знаете,есть такие заводчики,которые и в генетике не сильны,и линий ведущих не знают

ну, это вряд ли..
Что-вот совсем ничего не знают эти заводчики и получают красавцев из помета в помет??
Можно не знать про аллели и локусы, но линии ты знать должен и кто что дает и кто за кем стоит.
Никогда еще не видела у абсолютно негорамотных в разведении заводчиков успешных вязок.
Иногда и лопата стреляет. Видела от двух уродов красивого щенка, такое случалось, но остальной помет-полное уродство.

 Отправлено: 17.05.09 08:28. Заголовок: Да Вы что!!Я ж не го..

Да Вы что!!Я ж не говорю о неграмотности ТАКОЙ !.Знаю одну очень "грамотную"даму,которая на форумах и с людьми,действительно, понимающими в этом спорит.Но успехов в разведении-ноль.Жалко людей,потенциальных влад.этих собак.Ну,конечно,это редкий случай.

 Отправлено: 04.06.09 22:29. Заголовок: аdwеnchеr Тут с Вами..

аdwеnchеr

цитата:

Тут с Вами не соглашусь.Знаете,есть такие заводчики,которые и в генетике не сильны,и линий ведущих не знают,а получают красивых собак,намного превосходящих своих родителей.Тут,как раз,без чутья,ИНТУИЦИИ,не обойтись.Надо,чтоб голову кружило от породы,восторгаться ей,тогда и будет все получаться.

я думаю именно от туда и берутся те самые "выщепки",красивые,оч породные собаки,которые,к громадному общему сожалению,не несут за собой ничего,что хотелось бы от них ожидать.

 Отправлено: 05.06.09 06:37. Заголовок: Выщепки-это когда кр..

Выщепки-это когда красавцев в помете один-два,а если весь помет ровный и добротный?И если уже их дети дают лучше себя?это как,выщепки?А пока,в своей основной массе,на выставках наблюдаешь собак с прекрасной родословной,напичканной интересными кровями и раститулов.родителями,и очень даже средними по экстерьеру.Редко когда глазу есть чем восхититься.Речь и шла о том,что на одним правильным подбором предков не всегда добьешься желаемого.А именно подбором пары,усилением и закреплением общих достоинств можно что то добиться.ПРОДУМАННЫЙ ИНБРИДИНГ+ЧУТЬЕ ЗАВОДЧИКА,вот,то что нужно.

 Отправлено: 05.06.09 13:26. Заголовок: rotmistr пишет: аdw..

rotmistr пишет:

цитата:

аdwеnchеr пишет: цитата: бочкообразный постав передних конечн.-порок,слегка выраженный-недостаток Может вы имели ввиду вывернутые локти, т.е. косолапая(локти вывернуты наружу) постановка грудных конечностей. Просто есть формулировка бочкообразная постановка тазовых конечностей. КАЖДОМУ СВОЁ !!!!

rotmistr , бочкообразный -это действительно относиться к задним конечностям, а здесь - это не вывернутые локти, а искревлённое предплечье, а косолапость, что само себя расшифровывает косо-лапость, то есть косо поставленная лапа -лапа повёрнутая внутрь, не локти , а именно лапа( по анатомии собаки в передней конечности после пясти идёт лапа)

 Отправлено: 05.06.09 13:50. Заголовок: А как вам вот эта со..

А как вам вот эта собачка к сожелению не знаю как его зовут или звали.
однако на Национальной монопородной выставке бультерьеров 2003 стал лучшим кобелём выставки(если не ошибаюсь )

 Отправлено: 05.06.09 13:53. Заголовок: аdwеnchеr пишет: Вы..

аdwеnchеr пишет:

цитата:

Выщепки-это когда красавцев в помете один-два,а если весь помет ровный и добротный?

Тогда это не «выщепки», мы их грубее называем
А хорошо спланированный удачный помет.

 Отправлено: 05.06.09 14:44. Заголовок: причем под экспертом..

причем под экспертом Австрия...

 Отправлено: 05.06.09 14:52. Заголовок: уника пишет: причем..

уника пишет:

цитата:

причем под экспертом Австрия...

вот интересно пёс как цветной выставлялся или как белый? со своим окрасом мог и там и там

 Отправлено: 05.06.09 16:17. Заголовок: Да уж..На мой взгляд..

Да уж..На мой взгляд при такой голове,да плюс такой окрас..стать победителем..Ну судьи рулят..Интересно,как коб.с другой стороны закрашен?..