Отправлено: 27.06.08 20:44. Заголовок: Окрас бультерьера: что есть брак и недостатки?

Поделитесь, пожалуйста, знатоки: какие пятна в окрасе допустимы.
Что считать браком или недостатком?

 Отправлено: 05.06.09 16:52. Заголовок: у меня голова кругом..

у меня голова кругом от этой фразы: Белый бультерьер - крайне пятнистый по генетической классификации. В собаководстве окрас с преобладанием белого называется пятнистым, а перед словом "пятнистый" ставят название остаточного сплошного окраса через дефис. У бультерьера нет чёрного окраса по стандарту, и рецессивно такой окрас выщепляться не может (практически). Поэтому белые бультерьеры с остаточными чёрными пятнами - это чёрно-пятнистые с подпалом собаки. Правда, подпал может быть и тигровым

кто очень хорошо разбирается, объясните по-русски, а?

 Отправлено: 05.06.09 16:59. Заголовок: Famous Star (Юля) А..

Famous Star (Юля)
А откуда такой мудрённый текст??? Я так понимаю: "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает".. Юля, эти слова относятся, конечно же я не к тебе...

 Отправлено: 05.06.09 17:01. Заголовок: Я не очень хорошо ра..

Я не очень хорошо разбираюсь,ну как я понимаю,проще и коротко-окрас белого бультерьера,это одно большое белое пятно на др.слоях.

 Отправлено: 05.06.09 17:09. Заголовок: ребят, я чуть позже ..

ребят, я чуть позже скажу, хто так объясняет окрас буля...просто до меня как факт такая фраза не доходит...
вопрос был: почему у буля белый окрас доминир. + вылезают такие прелести как два совершенно круглых монокля и т.д.

 Отправлено: 05.06.09 17:12. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:
Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

почему у буля белый окрас доминир. + вылезают такие прелести как два совершенно круглых монокля и т.д.

А потому, как:

цитата:

Белый бультерьер - крайне пятнистый по генетической классификации.

 Отправлено: 05.06.09 17:15. Заголовок: но почему это относи..

но почему это относится только к булям и аргентинцам? почему у амстаффа, боксера, бульдога - белый - это не доминир. а брак (больше 80% всего окраса)...

 Отправлено: 05.06.09 17:23. Заголовок: началось все с того,..

началось все с того, что если у буля рождается щенок с черными моноклями, то в родухе этот окрас называют белый с черным - объясните мне, это правда, у кого-нибудь было такое?
у меня Сникерс в родухе написан как белый, хотя у него черные ухи и половина головы....

а эта женщина отвечает, что должен он (такой окрас) называться чёрно-пятнистый с подпалом, потому что: см мою цитату выше....

у меня шарики за ролики от этого всего заехали

 Отправлено: 05.06.09 17:41. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

то в родухе этот окрас называют белый с черным - объясните мне, это правда, у кого-нибудь было такое?

Да этот окрас называется белый с отметинами (и далее уточняем с какими именно - тигровыми, рыжими и т.п.). Не более того!
А вот вариант "чёрно-пятнистый с подпалом," при белом с отметинами - это полный бред!!!

 Отправлено: 05.06.09 17:41. Заголовок: http://i010.radikal..

 Отправлено: 05.06.09 17:43. Заголовок: Victoria F Вик, т.е...

Victoria F Вик, т.е. у меня рождается щенок с черными ухами (на самом деле с тигровыми может быть) - я не могу его записать как белый??? это ошибка?? кто это проверяет?? а если я напишу белый с черными отметинами, а окажутся тигровыми, тогда как?
караул!

 Отправлено: 05.06.09 18:12. Заголовок: Victoria F пишет: А..

Victoria F пишет:

цитата:

А откуда такой мудрённый текст???

Может быть это-перевод?

 Отправлено: 05.06.09 19:36. Заголовок: Обычно,при белом окр..

Обычно,при белом окрасе с отметинами указывается цвет отметин,это даже обязательно.При использовании собаки видно,какой ген доминантный несет такой коб.(или сука)Мне кажется,это очень важно,ведь,например,если у коб.моноклик тигр.да дама будет тигрового окраса,то большинство щенков будет тигровыми,и может,один,два белых.Ведь

 Отправлено: 05.06.09 19:53. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

т.е. у меня рождается щенок с черными ухами (на самом деле с тигровыми может быть) - я не могу его записать как белый??? это ошибка??

Нет!!Не можешь!! Надо писать,белый с чёрными отметинами!!
Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

кто это проверяет??

У нас,при актировке щенков,отмечается окрас и далее он же,пишется в родословную!!Актировку делают представители клуба.
Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

а если я напишу белый с черными отметинами, а окажутся тигровыми, тогда как?

Я думаю,ничего страшного.Главное,если отметины чёрные не написать -рыжие.
Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

а эта женщина отвечает, что должен он (такой окрас) называться чёрно-пятнистый с подпалом

Такого окраса вообще не существует!!

 Отправлено: 05.06.09 20:31. Заголовок: у меня Сим тоже с мо..

у меня Сим тоже с моноклем, написано белый и все...

 Отправлено: 05.06.09 20:49. Заголовок: А вот интересно.Если..

А вот интересно.Если бы цветные бультерьеры не стали в одни ряды с белыми,что бы было сейчас с породой?Как со здоровьем,кожей,темпераментом,с окрасом наконец.?

 Отправлено: 05.06.09 20:56. Заголовок: аdwеnchеr пишет: А ..

аdwеnchеr пишет:

цитата:

А вот интересно.Если бы цветные бультерьеры не стали в одни ряды с белыми,что бы было сейчас с породой

Действительно,интересно!Надо,наверное,посмотреть по аналогии в других породах,где,допустим только белый окрас.

 Отправлено: 08.06.09 15:04. Заголовок: а если я не могу цве..

а если я не могу цвет монокля определить..на вид черный, а в реале-то тигровый или триколор (дурдом какой-то)....напишу белый, кто реально ко мне может придраться?? если никто, то зачем такие тонкости?
в документах РКФ ничего не нашла про это...

 Отправлено: 08.06.09 20:59. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

напишу белый, кто реально ко мне может придраться?? если никто, то зачем такие тонкости?

Мне кажется, что это - очень важный вопрос.
Пожалуйста, ответьте, как правильно указать в щенячке окрас булика с отметинами.

 Отправлено: 09.06.09 00:50. Заголовок: -Тонкости для генети..

-Тонкости для генетики.А,если не определяется цвет,тогда просто:белый с моноклем.

 Отправлено: 09.06.09 06:00. Заголовок: аdwеnchеr пишет: бе..

аdwеnchеr пишет:

цитата:

белый с моноклем

А так проходит в общепометке?

 Отправлено: 09.06.09 09:48. Заголовок: в данный момент инте..

в данный момент интересует именно правильность оформления и как определить к актировке, что отметинка тигровая или триколорная...хелп

 Отправлено: 18.06.09 18:56. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

ребят, я чуть позже скажу, хто так объясняет окрас буля...просто до меня как факт такая фраза не доходит... вопрос был: почему у буля белый окрас доминир. + вылезают такие прелести как два совершенно круглых монокля и т.д.

Юля, белый окрас он не доминирующий, а рецисивный. Белый не может быть доминантом, так как белый это не цвет, а полное или частичное отсутствие пигмента цвета!
Доминирующий над белым любой цветной окрас! Доминирующий над всеми окрасами только чёрный(у булей чёрно-тигровый)
Если бы белый был доминирующим, то тогда при вязке цветного с белым рождались бы только белые щенки.
При вязке двух белых получаются только белые щенки, но могут иметь пятна, только потому, что у белой собаки очень ослаблен цветной пигмент и цвет может быть только на небольших пятнышках либо не быть вообще! а пятна - это уже насколько собаке повезёт с наличием цветных локусов......

 Отправлено: 18.06.09 19:01. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

у меня голова кругом от этой фразы: Белый бультерьер - крайне пятнистый по генетической классификации. В собаководстве окрас с преобладанием белого называется пятнистым, а перед словом "пятнистый" ставят название остаточного сплошного окраса через дефис. У бультерьера нет чёрного окраса по стандарту, и рецессивно такой окрас выщепляться не может (практически). Поэтому белые бультерьеры с остаточными чёрными пятнами - это чёрно-пятнистые с подпалом собаки. Правда, подпал может быть и тигровым

Очень правильно написано - на пальцах объяснить не могу. " Я не волшебник, я только учусь "

 Отправлено: 18.06.09 19:05. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

в данный момент интересует именно правильность оформления и как определить к актировке, что отметинка тигровая или триколорная...хелп

Пишется просто белый с отметиной или с моноклем.
А вообще-то в несколько дней от рождения уже хорошо видно. Черно-тигровый он со штришульками,
а трёхцветный - на щёчках может быть коричневый, но чистый - однотонный без штришочков.
А уж на момент 45 дней 100% узнаваемость окраса.

 Отправлено: 19.06.09 12:06. Заголовок: Famous Star (Юля) , ..

Famous Star (Юля) , раньше при оформлении указывали все отметины и их окрас, сейчас этого не требуется, пишется просто белый, полностью упростили этот процесс, потому что бывает у щенка много отметин на голове, все не отметишь, слишком длинное описание получится. Так например, раньше черно-тигровых тоже писали как трехцветных и только позже их разнесли в разные окрасы... Я вот считаю, что обязательно надо указывать дремучек, как просто например тигровый, а многие ведутся на белую грудь и пишут тигрово-белый, а генетически это не правильно.

 Отправлено: 19.06.09 14:48. Заголовок: Rusbull http://i049..

Rusbull

 Отправлено: 19.06.09 15:24. Заголовок: Rusbull пишет: Я во..

Rusbull пишет:

цитата:

Я вот считаю, что обязательно надо указывать дремучек, как просто например тигровый, а многие ведутся на белую грудь и пишут тигрово-белый

+100. По правилам, если на морде нет белой даже тоненькой полоски, то окрас пишется без белого, хотя лапы, грудь и кончик хвоста могут быть белыми.
Отметины-это не окрас.

 Отправлено: 22.06.09 07:40. Заголовок: спасибо всем за разъ..

спасибо всем за разъяснения. Как только у меня будет ответ от человека, который заварил этот разговор, сразу напишу тут, но пока она молчит.

 Отправлено: 24.06.09 16:20. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

у меня голова кругом от этой фразы: Белый бультерьер - крайне пятнистый по генетической классификации

Белая пятнистость.
Раньше этот термин употреблялся только, когда количество белого лимитировано в виде пятен на темном фоне.
Типо: ирландская пятнистость-когда белые пятна расположены по принципу ирландской пятнистости : морда, низ конечностей, рукоятка грудины, воротник, кончик хвоста. Это могут быть как большие пятна, так и совсем маленькие, например дремучки були-сплошного окраса имеющие даже крохотное белое пятнышко на груди являются собаками с геном ирландской пятнистости.Теперь термин "белая пятнистость употребляется более широко и включает также случаи, когда белый преобладает или же собака почти вся бeлая. При этом белое поле можно рассматривать как одно большое белое пятно. По-этому окрас у белого бультерьера называется в гинетике: - крайняя степень белой пятнистости .
А белый буль с остатками любого окраса в виде моноклей или отметин, а также цветной, имеющий не менее 50% белого в гинетике будет называться истинно пегим!
Пегость-это не цвет, не как мы привыкли думать что - пегий это серо буро пепельный(или кто там как его себе представляет) это ошибка. Это не описание цвета, а тоже самое если бы такому окрасу буля присвоили номер 3, вот считайте, что пегий-это обозначение порядкового номера окраса.

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

белые бультерьеры с остаточными чёрными пятнами - это чёрно-пятнистые с подпалом собаки

Не совсем верно. Эти собаки с точки зрения генетики являются истинно пегими-по степени соотношения цвета к белому и уже от цвета будет зависеть какой окрас,
если собака в душе трёхцветная, то писаться будетистинно пегая, чёрно-подпалая,
если собака при этом в душе чёрно-тигровая, то писаться будет истинно пегая, чёрно-подпалая, с доминантным тигровым геном
если собака при этом в душе рыжая, то писаться будет истинно пегая, с геном агути-еллоу(дикий рыжий окрас)
если собака при этом в душе тигровая, то писаться будет истинно пегая, с тигровым геном

 Отправлено: 04.11.09 10:12. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

Как только у меня будет ответ от человека, который заварил этот разговор, сразу напишу тут, но пока она молчит.

Юля, как же все -таки этот человек сактировал данного щенка?

 Отправлено: 05.11.09 12:25. Заголовок: IrgenGold пишет: Ю..

IrgenGold пишет:

цитата:

Юля, как же все -таки этот человек сактировал данного щенка?

Зная о ком речь, могу точно утверждать, что словесное описание было бы эдентичным приведённым мной описаниям в посте выше!

 Отправлено: 05.11.09 12:31. Заголовок: у моей Элси в родосл..

у моей Элси в родословной (правда еще ДОСААФовской) было написано: ОКРАС: БЕЛЫЙ В МОНОКЛЯХ... без указаная цвета моноклей... а сейчас всем наплевать на отметины...

 Отправлено: 05.11.09 12:49. Заголовок: IrgenGold никакого к..

IrgenGold никакого конкретного ответа она так и не дала...г-жа Романенкова :)
я буду писать как белый с тигровой отметиной на ухе...или на ухах

 Отправлено: 05.11.09 12:54. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) писать надо БЕЛЫЙ. все равно в родословной не напишут твои отметины... а могут и общепометку не принят из-за неверного оформления

 Отправлено: 05.11.09 13:58. Заголовок: Famous Star (Юля) , ..

Famous Star (Юля) , Юля ты можешь уточнить у Галины Юрьевны, у кинологов в РКФ по всем породам утверждены все допустимые окрасы и как они правильно прописываются в родословных.

 Отправлено: 05.11.09 14:02. Заголовок: Rusbull пасиб, уточн..

Rusbull пасиб, уточню.
а про клейма не в курсе, сколько знаков положено после букв??? одни говорят, что 2, другие, что 3...кому верить....

 Отправлено: 05.11.09 14:46. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

белый с тигровой отметиной на ухе

не пройдет общепометка с таким длинным окрасом. Там и места совсем мало для этого.
Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

а про клейма не в курсе, сколько знаков положено после букв??? одни говорят, что 2, другие, что 3

Каких знаков, Юля?
Буквы одни и те же, после них порядковые цифры. Или я вопроса не поняла.

 Отправлено: 05.11.09 14:48. Заголовок: Rusbull пишет: утве..

Rusbull пишет:

цитата:

утверждены все допустимые окрасы и как они правильно прописываются в родословных

Вот бы нам полный список по породе сюда

 Отправлено: 05.11.09 15:11. Заголовок: IrgenGold сколько ци..

IrgenGold сколько цифирек? 001 ил 01?

 Отправлено: 05.11.09 16:19. Заголовок: IrgenGold А вот мое..

IrgenGold
А вот мое мнение, все окрасы перечислены в стандарте. Это список исчерпывающий.
А далее два пути, либо описывать все по стандарту, т.е. белый, тигровый, рыжий и т.д., либо второе, вступает в силу человечкский фактор, т.е. у кого и на что фантазии и консерватизма хватает, т.е. белый с черным, тигровый с белым, рыжий с белым и т.д.
Нигде четко не прописано, что не может быть окраса, к примеру, черный с белыми носочками.
Все зависит от устной договоренности и меры. Это действует сегодня.
Завтра придет другой к столу и скажет, что все сегодня ошибались.
Наверное будет прав, если ограничит все цвета строго описаными в стандарте.
Неважно от пятин и отметин. Белый преобладает- значит белый.
Если к примеру пятна преобладают, то при актировании эксперт сам вправе определить-это белый, либо уже это черный.
Право заводчика не согласиться.
Тигровый, неважно дремучка он или с белой грудью-значит тигровый.
И в таком же духе по цветам перечисленным в стандарте.
Дело эксперта на выставке либо где, разобраться-кто и как окрашен.
И если, по документам собака белая, а в ринге видно, что уже нет-то указать на это при расстановке и описании.
И также, если он тигр в родословной, а на вид белый с пятнами.
Проблемы могут быть только при актировке.
В остальном уже, все более будет понятно.
Да и не будет такого, что вроде она рыжая, а с другой стороны вроде она белая.
Вот и пишут, белая с рыжим. Или наоборот.
А правильно либо белая либо рыжая. Все.