Отправлено: 07.07.08 21:34. Заголовок: Стандарт бультерьера FCI

Общий вид. Бультерьер крепко сложен, мускулистый, хорошо сбалансированный и активный, с проницательным, решительным и интеллигентным выражением.

Характеристики. Бультерьер - гладиатор собачьего племени, полный огня и отважный. Уникальной особенностью является опущенная морда яйцеобразной головы. Независимо от размера, у кобелей и сук должен быть выражен половой деморфизм.

Темперамент. Уравновешенный, подчиняющийся дисциплине. Несмотря на упрямство, обычно хорошо относится к людям.

Голова и черепная часть. Голова длинная, сильная и глубокая до конца морды, но не грубая. При осмотре спереди имеет форму яйца и целиком заполнена без углублений и выпуклостей на поверхности. Между ушами почти плоская поверхность. Профиль постепенно изгибается от верхней точки черепа к концу носа, который должен быть черным и опущенным, ноздри хорошо развиты, нижняя челюсть глубокая и крепкая.

Морда. Зубы здоровые, чистые, крепкие, хорошего размера, совершенно регулярные, прикус ножницеобразный, т.е. верхние зубы плотно прилегают к наружной поверхности нижних зубов, сидят вертикально в челюстях. Губы плотно прилегающие.

Глаза производят впечатление узких, косо поставлены, треугольные, глубоко посаженные, черные или пастельно темно-карие, чтобы казаться черными, и пронзительно сверкающие. Расстояние от кончика носа до глаз заметно больше, чем от глаз до вершины черепной части. Голубые или разного цвета нежелательны.

Уши маленькие, тонкие и расположены близко друг к другу. Собака должна держать их поднятыми с обращенными вверх концами.

Шея. Очень мускулистая, длинная, с загривком, сужающаяся от плеч к голове, без подвеса.

Передние конечности. Плечи крепкие, мускулистые, без грубости. Лопатки широкие, плоские, прижаты к груди и отчетливо отведены назад так, что образуют почти прямой угол с плечом. Локти прямые и крепкие, пясти прямые. Предплечья круглые в сочетании с очень мощным костяком, собака должна устойчиво стоять, опираясь на конечности. Предплечья абсолютно параллельны. У закончившей формирование собаки длина предплечия должна быть равна глубине груди.

Туловище. Округлое с хорошо изогнутыми ребрами и большой глубиной груди. Живот немного подтянут. Спина короткая, крепкая, прямая, поясница слегка выпуклая, широкая, мускулистая. Нижняя линия красиво про* гнута от груди к животу. Грудь широкая при взгляде спереди.

Задние конечности. Параллельны при осмотре сзади бедра мускулистые, голени развиты. Коленные суставы хорошо изогнуты, скакательные суставы с хорошо выраженными углами и крепкими короткими плюснами.

Лапы круглые и компактные с аркообразными пальцами.

Хвост короткий, низко посажен, несется горизонтально. Толстый у основания, сужающийся к концу.

Движения хорошо скоординированы, плавные, со свободным, легким, широким шагом и с присущим породе веселым изяществом. Во время рыси параллельные движения передних и задних, только при большой скорости конечности приближаются к средней линии, передние конечности хорошо выносятся вперед, задние плавно изгибаются в бедре, колене и скакательном суставе, с сильным толчком.

Шерсть короткая, гладкая, прямая, жесткая, с ярким блеском. Кожа плотно обтягивает собаку. Мягкий подшерсток может появиться зимой.

Окрас чисто-белый. Пигментация кожи и пятна на голове не считаются дефектом. У цветных собак должен преобладать основной окрас, тигровый предпочтительней. Черно-тигровый, красный, олений, трехцветный приемлемы. Крап на белом нежелателен. Голубой и кофейный в высшей степени нежелательны.

Размер. Ограничений в размере и весе нет, но должна быть максимальная масса собаки, сочетаемая с качеством и половой принадлежностью.

Дефекты. Любые отклонения от стандарта являются недостатками. Их оценка зависит от степени выраженности отклонений от стандарта.

Примечание. Кобели должны иметь два семенника, полностью опущенных в мошонку.

Бультерьер карликовый

Стандарт карликового бультерьера тот же самый, за исключением следующего: высота не превышает 35,5 см. Должно быть впечатление массы по отношению к размеру собаки. Вес не ограничен. Собака должна быть сбалансирована.

взято с сайт Зооклуб

 Отправлено: 07.07.08 21:46. Заголовок: этот стандарт какого..

этот стандарт какого года?В нём вообще не указаны дисквалифицирующие пороки .Все отклонения считаются недостатками?Даже голубоглазость?

 Отправлено: 07.07.08 21:51. Заголовок: irins-vishnu Ириш, ..

irins-vishnu
Ириш, вот ты дай ссылку на правильный стандарт. Представляешь, сколько уже лазаю (мне самой надо это, чтоб под руками был) и нашла только вот это..
Наверное, в стандарте этого нет, а есть в комментариях?
Жду, пиши.Это для меня важно.

 Отправлено: 07.07.08 22:25. Заголовок: Я наша самый "св..

Я наша самый "свежий" стандартFCI №11 (от 02.02.1998)Всё тоже самое!

 Отправлено: 08.07.08 08:17. Заголовок: irins-vishnu ну вот..

irins-vishnu
ну вот. Значит, придется жить по этому..

 Отправлено: 08.07.08 08:23. Заголовок: Голубые или разного ..

цитата:

Голубые или разного цвета нежелательны

ну вот..и все-то лишь..нежелательны..
А не брак.
Получается, собака с такой..особенностью, на экспертизе должна полагаться на волю судьи. На его настроение.
Так получается.

цитата:

Крап на белом нежелателен.

То же как понять? если немного, тогда допустимо, потому что:

цитата:

Любые отклонения от стандарта являются недостатками. Их оценка зависит от степени выраженности отклонений от стандарта.

 Отправлено: 08.07.08 10:48. Заголовок: Вот здесь есть станд..

Вот здесь есть стандарт и с картинками, перевод несколько корявый, но понять можно
http://bull-baza.at.ua/publ/5

 Отправлено: 21.07.08 10:03. Заголовок: Комментарии к стан..

Комментарии к стандарту породы бультерьер.

Разводить и оценивать бультерьеров на выставке весьма сложно. Дело в том, что эта порода несет в себе признаки как бульдога, так и терьера. Отсюда отклонения к тому или иному типу.

Стандарт бультерьера помогает представить себе идеальный или, как его часто называют, смешанный тип собаки этой породы. Реальные животные чаще всего обнаруживают большее или меньшее отклонение от желательного типа, однако они тоже имеют право на существование в породе. Поэтому наряду с «идеальным» типом встречаются также еще три типа собак.

Тип «Буль». Компактный, с мощным костяком, широкой грудью, очень мускулистыми конечностями, мясистыми плечами. Этот тип имеет тенденцию к грубости, хотя лучшие экземпляры пленяют силой и энергией.

Тип «терьер». Элегантные внешние линии, прекрасная шея, хороший фронт и плечи. Однако недостаточно мощный, с легковатым костяком и узковатой грудной клеткой.

Тип «далматин». Пропорциональное сложение, прекрасные конечности, длинная шея и наиболее правильные движения. Голова, как правило, хороших линий и довольно длинная. Часто встречающиеся недостатки: длинноногость, плосковатая грудная клетка, длинная поясница, недостаточно заполненная морда.

Все эти три типа уравновешивают друг друга и не должны недооцениваться. «Буль» дает мощь и силу, «терьер» улучшает линии, подвижность и реакцию, «далматин» улучшает движения. Вероятно, скрещивание с далматином было решающим в уравновешивании двух тяжело совместимых пород. У представителей смешанного типа, близких к идеалу, длинная и сильная шея, правильно поставленные лопатки, прямые конечности, широкая грудная клетка, низко посаженный хвост. Они менее грубы, чем «Буль», но менее выразительны. Менее гибки, чем «терьер», но более сильные и энергичные. Менее элегантные, чем «далматин», но более компактные и крепкие.

Голова.
Голова Буля сильно отличается от головы любой друго собаки. Она имеет свои сугубо специфические черты эктерьера. Упоминаемая в стандарте форма головы сформировалась только в последние десятилетия. Этот «Даун-фейс» (сайгачина, опущенная вниз, изогнутая морда) во всем мире стал всеобщим достоянием этой породы. Элегантно изогнутая линия проходит без какого-либо прерывания от ушей до носа, только в области носа еще раз слегка изогнута вниз, что называется «классический римский профиль». Заполнение морды под глазами считается одним из самых важных признаков, более важным, чем идеальная линия верха головы. Собака с хорошо заполненной головой годится для разведения даже при слабо изогнутой верхней линии. В этом случае важно сделать правильный подбор пары. Что касается длины морды, то расстояние от глаз до мочки носа должно превышать расстояние от глаз до затылочного бугра. Дефектом является острая морда. Она придает собаке пинчерообразный вид. Особое значение имеет мощная нижняя челюсть, на что часто не обращают должного внимания. Собака не должна быть «головастой», т.е. голова, даже самая лучшая, должна быть соразмерна с корпусом.

Зубы.
Мощной челюстью бультерьер, к сожалению, обязан бульдогу, так же как и склонностью к перекусу, встречавшемуся во все времена. Поэтому в ряде стран столь нежелательному признаку придают все меньше значения, и целый ряд выдающихся производителей с высшими наградами имеет перекус. Сегодня очень трудно найти собаку, которая не имела бы этого недостатка в своем генотипе. В идеале бультерьер – длинномордая собака, и у нее должен быть ножницеобразный прикус, но бывает, что прикус изменяется в течение жизни. Собака в возрасте 9 месяцев имеет ножницеобразный прикус, в 1,5 года прикус становится прямой, а в 3 года у нее появляется перекус. И чем красивее голова собаки, тем больше шансов встретиться с перекусом. Поэтому на европейских выставках с трехлетнего возраста прикус у бультерьеров не оценивают. В последние годы эксперты мира пришли к соглашению, что отсутствие отдельных зубов следует допускать. У бультерьера чаще всего отсутствует четвертый премоляр на нижней челюсти, преимущественно с обеих сторон.

Глаза.
Для внешнего облика бультерьера особое значение приобретает разрез глаз. Глаза у него должны быть маленькие и треугольные: нижнее веко представляет собой основание треугольника. Положение глаз – раскосое. Пороком являются большие, круглые глаза. Голубые и коричневые глаза рассматриваются как отклонение от стандарта. Однако цвет глаз – косметический недостаток, и поэтому не стоит таких собак выбраковывать.

Нос.
Мочка носа темного цвета. В настоящее время этому признаку придается относительно малое значение, хотя темно-каштановая мочка – серьезное отклонение от Стандарта. Встречается также нос-«бабочка», когда на черном носу есть розовая кожа. Как правило, это наблюдается у молодых собак, и постепенно с возрастом розовые пятна на носу чернеют.

Уши.
Небольшие и тонкие. Многие собаки имеют привычку закладывать уши назад, поэтому необходимо приучать свою собаку настораживать уши по команде. Если у собаки к одному году не встали уши, велика вероятность, что она останется лопоухой. Часто встречаются собаки с односторонней вислоухостью. Причина висячих ушей – слабость ушного хряща.

Грудь.
Хороший бультерьер стоит на кряжистых ногах, имеет широкую грудь и крепкие плечи. Ему необходимо иметь более широкий постав конечностей, чем у собак других пород, чтобы противник не смог его опрокинуть и повалить. Особенно важно правильное соотношение глубины груди к длине конечностей. Кроме того, требуются хорошо выгнутые ребра. Очень важно мощное бочкообразное строение ребер. Большой ценностью является глубина грудной клетки. Если смотреть сбоку, то локтевой сустав должен быть выше нижней линии груди. Нижняя линия должна делать изящную кривую к животу, но слишком выраженную. Несмотря на атлетическое телосложение, собака должна показать изящность хорошего терьера. Требуются мускулы, просторная грудная клетка, плоть, а не наеденный жир.

Плечо.
Угол плечелопаточного сочленения должен составлять 90 градусов, что дает наиболее широкий размах передних конечностей, более элегантный постав шеи, большую грудную и меньшую поясничную часть. Спрямленный фронт характерен для фокстерьеров и сходных с ними пород, но неприемлем для бультерьеров. Оценка скрытых под мускулатурой костей предплечья и лопатки представляет большие трудности. Достаточно часто встречается спрямленная лопатка. В этом случае вершина лопатки слишком мало направлена назад, что обычно связано со слишком коротким предплечьем. При таком расположении плечевого пояса передние конечности уходят вперед и собака кажется растянутой. Собаки этого типа имеют обычно низкий выход шеи. Часто бывает, что собаки с высоко поднятыми плечами страдают от удушья и имеют связанные движения. Правильно поставленные лопатки – ключ к правильной походке и правильной постановке шеи и головы. Очень важен достаточный угол в локтевом сочленении, на который, в противоположность коленному, обращается слишком мало внимания.

Корпус.
Стандартное описание корпуса почти не требует комментариев. Во всяком случае, действительно хорошую спину мы видим сравнительно редко. Наиболее частое отклонение – это растянутость корпуса, часто связанная с сильно выраженной переслежиной и чересчур выпуклой поясницей. Также часто встречающийся недостаток – плоские ребра и короткая грудная часть.

Задние конечности.
Слабым местом этой породы всегда была именно задняя часть. Наиболее частый дефект – короткое бедро или голень, а иногда и то и другое. Другой распространенный недостаток – развернуты колени , сближенные скакательные суставы и вывернутые лапы. В некоторых случаях это результат плохого выращивания, но иногда – признак дисплазии.

Хвост.
Идеально низко посаженный и носимый горизонтально хвост в течение последних лет становится все большей редкостью. Трудно бывает оценить положение хвоста у взволнованной собаки, как это часто бывает на выставках или при столкновении двух собак. Естественно, есть более важные признаки, и все же высоко носимый, часто называемый «веселым» хвост не является нормой для бультерьера. Весело загнутый хвост часто является признаком неправильного строения крупа.

Движения.
В стандарте хорошо описаны свободные, пружинистые движения бультерьера. По-настоящему безупречные движения являются результатом правильной анатомии. Но неправильная тренировка, утомление, нервирующее собаку окружение также могут отразиться на движениях. Говоря о движениях, необходимо помнить о целях выведения бультерьеров. Они не приспособлены ни копать, как скотч терьеры или таксы, ни преследовать добычу, как борзая, ни долгое время бегать рысью, как овчарка. Они созданы для своей стихии – боя с противником. Именно поэтому они должны вкладывать всю свою силу в бросок и избегать при этом травм. Но на выставке собаку обязательно осматривают в движении рысью, потому что на этом аллюре легче всего оценить правильность сложения собаки в целом, и строение ее конечностей в частности.

Шерстный покров.
Важно плотное прилегание кожи к телу собаки. Неплотно прилегающая кожа – очень нежелательное наследие от бульдога. Часто встречаются бледные, округлые или несколько овальные пигментные пятна, особенно много их бывает на коже живота. Вырастающие из этих пятен волосы не окрашиваются, а сами пятна видны сильнее летом, чем зимой. Такие пятна, даже когда они очень многочисленны, не являются дефектом.

Окрас.
У белых собак допускаются цветные отметины только на голове. Эти отметины могут быть любых присущих бультерьеру цветов: черные, рыжие (или рыже-коричневые), палевые (оленьи) или полосатые (тигровые). У цветных собак этот цвет должен быть преобладающим, более 50% поверхности тела. Белые отметины ограничиваются отметинами на морде, шее и передней части груди, на нижней части конечностей и кончике хвоста. Очень часто остается неокрашенной и кожа живота. Для практического разведения важно знать, что спаривание двух белых собак дает 100% белых щенков, при этом не обязательно происхождение белых родителей от белых собак. Белые щенки могут появится даже и в пометах при всех цветных комбинациях родителей. Есть только одно исключение: когда собака одного сплошного цвета, без отметин, все равно какого, спаривается с белой особью или с собакой другого цвета, можно гарантировать, что не будет ни одного белого щенка без отметин. Белые собаки от цветных родителей называются «белые, выведенные от цветных»(БВЦ). Такие собаки несут свой цветной фактор дальше в виде рецессивных генов. Так как при разведении по окрасам постоянно используют белых собак, очень важно знать, какой ген несет в себе эта собака белого цвета. Черно-палевая собака без белых отметин испытывает трудности, стоя в ринге со своими конкурентами. Если бы она имела отметины, ее назвали бы трехцветной. Такие собаки выглядят особенно нарядно. Цветные собаки, вообще не имеющие белых отметин, происходят от сплошных цветных предков. В Англии и других европейских странах цветных собак между собой не вяжут, спаривая либо белых с цветными, либо белых с белыми. Особой популярностью пользуется рыжий окрас. Идеальным оттенком в этом окрасе считается каштановый. Особенно много почитателей у бультерьеров ярко-рыжего окраса с маленькими темными глазами.

Величина и пропорциональность сложения.
Последнее предписание стандарта относительно величины и веса не требует никаких комментариев. Требуется только максимум крепости. Однако в течение последних десятилетий оказалось, что впечатление типичного бультерьера имеют собаки в определенных границах! Пропорции тела бультерьера могут быть подразделены на три почти одинаковые части: голова по отношению к телу больше, чем у других пород собак. Если бультерьера рассматривать сбоку, то его тело от носа до корня хвоста по длине можно разделить на три почти одинаковые части, при этом голова – первая часть. Собака оптически сразу же теряет пропорциональность, если, например, голова слишком мала или ноги слишком длинны. Пропорциональность и экстерьер идут параллельно, и отсутствие общей породности является худшим из недостатков. Можно простить какой-либо конкретный недостаток, если в целом собака хороша, если Буль и терьер в ней едины.

Дисквалифицирующие пороки.
Поскольку животные, имеющие серьезные недостатки, способны производить чемпионов, очевидно, что их нельзя дисквалифицировать, но так как нельзя измерить степень этих недостатков, то в стандарте не указывается, как быть с ними.

Источник:
(Сенашенко Е.В. «Терьеры в России» М.: 1997) http://www.airedale.ru/russia.php3

 Отправлено: 21.07.08 11:53. Заголовок: Отличный коментарий ..

Отличный коментарий у стаедарту!

 Отправлено: 22.07.08 15:41. Заголовок: В стандартах про ног..

В стандартах про ногти булей сказано, что у белых они должны быть белыми, а у цветных цветные. У первой нашей тигровой бульки ногти были белые. И у минибулика тигрового сейчас ноготки тоже белые... А у вас как?

 Отправлено: 22.07.08 15:42. Заголовок: Жужа пишет: а у цве..

Жужа пишет:

цитата:

а у цветных цветные

Ой, очепятка! Просто тороплюсь... У цветных буликов ногти должны быть черными!

 Отправлено: 22.07.08 19:05. Заголовок: Жужа пишет: Ой, оче..

Жужа пишет:

цитата:

Ой, очепятка! Просто тороплюсь

И вовсе нет! Ногти могут быть и коричневые у рыжих собак

 Отправлено: 23.07.08 19:55. Заголовок: Жужа пишет: Ой, оче..

Жужа пишет:

цитата:

Ой, очепятка! Просто тороплюсь... У цветных буликов ногти должны быть черными!

Какие глупости,где написано в стандарте что у цветных булей ногти должны быть черными????
Наприметр у Никуши все ноготочки беленькии,

 Отправлено: 03.10.08 17:22. Заголовок: http://photosdog.ru/..

http://photosdog.ru/poroda-bulterera/
Это - сайт со стандартами пород..Посмотрите, на что должен быть похож бультерьер

 Отправлено: 03.10.08 17:23. Заголовок: Порода Бультерьера П..

Порода Бультерьера
Породы собак терьеры
Белый

Бультерьер должен быть настоятельно построен, мускульный, симметрический и активен, с острым решительным(определенным) и интеллектуальным выражением, полным огня(пожара), но сладкого расположения(размещения) и подсудный(поддающийся), чтобы дисциплинировать.

Голова
Должно быть длинное, сильное и глубокое право до конца затыкания рот, но не грубый. Полное лицо это должно быть овальным в схеме(контуре) и быть переполненным(заполненным) полностью предоставление впечатления от обилия с поверхностью, лишенной пустот или углублений, то есть, сформированное яйцо. В профиле это должно изогнуться мягко вниз от вершины черепа к наконечнику(чаевым) носа. Лоб должен быть плоским поперек от уха до уха. Расстояние от наконечника(чаевых) носа к глазам должно быть ощутимо больше чем это от глаз до вершины черепа. Нижняя челюсть должна быть глубоко и хорошо определена.

Губы

Должен быть чистым и напряженным.

Зубы
Должен встретиться или в уровне или в укусе ножниц. В укусе ножниц верхние зубы должны соответствовать перед и близко против более низких зубов, и они должны быть звуковыми(нормальными), сильными и совершенно регулярными(правильными).

Уши
Должен быть маленьким, тонким и помещенным близко друг к другу. Они должны быть способными к тому, чтобы быть проведенными(поддержанными), натянуто устанавливают, когда они должны указать вверх.

Глаза
Должен быть хорошо затонувшим и настолько темным насколько возможно, с проникающей вспышкой, и они должны быть маленькими, треугольными и косвенно размещенными; набор рядом вместе и высоко на голове собаки. Синие глаза - дисквалификация.

Нос
Должен быть черным, с хорошо-развитой склонностью ноздрей вниз в наконечнике(чаевых).

Шея
Должен быть очень мускульным, долго, выгнутый и чистым, сужаясь от плеч до головы, и это должно быть свободным от свободной кожи.

Грудь(Сундук)
Должен быть широким когда рассматривается от впереди, и должна быть большая глубина от, увядает до грудной кости, так, чтобы последний ближе основание(земля) чем живот.

Тело
Должен быть хорошо округлен с отмеченной весной ребра, задняя часть должна быть короткой и сильной. Обратные ребра глубоко. Немного выгнутый по пояснице. Плечи должны быть сильными и мускульными, но без тяжести. Лопатки должны быть широкими и плоскими и должен быть очень явный обратный наклон от базового края лезвия к главному(высшему) краю. Позади плеч не должен быть никакого застоя или падения при иссушении. Подчеркивание от грудной кости до живота должно сформировать изящную восходящую кривую.

Ноги(Опоры)
Должен быть большое снятый с костей, но не на грани грубости; передние ноги должны иметь умеренную длину, совершенно прямо, и собака должна стоять твердо на них. Локти не должны зайти ни, ни, и бабки(путовые костери) должны быть сильными и вертикальными. Задние ноги(опоры) должны быть параллельны рассматриваемый сзади. Бедра, очень мускульные с багорами, хорошо подведенными. Задние бабки(путовые костери), короткие и вертикальные. Душащееся соединение(сустав) должно быть хорошо согнуто с хорошо-развитым вторым бедром.

Ноги
Вокруг и компактный с хорошо-арочными пальцами ноги(носками) как кот.

Хвост
Должен быть коротким, установить на низком, прекрасном, и идеально нужно нести горизонтально. Должно быть толсто, где это присоединяется к телу, и должно сузиться к прекрасному пункту(точке).

Пальто
Должен быть коротким, плоским, резким к контакту и с прекрасным блеском. Кожа собаки должна соответствовать сильно.

Цвет
Является белым, хотя маркировки на голове допустимы. Любые маркировки в другом месте на пальто должны быть строго нарушенными. Пигментация кожи не должна быть оштрафована.

Движение
Собака должна двигаться гладко, покрывая(охватывая) основание(землю) свободными, легкими успехами, передние и задние ноги(опоры) должны переместить параллель каждый к каждому когда рассматривается от впереди или позади. Передние ноги, протягивающиеся хорошо и задние ноги(опоры), перемещающиеся гладко в бедро и сгибающие хорошо при душении и багоре. Собака должна двигаться сжато и в одну часть, но с типичным бойким воздухом, который предлагает проворство и власть(мощь).

Ошибки
Любой отъезд от предшествующих пунктов(точек) будут считать ошибкой, и серьезность ошибки должна быть в точной пропорции к ее степени(градусу), то есть очень изогнутый фронт - очень плохая ошибка; скорее изогнутый фронт - довольно плохая ошибка; и немного изогнутый фронт - небольшая ошибка.

Дисквалификация
Синие глаза.

Цветной

Стандарт для Цветного Разнообразия - то же самое что касается Белого за исключением головы суб “Цвет”, который читает: Цвет. Любой цвет кроме белого, или любой цвет с белыми маркировками. При прочих равных условиях, привилегированный(предпочтительный) цвет является пятнистым. Собака, которая является преобладающе белой, должна быть дисквалифицирована.

Дисквалификации
Синие глаза.
Любая собака, которая является преобладающе белой.

 Отправлено: 03.10.08 19:42. Заголовок: Ир,ты сколько сюда ,..

Ир,ты сколько сюда ,будешь ставитьстандартов бультерьера и коментарий к ним?? Их по нету,ого-го ,как много!!

 Отправлено: 03.10.08 21:00. Заголовок: Каждый может выбрать..

Каждый может выбрать стандарт под свою собаку...

 Отправлено: 03.10.08 21:11. Заголовок: IrgenGold пишет: Ка..

IrgenGold пишет:

цитата:

Каждый может выбрать стандарт под свою собаку

 Отправлено: 09.10.08 11:58. Заголовок: Если можно, покажите..

Если можно, покажите мне фото собаки классического типа "далматин" и чего у экспертов она добилась. Те фото, которые я находил, навивают только грусть. Спасибо.

 Отправлено: 09.10.08 17:10. Заголовок: ufalo пишет: Те фот..

ufalo пишет:

цитата:

Те фото, которые я находил, навивают только грусть. Спасибо.

А вы какие находили? Разместите, пожалуйста.Вместе погрустим
А если серьезно, то я думаю, что четкого разделения на типы нет. Все это очень условно и границы размыты. Еще надо учитывать, что у каждого свое видение собаки.
Как у эксперта, так и у владельцев.
И еще, все хочу пропросить: покажите нам, пожалуйста, фото голов собак с выставки 5 октября, которые похожи на голову басенджи.

 Отправлено: 10.10.08 09:15. Заголовок: ufalo пишет: Если м..

ufalo пишет:

цитата:

Если можно, покажите мне фото собаки классического типа "далматин" и чего у экспертов она добилась. Те фото, которые я находил, навивают только грусть. Спасибо.

ufalo,

Фото собаки "классического типа "далматин" Вы можете найти у Р.Оппенгеймера в той части, где он развернуто (и с иллюстрациями) дает свое представление о типах. Кстати, там же он описывает небольшой трюк, который всегда поможет Вам безошибочно вычислить "далматина". Из знакомых Вам собак (фотографии которых точно есть на этом форуме) к упомянутому типу относится Претти Прайз Истерндаймонд.

И главное - не следует относиться пренебрежительно, недооценивать каждый из типов, в частности, тип "далматин". При грамотном подборе пар результат использования "далматина" может поразить Ваше воображение. Впрочем, не буду углубляться в эту тему, поскольку написано об этом уже чрезвычайно много. Другое дело, что часто к тому или иному типу относят собак, вовсе не имеющих типа, но на их основе составляют ошибочное представление о самом типе.

 Отправлено: 10.10.08 10:06. Заголовок: Гость пишет: При гр..

Гость пишет:

цитата:

При грамотном подборе пар результат использования "далматина" может поразить Ваше воображение. Впрочем, не буду углубляться в эту тему, поскольку написано об этом уже чрезвычайно много

Думаю, со мной согласятся многие углубиться в эту тему. Рискнем?

 Отправлено: 10.10.08 10:18. Заголовок: LanaShik пишет: Дум..

LanaShik пишет:

цитата:

Думаю, со мной согласятся многие углубиться в эту тему. Рискнем?

LanaShik,

О ценности каждого из типов, о необходимости их сохранения и умелого использования написано в каждой книге об этой породе . Но можно и углубиться, только зачем изобретать велосипед? Все написано уже

 Отправлено: 10.10.08 10:19. Заголовок: Думаю, что рисковать..

Думаю, что рисковать , т.е . грамотно подбирать пару. можно, только при большом поголовье собак. После нескольких вязок одного производителя, я имею в виду кобеля, можно определить, какой ген далматина он может передать, пока кроме гена плавных движений, я положительного нигде не обнаружил. У сук трудне, перерыв нужен. А если эксперимент не удается, куда идут все щенки- рано или поздно в разведение, но с обычными данными. И следующие вязки планируют наооборот, приглушить гены далматина, а добавить терьера! И для чего? Имея явное ограниченное количество качественных племенных булей в России, проводить экперименты, просто преждевременно! Да и поразить можно и нашими собаками. Короче, да извинят меня хозяева "далматинов", я против закрепления их кровей.

 Отправлено: 10.10.08 10:35. Заголовок: ufalo пишет: Короче..

ufalo пишет:

цитата:

Короче, да извинят меня хозяева "далматинов", я против закрепления их кровей.

Вы это серьезно?

И еще про "ген далматина" и "ген плавных движений" не очень понятно.

ufalo,

Я очень не люблю схему с наводящими вопросами, но давайте все же попробуем (пока, мне кажется, мы совершенно не понимаем друг друга): упомянутые Вами плавные движения - чем они обусловлены, как Вы думаете? Можем шире поставить вопрос - чем, вообще, обусловлены хорошие движения?

 Отправлено: 10.10.08 10:59. Заголовок: Читая про три типа с..

Читая про три типа стандарта буля, про тип "далматин" , обращается внимание именно на плавность движения. Плавность достигается длиной и узостью суставов, конечностей и т.д. Например - русская борзая, афган, керри блю терьер. У буля понятие плавность, явно относительна. Скорее надо применять- элегантность при ходьбе, но никакой плавности бега не приемлю. Возможно Вы приведете примеры обратные, да первоначальное становление породы бультерьер приходилось на эти три типа. Но время идет, на мой взгляд, пора останавливаться и закреплять достигнутое в одном "комбинированном типе". С разделением только по окрасу собак. Ибо все течет и все меняется. Возможно, а может и никогда, мы подойдем и к совешенствованию самого стандарта FCI, тогда и исчезнут понятия - "стандарт позволяет и так и так", и эксперту "больше нравятся такие собаки"

 Отправлено: 10.10.08 11:10. Заголовок: А может вам стоит на..

А может вам стоит начать спор с самого начала и определиться в терминах, а так же решить какую истину вы должны родить в этом споре

 Отправлено: 10.10.08 11:21. Заголовок: Призываю решить одно..

Призываю решить одно: Стандарт не позволяющий субъективных вольностей и соответственно единообразный тип собаки, безо всяких типов "бульдогов-носорогов" и т.п. Хотя надо признать, в современном стандарте о конкретно о типах ничего нет. Но когда на выстаках один буль толстенький и на коротких ножках, а другой поджарый и длинномордый, и оба получают те либо иные места- это неприемлимо!

 Отправлено: 10.10.08 11:23. Заголовок: ufalo пишет: да пер..

ufalo пишет:

цитата:

да первоначальное становление породы бультерьер приходилось на эти три типа.

Первоначальное становление породы "приходилось" не на эти типы, а на на эти породы . Разницу между "типом" и "породой" знаем, верно?

Что касается экспертов, то они иногда имеют и предпочтение в окрасах. Что теперь? Важность цветных собак в разведении будем обсуждать? Или, наоборот, "уберем" белых, чтобы исчезло понятие "стандарт позволяет и так, и так"?

 Отправлено: 10.10.08 11:39. Заголовок: ufalo пишет: Призыв..

ufalo пишет:

цитата:

Призываю решить одно: Стандарт не позволяющий субъективных вольностей и соответственно единообразный тип собаки, безо всяких типов "бульдогов-носорогов" и т.п

А,по моему,стандарт чётко описывает,как должен выглядеть буль.И ,упоминание о "типах" буля в стандарте нет.Другое дело,что эти"типы" имеют место быть в нашей породе.

 Отправлено: 10.10.08 12:17. Заголовок: Все наоборот, убирае..

Все наоборот, убираем понятие "тип" собаки, а делаем упор породна она либо нет. Убирать белых ни кто не будет, это четко прописано, а вот про некоторые сомнительные окрасы- надо тверже писать "зя или не зя". Также и пропорции собаки, морды и т.д.. Да согласен один любит тигров, другой белых, но в целом их мнения компенсируют друг друга, т.е сегодня ты, а завтра он. Я еще раз не про то, Что за фраза-"голубой и кофейный в высшей форме нежелательны"? А почему бы проще-порок! А что такое "максимальная масса собаки сочетаемая с качеством"? С качеством чего? Всей собаки? Хвоста? Если в стандарте написано что "профиль постепенно изгибается от верхней точки черепа к концу носа, который должен быть черным"
Так давайте четко закрепим-отсутствие изгиба-недостаток и т.д. А мы придумываем хорошие слова, типа " общее впечатление от головы и туловища" . Конец носа должен быть черным, либо весь нос? И что за хитрая фраза - "степень выраженности отклонений от стандарта" Т.е. 1, 2 и далее степени - вот где "собака зарыта". Стандарт либо есть -либо его нет! У многих собак есть очень четкие стандарты, где прописано, что есть недостаток, а что есть порок. И если ВСЕ представленные на выставке собаки имеют выраженные недостатки, мое мнение никто не может быть первым. Вторым, третьим пожалуйста. Попадет как то на БЭСТ - вот там может быть самым лучшим и красивым. Ибо красота и стандарт далеко не одно и тоже. Мне это напоминает понятия справедливости и законности. Какдый решает сам, что ему надо!

 Отправлено: 10.10.08 14:04. Заголовок: Вы как-то смешали ти..

Вы как-то смешали тип, породность, присуждение титула и тут же получение потомства в желаемом типе, исключение из разведения собак типа терьер и далматин, а спорите-то вы о чем?
Да все хотят получить мощную, гармоничную, головастую собаку, а лучше целый помет таких красавцев, а если не вышло? Если у одного щенка лучше костяк, у другого голова, у третьего корпус и пороков они не имеют, а имеют только недостатки, но при грамотном подборе пары и не идеальные собаки могут родить хоть одну выдающеюся собаку, которая тоже будет не идеальна, но наиболее всего приближена к стандарту, то такое разведение полезно и нужно породе.
Что касается выставок я сама максималистка и перфекционистка, мне не всегда нравятся чемпионы и я зачастую не согласна с судьями, но порода так молода в России. Если ставить только хори и оч. хоры, то так не далеко людям и руки отбить. И вы не забывайте, что добрая часть судий не в курсе стандарта и им всё равно, что перед ними на ринге, главное прикус ножницы, а линия гловы, да и бог с ней

 Отправлено: 10.10.08 14:30. Заголовок: ufalo пишет: какой ..

ufalo пишет:

цитата:

какой ген далматина он может передать, пока кроме гена плавных движений,

Начала читать и сразу вопросы, это о чем?

 Отправлено: 10.10.08 14:32. Заголовок: Гость пишет: чем, в..

Гость пишет:

цитата:

чем, вообще, обусловлены хорошие движения?

Анатомией сбалансированной...

 Отправлено: 10.10.08 14:33. Заголовок: lora полностью согла..

lora полностью согласна......


столько лет в породе присутствовали все указанные типы и вдруг всех их в сад.....кого оставим?....и главное что мы получим в итоге....конечно в идеале иметь собаку на 100% соответствующию стандарту, но такого в природе не бывает у всех есть недостатки и именно от степени выраженности недостатков оценивают собак эксперты.....я не говорю про голубые глаза и печеночный нос, но я таких и не идела в ринге...

 Отправлено: 10.10.08 14:39. Заголовок: ufalo пишет: Все на..

ufalo пишет:

цитата:

Все наоборот, убираем понятие "тип" собаки, а делаем упор породна она либо нет. Убирать белых ни кто не будет, это четко прописано, а вот про некоторые сомнительные окрасы- надо тверже писать "зя или не зя". Также и пропорции собаки, морды и т.д.. Да согласен один любит тигров, другой белых, но в целом их мнения компенсируют друг друга, т.е сегодня ты, а завтра он. Я еще раз не про то, Что за фраза-"голубой и кофейный в высшей форме нежелательны"? А почему бы проще-порок! А что такое "максимальная масса собаки сочетаемая с качеством"? С качеством чего? Всей собаки? Хвоста? Если в стандарте написано что "профиль постепенно изгибается от верхней точки черепа к концу носа, который должен быть черным" Так давайте четко закрепим-отсутствие изгиба-недостаток и т.д. А мы придумываем хорошие слова, типа " общее впечатление от головы и туловища" . Конец носа должен быть черным, либо весь нос? И что за хитрая фраза - "степень выраженности отклонений от стандарта" Т.е. 1, 2 и далее степени - вот где "собака зарыта". Стандарт либо есть -либо его нет! У многих собак есть очень четкие стандарты, где прописано, что есть недостаток, а что есть порок. И если ВСЕ представленные на выставке собаки имеют выраженные недостатки, мое мнение никто не может быть первым. Вторым, третьим пожалуйста. Попадет как то на БЭСТ - вот там может быть самым лучшим и красивым. Ибо красота и стандарт далеко не одно и тоже. Мне это напоминает понятия справедливости и законности. Какдый решает сам, что ему надо!

очень интересные все вопросы, связанные с трактовкой стандарта.
Но ведь невозможно описать "степени выраженности отклонений от стандарта" в каких-то единицах измерения. Не в сантиметрах же отклонения писать?
Стандарт должен быть лаконичным, а к нему есть комментариии, где должно быть подробно расписано всё по статьям.

 Отправлено: 10.10.08 14:43. Заголовок: IrgenGold пишет: Го..

IrgenGold пишет:

цитата:

Гость пишет: цитата: чем, вообще, обусловлены хорошие движения? Анатомией сбалансированной...

Не подсказывайте . Я как-то пытаюсь найти хоть какие-то точки в диалоге, от которых можно оттолкнуться. Пока не нахожу, ибо как справедливо отметила lora:

цитата:

Вы как-то смешали тип, породность, присуждение титула и тут же получение потомства в желаемом типе, исключение из разведения собак типа терьер и далматин

.

 Отправлено: 10.10.08 14:43. Заголовок: СѓРЅРёРєР° пишет: с..

СѓРЅРёРєР° пишет:

цитата:

столько лет в породе присутствовали все указанные типы и вдруг всех их в сад.....кого оставим?....и главное что мы получим в итоге....конечно в идеале иметь собаку на 100% соответствующию стандарту, но такого в природе не бывает у всех есть недостатки и именно от степени выраженности недостатков оценивают собак эксперты.....я не говорю про голубые глаза и печеночный нос, но я таких и не идела в ринге...

 Отправлено: 10.10.08 14:53. Заголовок: ufalo У меня вопрос..

ufalo У меня вопрос: ваша работа связана с ведением переговоров?
Объясню почему он возник-ваши рассуждения никому не могут ни в чем помочь, это демогогия. Они идут в разрез с божьим промыслом, все, как опытные заводчики это понимают, но продолжают диалог. Обычно всё срывается на скандал или переходит в молчание. Но в данном случае продолжается. Так вот хочу спросить у вас талант или профессия?

 Отправлено: 10.10.08 14:57. Заголовок: lora пишет: Так вот..

lora пишет:

цитата:

Так вот хочу спросить у вас талант или профессия?

Ты на Сергея не наезжай!
Иногда бывает так, что не может человек ясно выразить мысль. Но вопросы про трактовки стандарта вполне интересны и правильны в чем-то.

 Отправлено: 10.10.08 15:00. Заголовок: Очень много зависит ..

Очень много зависит от видения породы заводчиком.
Например, вот:

цитата:

Независимо от размера, у кобелей и сук должен быть выражен половой деморфизм

А я вот в любой породе обожаю сук в кобелином типе..этаких базовых сук.
Поэтому если б была экспертом, поставила бы такую вперед (при одинаковых достоинствах и недостатках со второй собакой), которая "более сука".
Возможно, это неправильно, но поделать с собой ничего не могу..