Отправлено: 05.08.08 13:38. Заголовок: Вот мы купили собаку..(юридические моменты купли-продажи собак)

Вот мы купили собаку в известном московском питомнике. Выбирали, перебирали...К году - перекус с выходом в 1,5 см. Брали для участия в выставках и для разведения. Эта собака - 3-й буль в нашем доме. Теперь думаем, как быть. Пускать в разведение? А совесть, куда ее деть?

 Отправлено: 05.08.08 14:42. Заголовок: LanaShik у вас мини..

LanaShik
у вас миник? или стандарт?

 Отправлено: 10.08.08 10:45. Заголовок: Зашла на форум, дума..

Зашла на форум, думала у собаководов это все по приятнее, но ...
Имею собаку из Града Катерины, не буду называть ее кличку, потому что очень ее люблю. Решила посмотреть темы и расстроилась - для меня ведь собака моя самая любимая и красивая, но вот только зубы подвели.
IrgenGold пишет:

цитата:

да нууу..с таким отходом вряд ли..или только по знакомству.

Мы получали титулы и достаточно серьезные и теперь даже не знаю честные ли у нас титулы, ведь даже Ирина которая говорила что у нас все нормально, пишет не в пользу перекуса. Видимо и собаководство не исключение - бардак везде.
Конечно для меня она самая любимая. Хотела оставить от нее потомство, а теперь подумаю.

 Отправлено: 10.08.08 18:22. Заголовок: шаня пишет: Мы полу..

шаня пишет:

цитата:

Мы получали титулы и достаточно серьезные и теперь даже не знаю честные ли у нас титулы

ну почему же они у вас нечестные??
Ведь (как я понимаю) вы записались на выставку и пришли и получили титул. Не факт, что все титулы давали ваши знакомые эксперты. Думаю, что и вообще-приезжие и не знакомые вовсе.
Многие эксперты относятся к перекусу у бультерьеров лояльно, потому и давали титул красивой собаке...
И не расстраивайтесь. Мы все покупаем периодически собак у кого-нибудь и часто купленная собака не во всем оправдывает наши надежды..Все равно ведь любим...
ИМХО.

 Отправлено: 10.08.08 19:33. Заголовок: IrgenGold пишет: И ..

IrgenGold пишет:

цитата:

И не расстраивайтесь. Мы все покупаем периодически собак у кого-нибудь и часто купленная собака не во всем оправдывает наши надежды..Все равно ведь любим...

Сказано точно И возвращать то уже не хочется, т.к. пока щенка воспитываешь, объясняешь ему, что нельзя, а что можно, всю душу в него вложишь. А отрывать то больно И начинаешь искать выход из ситуевины, хотя его не видно ни с какой стороны.

шаня пишет:

цитата:

Решила посмотреть темы и расстроилась - для меня ведь собака моя самая любимая и красивая, но вот только зубы подвели.

Что значит - зубы подвели? Если у Вашей собаки прямой прикус, то все путем. Да и эксперты присуждают титулы достойной собаке, а не за красивые глазки владельца. .

 Отправлено: 10.08.08 19:50. Заголовок: LanaShik пишет: И н..

LanaShik пишет:

цитата:

И начинаешь искать выход из ситуевины, хотя его не видно ни с какой стороны.

Да. Это точно. Выхода не видно...я решила относиться к этому философски..приучить себя к мысли, что ЛЮБАЯ купленная мной собака-лотерейный билет: Повезет не повезет..Или тогда в эти игры вообще играть не надо.
Иначе свихнуться можно..как подумаешь-какие деньги уплачены..сколько трудов и сил вложено..договоры, доставка..выращивание..душу ведь вложишь..
а вырастет собака, не оправдавшая надежд...

 Отправлено: 10.08.08 20:33. Заголовок: шаня Вы бы хоть наме..

шаня Вы бы хоть намекнули кто Вы и откуда ,хотя бы знать, где живут мои титулованные бультерьеры ,разъезжаются то по всей России.Я поняла, что уВас сука?И брали Вы у меня?Интересно, от какой вязки появился перекус.Может быть я Вам помогу подобрать кобеля для вязки и Вы избежите подобных неприятностей.Не хотите озвучивать на форуме, пишите в личку .Жду.

 Отправлено: 11.08.08 10:01. Заголовок: IrgenGold пишет: ка..

IrgenGold пишет:
как подумаешь-какие деньги уплачены..сколько трудов и сил вложено..договоры, доставка..выращивание..душу ведь вложишь..
а вырастет собака, не оправдавшая надежд... `

Это точно. Особенно когда на покупку щенка взят кредит с оч. приличными процентами. И каждый месяц, когда идешь оплачивать кредит, вспоминаешь "добрым словом " заводчика, который не хочет идти ни на какие возвраты хотя-бы части уплаченной суммы, а сейчас и вообще телефон все время "временно недоступен"

В общем , как в том анекдоте:
"Встречиются в пустыне прапорщик и осел. Осел спрашивает прапорщика:"Ты кто?". Припорщик посмотрел по сторонам - никого. И отвечает:"Я - ГЕНЕРАЛ!" И в ответ:А ты кто?"
Осел оглянулся - безлюдно. И отвечает"А я - КОНЬ!"

В роли прапорщика - я , в роли осла - мой щен .

 Отправлено: 19.09.08 08:04. Заголовок: LanaShik пишет: Это..

LanaShik пишет:

цитата:

Это точно. Особенно когда на покупку щенка взят кредит с оч. приличными процентами. И каждый месяц, когда идешь оплачивать кредит, вспоминаешь "добрым словом " заводчика, который не хочет идти ни на какие возвраты хотя-бы части уплаченной суммы, а сейчас и вообще телефон все время "временно недоступен"

Вы так и не разыскали вашего заводчика?
Я вот не знаю..есть ли порядок компенсаций в случае перекуса у бультерьера? Примерно как в некоторых других породах.
Ведь у буликов это более распространенная проблема в породе.

 Отправлено: 19.09.08 15:02. Заголовок: Что у миников, что у..

Что у миников, что у больших наших братьев прикус всегда будет оставаться проблемой. И не один заводчик не даст гарантию, что после смены зубов будет идеальный прикус, тем более если у вашей девочки красивая, породная голова голова. Попытайтесь найти вашей девочки достойного мальчика и чтобы у него с зубами все было хорошо.

 Отправлено: 19.09.08 16:12. Заголовок: SannyBut пишет: Поп..

SannyBut пишет:

цитата:

Попытайтесь найти вашей девочки достойного мальчика и чтобы у него с зубами все было хорошо.

Для нашего мальчика как раз и была куплена девочка.

Вопрос: как оценять эксперты такую красавицу?

 Отправлено: 19.09.08 16:28. Заголовок: LanaShik пишет: Воп..

LanaShik пишет:

цитата:

Вопрос: как оценять эксперты такую красавицу?

Какую? тут должно быть фото или надо ранше где-то глянуть?

 Отправлено: 19.09.08 16:28. Заголовок: LanaShik пишет: Воп..

LanaShik пишет:

цитата:

Вопрос: как оценять эксперты такую красавицу?

Этого никто не знает
Надо выставлять все-равно

 Отправлено: 19.09.08 18:42. Заголовок: krokodail пишет: На..

krokodail пишет:

цитата:

Надо выставлять все-равно

 Отправлено: 06.10.08 21:06. Заголовок: Продолжение истории ..

Продолжение истории с щенком "шоу-класса"

Наконец-то сегодня заводчики сняли трубку. Наотрез отказались что-либо менять в нашей ситуации. Митивировали тем, что в любом случае и никогда заводчики ничего в таких ситуациях не меняют.
Неужели все заводчики, попавшие в такую ситуацию, нечистоплотны в моральном плане? Сама с таким не сталкивалась. Была ситуация, что прикус у щена поехал, отдали как неликвид. А прикус к году выправился.

 Отправлено: 06.10.08 22:21. Заголовок: LanaShik пишет: Был..

LanaShik пишет:

цитата:

Была ситуация, что прикус у щена поехал, отдали как неликвид. А прикус к году выправился.

Интересно,а ,какой породы был щенок??

 Отправлено: 07.10.08 06:31. Заголовок: Породы бультерьер..

Породы бультерьер

 Отправлено: 07.10.08 16:50. Заголовок: LanaShik пишет: А ..

LanaShik пишет:

цитата:

А прикус к году выправился.

LanaShik А.можно.уточнить,какой прикус был в щенячьем возрасте,и какой стал к году.

 Отправлено: 07.10.08 19:36. Заголовок: В щенках обещал бы..

В щенках обещал быть ножницеобразный. Поехал при смене зубов, когда менялись резцы.К семи месяцам выправился на ножницы. К году стал прямой. Сейчас, 1,6 г. Там голова красивая. Выставила бы фото, но не разобралась, какак загрузить

 Отправлено: 07.10.08 19:43. Заголовок: LanaShik пишет: Выс..

LanaShik пишет:

цитата:

Выставила бы фото, но не разобралась, какак загрузить

Очень несложно! Если не получится-отошлите мне, я размещу.

 Отправлено: 19.10.08 16:01. Заголовок: LanaShik пишет: Воп..

LanaShik пишет:

цитата:

Вопрос: как оценять эксперты такую красавицу?

Ну вот мы и побывали на первой , монопородной, выставке, прох. в Екатеринбурге 18.10.
Оценили нас по достоинстку: без оценки, дисквал ( узкая челюсть, перекус 9 мм. с отходом, нездоровая кожа). Неприятно было в ринг выходить. Особенно после того, как с кобелем соего разведения, Шикарным Денди из Града Катерины,стыдиться в ринге не приходилось.
Да, позвольте представить нашу девочку. Ее зовут Гермиона, ДЖИНДЖЕРСНАП Гермиона эт Шершней. Вот такую бульку, щенка шоу-класса, для выставок и племенного разведения мы приобрели у Шаталовой С.
И еще, первым моим вопросом к заводчику был вопрос о прикусе производителей. Меня клятвенно заверили, что у обоих родителей прикус - ножницы. И уже, когда щенок жил у нас, я узнала о том, что у Би - перекус. Знай раньше - речь о покупке бы не стояла.
Иэ этого пит-ка на Урале несколько щенков. У кого перекус, у кого - нездоровая кожа.
Заводчики на контакт не идут.
Мое мнение, что такой пит-к нужно дисквалифицировать из РФК.

 Отправлено: 19.10.08 17:22. Заголовок: LanaShik Да уж...неп..

LanaShik Да уж...неприятно как.
А где этот питомник находится? В Москве?
Есть ли сайт?

 Отправлено: 19.10.08 20:03. Заголовок: Да, питомник находит..

Да, питомник находится в Москве.
Сайт: www.gingershnap.nm.ru

 Отправлено: 20.10.08 08:16. Заголовок: LanaShik вы все же ..

LanaShik
вы все же будете пытаться получить компенсацию или решать вопрос по замене?

 Отправлено: 20.10.08 21:37. Заголовок: IrgenGold пишет: La..

IrgenGold пишет:

цитата:

LanaShik вы все же будете пытаться получить компенсацию или решать вопрос по замене?

На досудебный порядок они не идут. Остается только в судебном порядке.

 Отправлено: 21.10.08 00:21. Заголовок: LanaShik А договор ..

LanaShik
А договор был?

 Отправлено: 21.10.08 15:17. Заголовок: IrgenGold пишет: А ..

IrgenGold пишет:

цитата:

А договор был?

А договор в письменной форме заключать необязательно, достаточно того, что он закдючен в устной форме, произведена оплата и передан товар, т.е купля-продажа состоялась. Но перспективы у покупателей не велики, ведь товар-то был передан надлежащего качества, а о том, что прикус это породная проблема я уверена покупателей проинформировали. А на момент продажи прикус был хороший и даже,если назначить экспертизу, то эксперт тоже не даст однозначный ответ. Что касается перекуса у одного из родителей, то тоже не понятно в каком возрасте он возник и это ли причина перекуса у щенка. Пишу всем и сразу можно получить стоимость щенка только в случае отсутствия породного признака беспроигрышный вариант рост, а также генетических страданий-ПЛЛ, дисплазия, но все претензии требуют длказательств. Можно делать попытку положительно разрешить спор при дисквалифицирующей выставочной оценке и обращении в РКФ для оформления дисквала

 Отправлено: 21.10.08 16:47. Заголовок: lora пишет: Можно д..

lora пишет:

цитата:

Можно делать попытку положительно разрешить спор при дисквалифицирующей выставочной оценке и обращении в РКФ для оформления дисквала

Привет юристам!
Добавить нечего - Вы правы

 Отправлено: 22.10.08 07:31. Заголовок: LanaShik пишет: Ост..

LanaShik пишет:

цитата:

Остается только в судебном порядке.

Только себе нервы потреплете и время потратите
Наш суд самый гуманный суд в мире

 Отправлено: 22.10.08 07:46. Заголовок: Пишу не сколько для ..

Пишу не сколько для хозяйки собачки, а сколько для интересующихся. Договор в таких случаях-обязателен, где тщательно должны быть прописаны качество собаки и порядок претензий, в спорных ситуациях. В договоре как покупатель может настоять на внесение собственных пунктов, так и заводчик изложить свои требования к содержанию и продаже. Даже при письменном изложении, факт умышленного введения в заблуждение также не доказуем, необходимы свидетельские показания, причем собеих сторон. А где же их найти? Был бы очень признателен, за сообщение о подобных фактах судебных разбирательств в нашей стране и их решениях.

Что касается обращения в РКФ за оформлением дисквалификации, в конечном продукте даст также отрицательный результат. Кроме права на информационное сообщение-ничего. Ибо, придем опять к началу сообщения.

 Отправлено: 22.10.08 08:46. Заголовок: ufalo В данном случ..

ufalo В данном случае опыт есть только у меня, но не со стороны потребителя, а со стороны заводчика и клуба, я выиграла 2 дела, а граждане увы... Как норма материального права, подлежащая применению ФЗ " О защите прав потребителя". Доказательная база состоит не только из показаний свидетелей, но и из письменных доказательств, а именно запись о дисквалификации экспонента дорогого стоит.

 Отправлено: 22.10.08 09:18. Заголовок: lora пишет: а именн..

lora пишет:

цитата:

а именно запись о дисквалификации экспонента дорогого стоит.

Но Вы же выиграли, а следовательно эта дисквалификация была бы против Вас? Так каков же все таки конечный продукт? Что дает такая запись, кроме информации? Первичен будет всегда договор-если он оформлен в соответствии с законодательством, т.е. его нельзя признать недействительным!
Не буду далее скрывать- в юриспруденции я немножко понимаю, а может и множко!

 Отправлено: 22.10.08 11:25. Заголовок: lora пишет: а со ст..

lora пишет:

цитата:

а со стороны заводчика и клуба, я выиграла 2 дела, а граждане увы..

Какой же ты ценнейший кадр для вашего клуба!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 22.10.08 11:26. Заголовок: ufalo lora Прошу ва..

ufalo lora
Прошу вас продолжать, гопода юристы!
А я приеду и сделаю специальную тему.

 Отправлено: 22.10.08 13:45. Заголовок: Да нет здесь ничего ..

Да нет здесь ничего сложного, без правильного контракта (договора), а специалистов по "собачьим" договорам у нас в России, по моему, просто нет, выиграть у заводчика дело - просто невозможно, только если ты не приобрел ее с врожденными болезнями от которых она через день другой скончалась. Да и здесь без ветеринарного вскрытия и заключения -тоже доказать невозможно. Да и сумму без письменного либо свидетельского подтвеждения также доказать нельзя. Перефразируя-в торговле Покупатель-всегда прав, но при покупке собаки -всегда никаких прав! Только расчет на добрую волю Продавца! Либо добиваться иными методами.

 Отправлено: 22.10.08 14:42. Заголовок: Покупая товар в мага..

Покупая товар в магазине, Вы там же не подписываете договор. Действует ФЗ "О защите прав потребителей"
В ситуации с щенком есть факт передачи денег. И есть определенный стандарт, которому собака, выросшая из этого щенка, должна соответствевоть. А в стандарте породы указаны и недостатки. А в упомянутом Законе есть статья о недостаткам, как проявившихся во время покупки, так и после.

 Отправлено: 22.10.08 14:59. Заголовок: Уважаемый LanaShik, ..

Уважаемый LanaShik, да с чего Вы взяли, что продажа собаки подпадает под действие указанного закона? Он применим только по аналогии. Откройте его и прочтите, кого можно считать продавцом, какие существуют недостатки товара и какие из них существенные? Ни одно понятие не подпадают под продажу Заводчиком собаки Покупателю. Ибо коротко, Продавец - это либо юридическое лицо либо индивидуальный предприниматель, действующий строго по договору с Покупателем. А про недостатки даже и перечислять не буду, существенные, т.е обмен либо возврат - никакого отнршения к собаке не имеют. В магазине покупая товар- Вы заключаете договор, не буду углубляться в юридически какой, подтверждением является чек, а в транспорте билет, даже если Ваш трамвай сломался-деньги подлежат возврату. При покупке собаки действуют только прямые нормы Гражданского Кодекса РФ, но он большой и без "бутылки" не разобраться!


Рад был бы дальше поговорить, но на сегодня Все!

 Отправлено: 22.10.08 18:18. Заголовок: ufalo пишет: Рад бы..

ufalo пишет:

цитата:

Рад был бы дальше поговорить, но на сегодня Все!

Завтра снова ждем продолжения. Вы даже не представляете себе, сколькох тут присуствующих это все касается!

А может, просто прецендент не создан?

 Отправлено: 22.10.08 18:29. Заголовок: IrgenGold пишет: Вы..

IrgenGold пишет:

цитата:

Вы даже не представляете себе, сколькох тут присуствующих это все касается!

Мне кажется, что приблизительно, но все представляют. А про прецедент - время покажет.

 Отправлено: 22.10.08 19:10. Заголовок: ufalo пишет: Уважае..

ufalo пишет:

цитата:

Уважаемый LanaShik, да с чего Вы взяли, что продажа собаки подпадает под действие указанного закона? Он применим только по аналогии

ufalo пишет:

цитата:

Откройте его и прочтите, кого можно считать продавцом, какие существуют недостатки товара и какие из них существенные? Ни одно понятие не подпадают под продажу Заводчиком собаки Покупателю. Ибо коротко, Продавец - это либо юридическое лицо либо индивидуальный предприниматель, действующий строго по договору с Покупателем

А продавец по-любому юридическое лицо-это или клуб, или РКФ, если питомник имеет право самостоятельно актировать помёты, а вот заводчик, входя в систему РКФ или клубв только 3-е лицо, поэтому передавая щенка с документами РКФ заводчик действует от имени юридического лица, в их организации зарегистрирован этот щенок. Так что закон № 2300 "О защите прав потребителей" действует в любом случае.
И договор публичной оферты так же не требует обязательно письменного заключения и подтвердить факт передачи денег могут 2 свидетеля, которые присутствовали при продаже щенка-это избавляет от необходимости иметь чек в качестве доказательства оплаты. Щеночек тоже имеет клеймо и поэтому точно можно установить, что это именно тот проданный товар и гарантийный срок на этот товар в соответствии с ГК разумный, но не более 2-ух лет,так что время для предъявления претензий тоже достаточно.
А зачем необходим дисквал на выставке-это тоже понятно. Судья самого продавца не смог дать повару оценку ни отлично, ни очень хорошо, ни хорошо, они сами оценили свой товар, как неудовлетворительный

 Отправлено: 22.10.08 19:12. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Mda... strasti razgorajutsja.... A vot mne kazetsja, chto pokypka schenka-eto VSEGDA LOTEREJA!