Отправлено: 05.08.08 13:38. Заголовок: Вот мы купили собаку..(юридические моменты купли-продажи собак)

Вот мы купили собаку в известном московском питомнике. Выбирали, перебирали...К году - перекус с выходом в 1,5 см. Брали для участия в выставках и для разведения. Эта собака - 3-й буль в нашем доме. Теперь думаем, как быть. Пускать в разведение? А совесть, куда ее деть?

 Отправлено: 24.10.08 07:51. Заголовок: ufalo, Положим, lor..

ufalo,

Положим, lora не права, отождествляя цивильное право с гражданским (хотя ведь как посмотреть, верно? ), но еще больше поражает Ваше настойчивое отрицание цивильного права. Ухо режет? А Римское право ухо не режет? Двенадцать таблиц и проч.? Поскольку Вы ссылаетесь на предложение остаться при кафедре после окончания учебы, надо полагать, Вы были хорошим студентом, успевающим по большинству предметов, так что, скорее всего, помните и те из них, что читались Вам на младших курсах

 Отправлено: 24.10.08 07:52. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

Интересно, как в этом случае относится к росту у миников. Он тоже относится к скрытым недостаткам?

Мне кажется-да.
В противном случае должна быть незыблемая табличка роста, скажем, щенка-минибулика в 3 месяца-строго 23-25 см.
Если щенок при продаже в этом возрасте выше-тогда указывать в договоре купли-продажи и тогда это не "скрытые недостатки".
Другими словами покупатель табличку смотрел. Рост своего малыша мерял, рост выше, чем положено. Но щенка он покупает.
А заводчик не несет отвественности, каким потом вырастет пес. Он же соотвествовал на момент продажи!Или несоответствовал, но покупатель это видел и зафиксировал в договоре.

Но это-полнейшая утопия: про таблички и все такое..
Такого не будет никогда.
Можно сказать ведь как (заводчику в суде): щенок был крошечный, а потом вымахал-заводчик тут причем??
Можно сослаться на то, что вот, де-ваш брат мелкий, а вы зачем такого слоника выкормили?
И т.д.
Вараинтов масса.
Прихожу к выводу, что бесполезно судиться...

 Отправлено: 24.10.08 07:59. Заголовок: IrgenGold пишет: Др..

IrgenGold пишет:

цитата:

Другими словами покупатель табличку смотрел. рост своего малыша мерял, рост выше, чем положено. но щенка он покупает. А заводчик не несет отвественности, каким потом вырасте пес. Он же соотвествовал на момент продажи!

IrgenGold,

Но как же тогда происходит в породах, имеющих четкие ростовые границы (скажем, в служебниках)? ) Не так уж много переростков можно найти в этой среде

 Отправлено: 24.10.08 08:01. Заголовок: Забудьте! 1. Суд сде..

Забудьте!
1. Суд сделает все возможное чтобы не принять Ваше заявление.
2, Рассмотрение будет либо очень коротким либо наоборот растянутым (нет практики)
3. При Вашем проигрыше Продавец имеет полное право "ославить" Вас, но наверное будет молчать


Но- есть вариант, когда Вы, при наличии доказательной базы, можете потребовать удовлетворения морального ущерба! Тут есть шанс на рассмотрение. Но опять же-нужна правильная фиксация всего, а о грамотных юристов по собакам слышать не приходилось.
Упрощенно: При покупке-Вас уверяли, далее Вы поверили и купили, далее пошло не так, далее нервные переживания и моральные страдания, не достижение того, что хотели ... и в суд, но подчеркиваю-это голая теория!

 Отправлено: 24.10.08 08:15. Заголовок: Гость пишет: Не так..

Гость пишет:

цитата:

Не так уж много переростков можно найти в этой среде

как раз там проще.
Там и ростовой диапазон большой, а иногда и нет четких ростовых границ.
А вот в любой породе с приставкой "миниатюрный" - рост, это очень важно и часто становится камнем преткновения..

 Отправлено: 24.10.08 08:23. Заголовок: IrgenGold пишет: Та..

IrgenGold пишет:

цитата:

Там и ростовой диапазон большой, а иногда и нет четких ростовых границ.

У служебников?! Вы это серьезно? Держали служебников, выставляли?

цитата:

А вот в любой породе с приставкой "миниатюрный" рост, это очень важно и часто становится камнем преткновения..

Ой, ли... Если у вас служебник на 0.5 см выше верхнего ростового предела в стандарте, ему не только никогда не стать чемпионом, ему и в ринг более не выйти, а если выйдет, то только для того, чтобы получить очередной "дисквал.", невзирая на породную голову, изумительный корпус и т.д. Шерсть определенным образом выстригали, чтобы даже визуально не вызвать подозрения в чрезмерной высоте

Но все это к чему - к тому, что с этим:

цитата:

Можно сказать ведь как: щенок был крошечный, а потом вымахал-заводчик тут причем??

у служебников ведь как-то справляются, судя хотя бы по тому, насколько мало в их породах переростков.

 Отправлено: 24.10.08 08:29. Заголовок: Гость пишет: Римско..

Гость пишет:

цитата:

Римское право ухо не режет

Римское нет!!! Оттуда все пошло. Учебники по нему есть! Таблицы давно забыл, а вот дефиниции помню! И я не зря писал про учителей и про то, что режет слух, да и про упорство в незнании! Да и студент был посредственный! Но затем появился, жизнь свела с действительно с мудрым человеком, который был даже моложе меня. Вот оттуда и началось! Три года этот человек мне вдалбливал, то уже после Университета, КАК нужно читать ЗАКОН, что не должно быть даже намека на фривольность в выражениях и толковании! Пару раз я также путал определения - быстро отучили! Зато потом-в обшении с людьми все окупается морально, материально нет! Вы уж извините, что это не по теме форума, спросили ответил. Да, несколько лет, практикой уже не занимаюсь, но огонек в глазах все еще горит, а если где не прав-то прямо укажите, в любом случае извинюсь! Ибо всегда просил конкретные ссылки на нормы и дела, а в ответ-"сам дурак". А это недопустимо, а промолчать не смог! Спасибо за участие.

 Отправлено: 24.10.08 08:35. Заголовок: Гость пишет: Если у..

Гость пишет:

цитата:

Если у вас служебник на 0.5 см выше верхнего ростового предела в стандарте

Неужели? Всего на 5 мм и уже все так ужасно??
Да эти 5 мм можно в одну-другую сторону на собаке намерять тут же. Перемерять пять раз и пять раз будут разные результаты +- 5 мм.
Я держала эрдельтерьера и выставляла, когда эта порода относилась еще к служебным.
Какие породы вы сами относите к служебным.Напишите несколько пород.

 Отправлено: 24.10.08 08:43. Заголовок: IrgenGold пишет: Ка..

IrgenGold пишет:

цитата:

Какие породы вы сами относите к служебным.Напишите несколько пород.

Полность поддерживаю, так как эта фраза "это не служебная собака" встречал не раз. Хотя в этом слове корень "служба"

 Отправлено: 24.10.08 09:01. Заголовок: http://yurist-online..

http://yurist-online.com/books/2028.php- это словарик пригодитсяufalo пишет:

цитата:

Да, несколько лет, практикой уже не занимаюсь, но огонек в глазах все еще горит, а если где не прав-то прямо укажите, в любом случае извинюсь!

И никогда не занимались! Зачем знатоку права бросать такое хлебное дело ufalo пишет:

цитата:

Забудьте! 1. Суд сделает все возможное чтобы не принять Ваше заявление. 2, Рассмотрение будет либо очень коротким либо наоборот растянутым (нет практики) 3. При Вашем проигрыше Продавец имеет полное право "ославить" Вас, но наверное будет молчать

Теперь понимаю почему бросили не получается! Обращение в ККС не ускорит процесс рассмотрения дела?
Создается впечатление, что вы клиенту не друг, а враг

 Отправлено: 24.10.08 09:35. Заголовок: Lora, Что могу сказа..

Lora, Что могу сказать-читайте дальше словарики!
lora пишет:

цитата:

не друг, а враг

Опять у Вас ошибка. Клиенту никогда нельзя быть не другом не врагом! Погубите Все!
Да и друг не тот кто врет, даже заблуждаясь, а то кто говорит честно свое мнение!!
А про хлебное дело- Уфа вам не Москва и не Питер, безо всяких обид, я к Вам очень трогательно отношусь, но отьехав км. так 40 от города-Вы узнаете, что многие практикующие юристы, живут практически на продуктах, которые им платят вместо денег, что закрывают глаза на то, что их нет, не хотят работать! В городе существуют два-три юриста, которые зарабатывают достойно по Московским понятиям, остальные жмутся поближе к дверям гос.структур. Т.е. жить можно, но заработать, по моим меркам, нельзя!
Да и насчет "бросил" Вы не правы, справедливей - нашел более достойное и оплачиваемое применение знаний в конкретной области. Я вот также удивился, когда встретил человека, который бросил практику и ушел в одну очень известную организацию, думал, как так можно, по собственной воле. А сам, бац. через пару лет-практически также!
По этому еще раз, давайте оставим и забудем про все это!

 Отправлено: 24.10.08 09:42. Заголовок: IrgenGold пишет: Ка..

IrgenGold пишет:

цитата:

Какие породы вы сами относите к служебным.Напишите несколько пород.

В смысле "вы относите"? Я или кто-то другой могут относить к ним кого угодно, но существует разделение, принятое в мире; существовало советское разделение...Кстати, в изданиях ДОСААФ под редакцией А.Мазовера или В.Зубко (и не только) Вы не найдете эрдель-терьера в числе т.н. "основных служебных пород" (что, разумеется, не умаляет достоинств представителей этой замечательной породы тех лет) . Так о чем именно Вы хотите поговорить и что проверить? Правильно ли я понимаю термин "служебные породы"? Не отношу ли к ним собак других пород, используемых для служебных целей?

Давайте не будем пытаться экзаменовать друг друга . Я говорю исключительно на собственном опыте (уточню - отдаленном во времени) и вполне допускаю другой. Породы - ВЕО и ротвейлер. Пожалуйста, не нужно ссылаться на действующий стандарт последних, он вышел позже времени, о котором я говорю.

 Отправлено: 24.10.08 09:46. Заголовок: ufalo пишет: По это..

ufalo пишет:

цитата:

По этому еще раз, давайте оставим и забудем про все это!

Что касается моих заблуждений относительно применения норм материального права, то эти многочисленные заблуждения помогают жить мне не на подачки в виде продуктов, а на гонорары от которых у многих богатых людей темнеет в глазах.
Сколько юристов, столько и мнениний, я вот знаю, что мой клиент получил бы компенсацию за свою собачку и был бы рад предлагаю Ире попробовать получить с заводчика материальную компенсацию за Бориску

 Отправлено: 24.10.08 09:57. Заголовок: Еще раз убеждаюсь- п..

Еще раз убеждаюсь- при отсутствии здравого смысла- в ход пускается хамство! Это по нашему!

 Отправлено: 24.10.08 12:01. Заголовок: Гость пишет: Кстати..

Гость пишет:

цитата:

Кстати, в изданиях ДОСААФ под редакцией А.Мазовера или В.Зубко (и не только) Вы не найдете эрдель-терьера в числе т.н.

в книге 1977 года эрдельтерьер (он там писался как "эрдель-терьер") был отнесен именно к служебным породам.
Гость пишет:

цитата:

Пожалуйста, не нужно ссылаться на действующий стандарт последних, он вышел позже времени, о котором я говорю.

Нет, нужно. Не надо возвращаться в то время.Ведь мы живем в сегодняшнем. С того времени многое претерпело изменение.
Вы утверждаете, что превышение роста на 5 мм от стандарта в служебных породах строго карается??
А я говорю -нет. И за 1 см не накажут. Посмотрите на НО, какие они разные по росту даже на одной отдельно взятой монопородке! А ведь их там собирается по 400 голов!
И большинство из них разительно отличаются по росту друг от друга.
Если бы превышение 0,5-1 см так строго наказывалось и собак бы браковали по этому признаку, то в стандарте бы обязательно была запись:
"Порок -превышение ростовой границы на 1 см и выше."
ИМХО, потому что не 100%уверена в своей правоте.
И еще потому, что волею случая или какой-то судьбы практически все мои собаки любой породы всегда очень высокими вырастают(и все-Чемпионы)..нет, нельзя мне было заводить миников

 Отправлено: 24.10.08 12:24. Заголовок: IrgenGold, Вы утвер..

IrgenGold,

цитата:

Вы утверждаете, что превышение роста на 5 мм от стандарта в служебных породах строго карается?? А я говорю -нет.

цитата:

Нет, нужно. Не надо возвращаться в то время.Ведь мы живем в сегодняшнем. С того времени многое претерпело изменение.

Не могу не согласиться. Слишком многое претерпело изменения, теперь и ротваки с хвостами и много еще интересного Напомню:

цитата:

Я говорю исключительно на собственном опыте (уточню - отдаленном во времени)

В стандарте ротвейлера от 2000, по-моему, года, действительно, допускается гораздо большая "вилка" по росту. Выделяются желательные и допустимые ростовые пределы. У ВЕО ростовые границы разнятся в стандартах ДОСААФ, РКФ и Доброго Мира. Самый жесткий вариант допускает "вилку" в 3 см.

 Отправлено: 24.10.08 12:27. Заголовок: Гость ну вот он и к..

Гость
ну вот он и консенсус
С вами приятно общаться.
Гость пишет:

цитата:

Доброго Мира.

вы всерьез воспринимаете эту организацию? И их стандарты?

 Отправлено: 24.10.08 12:28. Заголовок: Господа юристы расца..

Господа юристы расцарапались.
Надеюсь, это ненадолго и мы не останемся без юридической поддержки.

 Отправлено: 24.10.08 12:31. Заголовок: lora пишет: предлаг..

lora пишет:

цитата:

предлагаю Ире попробовать получить с заводчика материальную компенсацию за Бориску

Да ну их в ..баню (будем хоть как-то культурными).Еще вернуть попросят.
Борьку любят, в попу дуют, не хочу собаку дергать и ломать ему психику. А может, и жизнь.

 Отправлено: 24.10.08 12:33. Заголовок: IrgenGold пишет: вы..

IrgenGold пишет:

цитата:

вы всерьез воспринимаете эту организацию? И их стандарты?

Для пород, не признанных РКФ и FCI, эта организация - спасение. Кстати, относительно ВЕО стандарт ДМ мне кажется много более жестким, нежели РКФ(ный).

IrgenGold пишет:

цитата:

С вами приятно общаться.

Взаимно .

 Отправлено: 24.10.08 12:36. Заголовок: IrgenGold пишет: На..

IrgenGold пишет:

цитата:

Надеюсь, это ненадолго и мы не останемся без юридической поддержки.

Ну тебе-то завсегда окажем в лучшем виде