Отправлено: 20.10.08 22:00. Заголовок: Хорошо ли - оценка "хорошо"??

Поздрапвляю детей Слоника и максимы из Града Катерины: Бэлль Анаис ( на моно в Екатеринбурге - оч. хор. ), Блэк Бой Великолепный ( там же) - хорошо . Под таким экспертом, как Пермяков, результат более чем приличный.

МОЛОДЦЫ!!!

 Отправлено: 21.10.08 00:20. Заголовок: LanaShik пишет: Поз..

LanaShik пишет:

цитата:

Поздрапвляю детей Слоника и максимы из Града Катерины: Бэлль Анаис ( на моно в Екатеринбурге - оч. хор. ), Блэк Бой Великолепный ( там же) - хорошо .

Вы это серьезно? ПОздравляете с очхором и хорем?
Или я что-то не поняла, т.к.у нас уже полчетвертого ночи.

 Отправлено: 21.10.08 05:44. Заголовок: Для первого выхода в..

Для первого выхода в свет не так уж и плохо получить оч. хор.

 Отправлено: 21.10.08 09:23. Заголовок: LanaShik пишет: Для..

LanaShik пишет:

цитата:

Для первого выхода в свет не так уж и плохо получить оч. хор.

Нет плохо!!!
Чем отличается первый выход от второго?
Побольше станет рингового опыта?
Хороший эксперт разгялит высокую породность в неотрингованной собаке. Укажет, как надо и над чем поработать.
Может, снизит, - не первым в ринге поставит. А вторым, к примеру.
Но обязательно отметит высокий класс.
Я бы лично расстроилась, честно.
Извните, мож не надо так писать, но я вечно как тот акын..

 Отправлено: 21.10.08 09:25. Заголовок: Пуся пишет: Самое т..

Пуся пишет:

цитата:

Самое трудное -познать самого себя ,самое легкое- давать советы другим. Фалес Милетский

Как мне нравится , в последнее время эта цитата.
Может быть просто попробовать позаниматься с собачками, посоцилизировать....
Очень хочется поздравить дочек Слоника - Шоу Крокодайл Алабама ( за две выставки получила два ЮПК и закрыла ЮНОГО ЧЕМПИОНА КЛУБА) и Шоу Крокодайл Аризона(две выставки - два КЧК).Неужели мы когда-то отказывали в помощи нашим детям...?!

 Отправлено: 21.10.08 16:45. Заголовок: IrgenGold пишет: Я ..

IrgenGold пишет:

цитата:

Я бы лично расстроилась, честно.

Я бы тоже расстроилась, первая выставка и опустили ниже "плинтуса". LanaShik и поздравлять с о.х. и хорём просто смешно. Или поздравили в связи с тем, что хоть эти оценки поставил и не дисквалифицировал?

 Отправлено: 21.10.08 16:49. Заголовок: Пуся пишет: LanaShi..

Пуся пишет:

цитата:

LanaShik Самое трудное -познать самого себя ,самое легкое- давать советы другим.

Пуся, поясните, что Вы этим хотели сказать?

 Отправлено: 21.10.08 18:18. Заголовок: Maxi пишет: Или поз..

Maxi пишет:

цитата:

Или поздравили в связи с тем, что хоть эти оценки поставил и не дисквалифицировал?

Да нет, у нас от Максимы из Града Катерины из первогг помета ( папа - Строгн Стайл Эдельвейс Вайт Принц) из 7 щенов - 5 - Чемпионы. А поздравила, чтобы поддержать, чтобы было желание и не опустились руки у владельцев. А что, Вам это чуждо и так не понятно?
Тем более, под таким принципиальным экспертом, мое мнение, что оч. хор. - это не ниже плинтуса.

 Отправлено: 21.10.08 18:21. Заголовок: Maxi пишет: эти оце..

Maxi пишет:

цитата:

эти оценки поставил и не дисквалифицировал

Щенкам моего разведения дисквала не было ни разу. Три раза через плечо
А Вы, простите, считаете, что есть за что и дисквал поставить?

 Отправлено: 21.10.08 19:27. Заголовок: Сука моего разведени..

Сука моего разведения Ирин"с Вишну Русская Рулетка ушла без оценки .У неё вышли два резца из линейки. До этого на Всеросийской выставке она стала лучшим щенком ,а ещё прежде выигрывала Бест Беби .Кобелю юниору за такой прикус поставили хорошо, на Всеросийской он стал ЛЮ , кроме того у него ещё два титула ЛЮ и ЛПП . Другому юниору поставили оч .хор за непрокрас мочки носа, в его копилке 2-хЛЩ 2-хЛЮ ЛПП В тоже время у собак в кл Чемпионов перекус был пропущен.Вот такая экспертиза .Я не знаю ни одной собаки ,у которой не было бы неудач ,наряду с успехами.Этот пост на тему "ниже плинтуса".Её бы выделить отдельно.....

 Отправлено: 21.10.08 21:31. Заголовок: LanaShik пишет: А В..

LanaShik пишет:

цитата:

А Вы, простите, считаете, что есть за что и дисквал поставить?

Я ничего не считаю, а поздравлять можно победителей, удачно выставившихся соб, но ни как не соб с такими оценками, поздравления с вашей стороны поняла так, как и написала.
LanaShik пишет:

цитата:

Тем более, под таким принципиальным экспертом, мое мнение, что оч. хор. - это не ниже плинтуса.

Эксперт как э-т, просто предпочитает видеть у соб правильный прикус и пигмент. Не разводите перекусы и не будет э-т принципиальным. А то дожили поздравляем с о.х. и хорями.
irins-vishnu я не поняла, а зачем пишут в стандарте прикус ножницы? Вы о чём пишете? Осуждаете э-та за то что он не приветствует перекус и возмущены этим? Или хвалите тех кто пропускает их? Скажите а для чего тогда написан стандарт? Я понимаю если соба просто анатомически супер, происхождение!! Такой и перекус простить не грех! А некоторым просто под шумок везёт. Уже не понятно как надо относиться к прикусам, толи как норма, толи пора менять стандарт перекус как норма???

 Отправлено: 21.10.08 21:56. Заголовок: LanaShik пишет: Пус..

LanaShik пишет:

цитата:

Пуся, поясните, что Вы этим хотели сказать?

Это у меня подпись такая на этом форуме

 Отправлено: 22.10.08 06:36. Заголовок: Maxi давайте перене..

Maxi
давайте перенесем эту дискуссию в Стандарты!

 Отправлено: 22.10.08 18:16. Заголовок: Пуся пишет: Это у м..

Пуся пишет:

цитата:

Это у меня подпись такая на этом форуме

Да я в курсе про подпись. Вы мне пост. пустой отправляли, только с этой подписью. Вот я и теряюсь в догадках.

 Отправлено: 22.10.08 18:18. Заголовок: Maxi пишет: а поздр..

Maxi пишет:

цитата:

а поздравлять можно победителей

Ага, а еще можно поздравлять собак, участвовавших в выставке.

 Отправлено: 22.10.08 18:23. Заголовок: Maxi пишет: Эксперт..

Maxi пишет:

цитата:

Эксперт как э-т, просто предпочитает видеть у соб правильный прикус и пигмент. Не разводите перекусы и не будет э-т принципиальным. А то дожили поздравляем с о.х. и хорями.

Maxi пишет:

цитата:

irins-vishnu я не поняла, а зачем пишут в стандарте прикус ножницы? Вы о чём пишете? Осуждаете э-та за то что он не приветствует перекус и возмущены этим? Или хвалите тех кто пропускает их? Скажите а для чего тогда написан стандарт? Я понимаю если соба просто анатомически супер, происхождение!! Такой и перекус простить не грех! А некоторым просто под шумок везёт. Уже не понятно как надо относиться к прикусам, толи как норма, толи пора менять стандарт перекус как норма???

Ирина констатирует факт, не возмущаясь и не приветствуя и попутно объясняет "для тех, кто в танке" судеймство на моно-выставке. Вы форум вообще повнимательней читайте, в частности темы "ВЫСТАВКИ", там все написано.

 Отправлено: 22.10.08 18:54. Заголовок: Девушки! Если вы реш..

Девушки!
Если вы решите, что вопрос вышел за рамки темы производителя "Слоника", то напишите мне и я отделю или перенесу тему в, скажем, "Прикусы"

 Отправлено: 22.10.08 19:53. Заголовок: Админ открыл отдельн..

Админ открыл отдельную тему в Общении.

 Отправлено: 22.10.08 20:17. Заголовок: Maxi !Давайте разбер..

Maxi !Давайте разберём на конкретной суке Ирин"с Вишну Русская Рулетка (Глаша).Ёе мама Интерчемпион, Гранд Чемпион ит.д. Мафия из Града Катерины имеет ножницеобразный прикус ,отличный прикус и у родителей Мафии Гранд Чемпионки Геры и Чебенс Тебел Дольфа .Папа Глаши Интерчемпион, Гранд Чемпион России ,Призёр Всемирной выставки, Чемпион национальной выставки бультерьеров этого года(эксп Хомасуридзе) также имеет отличный прикус ,но не полностью прокрашенную мочку носа.Отец Зефира Rain Man Buteo с перекусом.У Глаши два резца вышли из линейки в возрасте 5-ти месяцев. Голова формируется и ещё не факт ,что у неё будет перекус .Пермяков её отправил без оценки. Получается, что меня как заводчика "опустили ниже плинтуса"? Кстати ,её однопомётники имеют отличный прикус.

Фото Глаши

 Отправлено: 22.10.08 20:25. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

У Глаши два резца вышли из линейки в возрасте 5-ти месяцев.

А почему бы Глаше не поправить эти два резца вовремя? Ведь можно сделать и потом до старости может быть все хорошо.

 Отправлено: 22.10.08 20:31. Заголовок: Другой пример .У мое..

Другой пример .У моего Шведа (Стронг Стайл Эдельвейс Вайт Принц) мочка носа прокрасилась лишь к 3-м годам . Он много и удачно выставлялся и его ни разу не наказывали за непрокрашенную мочку носа .Из-за этого недостатка мне следовало его исключить из разведения?

 Отправлено: 22.10.08 20:34. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

Из-за этого недостатка мне следовало его исключить из разведения?

Ирина, тут ведь не про разведение..
А про оценки.

 Отправлено: 22.10.08 21:17. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

Пермяков её отправил без оценки. Получается, что меня как заводчика "опустили ниже плинтуса"? Кстати ,её однопомётники имеют отличный прикус.

Если б я не сталкивалась с судейством Пермякова, то промолчала бы, однажды он мою суку тоже оставил без оценки, сказав досвидание. При этом добавил прикус должен быть ножницы, нет он не поставил дисквал, он просто снял. В личной беседе, сказал соба классная, но перекус дисквалифицирующий порок. Если повезёт получи оценку собаке и сиди тихо на .. После 3 лет прямой и перекус без отхода допускается у терьеров. Ни какие примеры мама, папа, сын, брат и т.д. не оправдание для перекуса. Перекус передаётся как рецессивный признак, так что соответственно считайте, правда расчёт идёт на 16 щенков. Используя собак с перкусом ни в коем случае нельзя вязать с одинаковыми признаками иначе потом и появлятся "внезапно" перекус с отходом на n... мм.
Хочу спросить как разведенца: как можно использовать собак с непрокрашенным носом, перекусом? Всё равно не понимаю почему все игнорируют перекус? К чему придём через несколько лет? Породным но с перекусом и не прокрасом? Кстати сейчас в Англии собираются пересмотреть стандатрты и подход к оценке э-ра, по мнению главного ветеринара RSPCA на Крафте были одни мутанты.

 Отправлено: 22.10.08 21:28. Заголовок: я читала что ( во фр..

я читала что ( во франции помоему)хотят ужесточить правила по поводу прокраса мочки носа..... честно, не люблю булей с розывыми носами и если у белых это как-то можно оправдать, то цветной буль с розовым носом мне не понятен....
получается на прокрас шерсти пигмета хватило, а на нос нет ...

...ну а прикус после трех лет уже и не оценивают.......правда есть эксперты служебники, те ценивают. и очень строго...
.... правда нас как-то судил эксперт - служебник, фамилию не помню, кобеля юниора с перекусом снял, а Симу с его смешанным прикусом дал отл, САС( кл. чемпионов), но при сравнении сказал за зубы не дам ЛК......

 Отправлено: 22.10.08 21:29. Заголовок: http://www.bulldogss..

http://www.bulldogss.com/forum/viewtopic.php?f=36&t=4839
О новых изменениях к стандартам в целях сохранения здоровья породистой собаки.

Клубы начинают полный обзор каждой породы в Великобритании,это будет иметь далеко идущие преимущества для здоровья многих пород. Они также призвал и правительство наделить их закон. полномочиями по пресечению селекционеров, которые не делают ставку на здоровье .
план здоровья по породам будет согласован в каждой (в Великобритании) из 209 племенных пород .он будет включать обновленные стандарты породы , что позволит обеспечить, чтобы ни одна собака не пострадала за функции, которые могут помешать ей видеть(глаза), ходить и дышать свободно. Судьи будут в полной мере проинформированы о новом стандарте пород, с тем, что только здоровые собаки, вознаграждаются в шоу ринге.

Клуб выпускает первый из этих новых стандартов породы сегодня, для пекинесов, и приняла жесткую линию в породе после проведения широких консультаций и неудач. Это установлено для радикального улучшения здоровья пекинесов, который в течение почти ста лет была выведена с плоской мордой; функция, которая может привести к проблемам дыхания; в рамках нового плана в области здравоохранения породе будет необходимо иметь определенный вид морды.

Планы по здоровью пород, которые планируется завершить в начале следующего года также будет включать результаты тщательного, постоянного анализа состояния здоровья и генетического разнообразия в каждой породе, опираясь на результаты крупнейших в мире медицинских обследованиях собак. Это позволит обеспечить то, чтобы селекционеры, и покупатели знали о медицинских тестах, которые должны проводиться для каждой породы. В заключительной части этого плана будут предложены идеи селекционеров как можно расширить генофонд породы.

Для того чтобы планы были эффективными и охватили всех собак,клуб призвал правительство дать ему закон. полномочия, чтобы сделать свою Схему обязательной на всей территории страны. В случае успеха, это будет означать, что все селекционеры, которые не являются частью системы(той схемы), и которые официально не подтвердили свою готовность придерживаться санитарных норм, установленных клубом будут не в состоянии производить или продавать щенков в рамках закона.

Кроме того, в породных клубах в настоящее время требуется принять этический кодекс, с тем чтобы обеспечить практику в соответствии с политикой клуба по питомникам для создания здоровья и благополучия щенков в первую очередь. Это включает в себя положение о том, что прямо запрещает обязательного забоя здоровых щенков.

Чтобы дополнить эти меры клуб по питомникам разрабатывает планы для нового Центра кинологии и генетики . Он будет работать в сотрудничестве с Центром здоровья животных, подтверждающим клубу по питомникам рез-ты исследований наследственных заболеваний и оказание ДНК-тестирования , в которых определяются гены, которые наследуют проблемы со здоровьем.

Кэролайн Kisko, секретарь клуба, сказала: "обратим общественное внимание на очень важные вопросы, окружающие селекцию собак.. это импульс, который позволит нам сохранить здоровье нашей породистой собаки. Мы прислушались и согласны с широким мнением общественности о том, что многое еще предстоит сделать." Планы по здоровью породистых собак позволят нам обеспечить здоровье каждой собаки..это является приоритетом номер один, и мы принимаем жесткие требования, регулируя эти породные стандарты, которые не могут способствовать хорошему здоровью. .. мы сможем занять более жесткую линию по всем породам и селекционерам клубов, которые не соблюдают наших высоких стандартов. Это, в свою очередь, позволит нам расширить охват наших Аккредитованные Питомниковых схем, которая является механизмом контроля за качеством в рамках нашего процесса регистрации, так что все собаки будут воспитанны людьми, которые соблюдали наши строгие правила и правила для размножения здоровых, счастливых собак.
"Мы работаем в последние годы для выявления и решения проблем в области здравоохранения, которые существуют у собак, и мы воспользовавшись возможностями, достижениями в области науки имеем возможность улучшить здоровье собаки. Мы с нетерпением ожидаем продолжения нашей работы с различными учреждениями и организациями, которые разделяют одну и ту же цель: обеспечить охрану здоровья и благополучия всех собак ".

Породистые собаки страдают от генетического заболевания после многих лет инбридинга,идет расследование .
Би-би-си заявляет: они страдают острой проблемы, поскольку выглядит более чем здоровыми, когда используются для шоу и разведения.
spaniels с мозгами слишком большими для их черепов и боксеры, страдающие эпилепсией.
Питомник клуба сказал,что он неустанно работает для улучшения здоровья родословной собаки.
Породистые животные составляют 75% семь миллионов собак в Великобритании и стоимость их владельцам свыше £ 10м в vets гонорары каждую неделю.

Плохое здоровье
Эта программа,которой подвергаются породистые псы, утвержается, что собаки страдающие от генетического заболевания, не лишены возможности конкурировать на шоу и на победу "лучший в породе", несмотря на свое слабое здоровье.
В нем говорится о физических признаках отраженных в стандартах - такие, как складки, винт-хвосты и карликовость, которые ведут к проблемам со здоровьем.
Другие проблемы возникают из-за преувеличений -селекционеры пытаются завоевать розети и призы.
Эта программа показывает призера кавалер Кинг Чарльз спаниель, страдающего от syringomyelia, условие, которое возникает, когда собаки череп слишком мал для своего мозга. Люди разводят больных собак,это незаконно, и во-вторых, абсолютно безумно, с точки зрения здоровья животных

Профессор Стив Джонс
Университетский колледж Лондона
О боксерах, страдающих эпилепсией, Мопсах (проблемы с дыханием), и бульдоги, которые не в состоянии рожать самостоятельно.
В нем говорится о преднамеренном скрещивании собак, которые являются близкими родственниками (мать-сын, брат-сестра)
Ученые Имперского колледжа в Лондоне- недавно было установлено, что Мопсах в Великобритании настолько высок инбридинг, что, хотя Есть 10000 из них, она является эквивалентом только 50 отдельных лиц.

Стив Джонс, профессор генетики в университете колледжа Лондона, говорит: "Люди проводят селекции, которые будут в первую очередь полностью незаконные , и во-вторых, абсолютно безумные, с точки зрения здоровья животных. "В некоторых пород они платят ужасную цену -это генетической болезни".

Селекция практика
RSPCA начальник ПТО Марк Эванс дал интервью для программы. Он сказал: "благосостояние и качество жизни многих племенных собак серьезно скомпрометирована по установившейся практике для селекции вид, что обусловлено в первую очередь по правилам и требованиям конкурсной собаку и с указанием родословной собаки регистрации".

Питомник клуба Билл Ламберта и RSPCA начальник ПТО Марк Эванс
Но Питомник клуба Представитель Кэролайн Kisko сказал он "неустанно работает", чтобы помочь улучшить здоровье родословной собаки. "Любая собака может быть показана, но судья принимает решение, подходит ли она под стандарт породы, сказала она. Когда характеристики становятся преувеличенными, что проблемы со здоровьем могут возникнуть. Питомники, клуб должны не поощрять и активно просвещать людей, в том числе судей, в отношении что делать и как".
Би-би-си может прекратить показ Crufts после того факта, что многие породистые собаки подвержены болезням и деформациям, пострадали в Великобритании 5 млн. породистых собак. Десятилетия инбридинга дали в наследство опасные для жизни недуги, от agonising мозга - это условие для эпилепсии, сердечно-murmurs и раковых заболеваний. Золотистый ретривер, кавалер Кинг Чарльз спаниель, боксер, мопс, бульдог и курносые породы страдают от заболеваний и деформации в результате селекции.

Марк Эванс, RSPCA главный ветеринар говорит: "Когда я смотрел Crufts, что я вижу- это парад мутантов. Он-то причудливый, ослепительной красоты, что не имеет ничего, откровенно говоря, хорошего для здоровья и благосостояния пород собак".

 Отправлено: 22.10.08 21:51. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

Сука моего разведения Ирин"с Вишну Русская Рулетка ушла без оценки .У неё вышли два резца из линейки

цитата:

Кобелю юниору за такой прикус поставили хорошо

irins-vishnu пишет:

цитата:

Другому юниору поставили оч .хор за непрокрас мочки носа,

irins-vishnu пишет:

цитата:

В тоже время у собак в кл Чемпионов перекус был пропущен.Вот такая экспертиза .

irins-vishnu пишет:
Чемпионов было четверо : Чебенс Тебел Вальтербург - ножницы,Лучия Делла Грация - ножницы, Норт Лайн Велька Луне - ножницы.И путем исключения - Шикарный Денди из Града Катерины - неужели у него проблема с зубами....

 Отправлено: 22.10.08 21:58. Заголовок: "Хорошо"- п..

"Хорошо"- присуждается собаке с явно выраженными недостатками... Чтож в этом хорошего? Тут даже дело не в первой выставке и не второй, дело в самой собаке. Или иногда в слишком строгом эксперте для которого и не полностью прокрашенная мочка носика - порок....

 Отправлено: 22.10.08 22:01. Заголовок: Maxi пишет: Я поним..

Maxi пишет:

цитата:

Я понимаю если соба просто анатомически супер, происхождение!! Такой и перекус простить не грех!

полностью согласна, но к сожелению я увидела такую собаку только одну, еще бы темперамента и было бы супер.Maxi пишет:

цитата:

А некоторым просто под шумок везёт.

 Отправлено: 22.10.08 22:53. Заголовок: Жужа И неуверенное п..

Жужа И неуверенное поведение в ринге.
живчик Чебенс Тебел Вильям(кл победителей) год назад был дисквалифицирован за перекус.Пермяков его за перекус не наказал .И уточню по Велке Луне, о её перекусе я знаю со слов человека работающего с экспертом при её описании на выставке .Посмотрю копию описания Пермякова в клубе.
Maxi Спасибо за предоставленный материал! Вопрос об инбридинге и здоровье собак очень актуален. Интересно. На сколько оправдан инбридинг,к примеру, при вязках дочери и отца ,однопомётников , брата и сестры по одному из родителей?
Кстати, Победитель Крафта Лорд Тимар также имеет проблемы с прикусом.

 Отправлено: 22.10.08 23:12. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

Жужа И неуверенное поведение в ринге. живчик Чебенс Тебел Вильям(кл победителей) год назад был дисквалифицирован за перекус.Пермяков его за перекус не наказал .И уточню по Велке Луне, о её перекусе я знаю со слов человека работающего с экспертом при её описании на выставке .Посмотрю копию описания Пермякова в клубе. Maxi Спасибо за предоставленный материал! Вопрос об инбридинге и здоровье собак очень актуален. Интересно. На сколько оправдан инбридинг,к примеру, при вязках дочери и отца ,однопомётников , брата и сестры по одному из родителей? Кстати, Победитель Крафта Лорд Тимар также имеет проблемы с прикусом

А не уверенное поведение, это не неустойчивая психика, можно и простить как недостаток, инбридинг штука хорошая, если с умом применять. А если его делают не оправдано, то он опасный инструмент в разведении некоторых, получится как и с прикусами. Вы путаете как всегда риск и оправданность вязки собак с редким происхождением с перекусом, с собаками которых много...Нельзя ровнять всех под одну гребёнку. И очень не приятно читать многие ваши посты где вы считаетесь око за око, зуб за зуб. Не титулы красят собаку, а её э-р и не на уровне э-тов, а на уравне разведенцев.

 Отправлено: 22.10.08 23:23. Заголовок: За неуверенное пове..

За неуверенное поведение в ринге также ставилась оценка хорошо.

 Отправлено: 22.10.08 23:33. Заголовок: Эксперты люди странн..

Эксперты люди странные, не раз стажируясь в ринге слышала коменты, у собаки нет 2 зубов, э-т снижает оценку типа за стойку, или движения, или за кондицию и т.д. но НЕ ЗА ЗУБЫ, поэтому категорично утверждать, что э-т снял буля за темперамент (не уверенный показ) не надо. Соглашусь что мог, если буль не шёл, а плелся шагом поджимая хвост как уиппет.

 Отправлено: 22.10.08 23:40. Заголовок: По-моему ,вы преуве..

По-моему ,вы преувеличиваете. Я ответила на конкретно заданный вопрос.А можно узнать о Ваших собаках. Вы грамотный заводчик и ,вероятно ,успешный .Поделитесь опытом.

 Отправлено: 22.10.08 23:51. Заголовок: Можете не сомневатьс..

Можете не сомневаться я достаточно известный заводчик и разведенец, возможно успешный (есть и неудачные подборы пар), по крайней мере я так считаю (не один десяток чемпионов на моём счету). Были, есть и будут успехи в разведении. Имею право на своё мнение.Брак не выставляю, не трясу титулами собак с пороками и другим не советую. Допуск в разведение собак с пороками, возможен в исключительных случаях, а не всех подряд. Хотя большинство считает своё разведение исключительным и приравнивают их к исключительно породным особям.

 Отправлено: 22.10.08 23:52. Заголовок: А можно я влезу к ва..

А можно я влезу к вам опытным звводчикам с вопросом, тем более, что вы в основном владельцы стандартов и можете ответить не предвзято. А вопрос такой:создается впечатление, что собаки породы миниатюрный бультерьер подросли и далеко не все собаки попадают в стандарт 35и 5. Может быть это не только трудами заводчиков, а так сложилось/ что природа не терпит пустоты и если есть МБТ-35,5 СТБ от45 см, то в промежутке между ними должен быть средний бультерьер?
И вот с прикусом, если редко какой буль до самой старости имеет ножницы, так может есть смысл изменить стандарт?

 Отправлено: 23.10.08 00:10. Заголовок: lora пишет: И вот с..

lora пишет:

цитата:

И вот с прикусом, если редко какой буль до самой старости имеет ножницы, так может есть смысл изменить стандарт?

Это не возможно, так как у булей как и у остальных терьеров прикус должен быть ножницы.При правильном подборе пары возможно получить буля с ножницеобразным прикусом. Всё в наших руках, так давайте пробовать думать, а не менять стандарт.

 Отправлено: 23.10.08 00:20. Заголовок: Хо-Хо, а анатомическ..

Хо-Хо, а анатомическое строение головы и нижней челюсти не имеет значение? У кого из терьеров еще такая голова?
Вы так категоричны, что создается впечатление, что в вашем питомнике не родилось ни одной навороченной собаки с перекусом, а все собаки с ножницами до глубокой старости? Кидаться на меня за этот вопрос не надо, потому что ответ на него не для меня не для вас ничего не меняет, да он и понятен, у любого даже великого заводчика рождались и вырастали щенки с перекусом и проблема эта частая, стараться можно, но победить до конца её нельзя хоть дерись!

 Отправлено: 23.10.08 00:36. Заголовок: lora пишет: Хо-Хо, ..

lora пишет:

цитата:

Хо-Хо, а анатомическое строение головы и нижней челюсти не имеет значение?

я полностью поддерживаю точку зрения на перкус Тома Хорнера, что уделяем мало внимания нижней челюсти. У бультерьеров пытались получить изогнутую вниз верхнюю челюсть при прямой нижней. А чтобы получить правильный ножницеобразный прикус, челюсти должны быть почти одинаковой длины, нижняя чуть короче верхней. Если верхняя челюсть выгнута книзу, а нижняя прямая, то налицо разное расположение челюстей и зубов относительно друг друга. Перед верхней челюсти оттягивается назад, и формируется выступающая вперед нижняя челюсть.

 Отправлено: 23.10.08 00:42. Заголовок: lora пишет: Вы так ..

lora пишет:

цитата:

Вы так категоричны, что создается впечатление, что в вашем питомнике не родилось ни одной навороченной собаки с перекусом, а все собаки с ножницами до глубокой старости?

Пока только один, у остальных ножницы, не гонюсь за хорошей сайгачиной, иду по принципу, 7 раз отмерю 1 раз отрежу. Булями занимаюсь не так много, но 3 поколения в родухе соб есть.

 Отправлено: 23.10.08 00:44. Заголовок: А на здоровье собаки..

А на здоровье собаки перекус отражается?

 Отправлено: 23.10.08 00:56. Заголовок: lora пишет: А на з..

lora пишет:

цитата:

А на здоровье собаки перекус отражается?

А как отражается перекус на здоровье мопсов, бульдогов и т.д.?

 Отправлено: 23.10.08 05:20. Заголовок: admin пишет: Если в..

admin пишет:

цитата:

Если вы решите, что вопрос вышел за рамки темы производителя "Слоника", то напишите мне и я отделю или перенесу тему в, скажем, "Прикусы"

Одно непонятно, причем тут тема "Прикусы" и поздравления за участие в выставке? У нас с зубной системой все в порядке.
Каждый волен в своих высказываниях ( по оценкам в ринге), в свою очередь я - высказала свое. .Обсуждать это больше не собираюсь, т.к. все, что думаю по поводу первого участия в выставках, уже сказала.

 Отправлено: 23.10.08 05:33. Заголовок: Maxi пишет: Нельзя ..

Maxi пишет:

цитата:

Нельзя ровнять всех под одну гребёнку

Правда, так это наверное относится в первую очередь к Вам. Пострадали на выставке за перекус и считаете , что и у других такде.

Maxi пишет:

цитата:

Перекус передаётся как рецессивный признак

Не могу понять, ну при чем здесь перекус и поздравления с первым участием в выставке?


живчик пишет:

цитата:

И путем исключения - Шикарный Денди из Града Катерины - неужели у него проблема с зубами....

При чем тут исключение? У Денди с зубами полный порядок (как и всех остальных собак от данных производителей) - полный комплект и ножницы.

 Отправлено: 23.10.08 08:24. Заголовок: LanaShik пишет: Не ..

LanaShik пишет:

цитата:

Не могу понять, ну при чем здесь перекус и поздравления с первым участием в выставке?

Наверное, это ко мне вопрос. Я, отделив тему, посчитатала, что в теме Производителя-Слоника общие фразы и разговор про других собак не нужен.

Вопрос стоял именно так, как теперь и называется тема.
А так как оценка зачастую связана с прикусом, то вопрос плавно перешел на него

 Отправлено: 23.10.08 11:50. Заголовок: Жужа пишет: Хорошо&..

Жужа пишет:

цитата:

Хорошо"- присуждается собаке с явно выраженными недостатками... Чтож в этом хорошего? Тут даже дело не в первой выставке и не второй, дело в самой собаке. Или иногда в слишком строгом эксперте для которого и не полностью прокрашенная мочка носика - порок....

Вот, вот, об этом и талдычим некоторым

 Отправлено: 23.10.08 11:52. Заголовок: живчик пишет: цита..

живчик пишет:

цитата:

цитата: А некоторым просто под шумок везёт.

А поконкретней можно, чтобы не голословно? Заинтересовали

 Отправлено: 23.10.08 12:17. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

Из-за этого недостатка мне следовало его исключить из разведения?

Не следовала У всех моих щенокв от Шведа нос прокрасился к 3 неделям.

 Отправлено: 23.10.08 14:11. Заголовок: Maxi Лично у меня за..

Maxi Лично у меня за 18 лет работы с породой не было ни одной собаки с перекусом и мои "поражения" просто мизерны по сравнению с плеядой(не побоюсь этого слова) отличных бультерьеров полученных мной.Я тщательно подбираю кобелей для вязок с моими девочками и работаю на качество ,а не на количество. За эти годы у меня жило вместе со здравствующими 8 бультерьеров и все доживают до глубокой старости. Вы говорите ,что использую в разведении порочных собак? Это Вы о Зефире?Получается все эксперты, под которыми он получал титулы, дураки и давали их " под шумок".Чтобы высказывать своё категоричное мнение по поводу чужого разведения ,надо самому иметь значительные успехи в разведении или Вы лишь теоретик? Очень хотелось бы узнать название Вашего питомника и клички наиболее успешных собак Вашего разведения.Озвучте ,пожалуйста.

 Отправлено: 23.10.08 14:27. Заголовок: Maxi За 18 лет работ..

Maxi За 18 лет работы с породой лично у меня не было ни одного бультерьера с перекусом.Всего их было 8, включая ныне здравствующих. Я не работаю на количество .Каждая вязка наших девочек тщательно продумывается . Мои "поражения" просто мизерны в сравнении с плеядой(не побоюсь этого слова) отличных, здоровых бультерьеров полученных за эти годы. Вы говорите ,что я использую в разведении порочных собак. Это Вы о Зефире?Получается ,что все эксперты , под которыми он получал титулы дураки и давали их"под шумок"?Чтобы вот так категорично высказываться о чужём разведении , надо самому добиться успехов в разведении или Вы теоретик?Очень хотелось бы узнать название Вашего питомника и клички собак ,добившихся наибольшего успеха .Озвучте их ,пожалуйста.

 Отправлено: 23.10.08 15:24. Заголовок: Maxi пишет: Можете ..

Maxi пишет:
[quote]Можете не сомневаться я достаточно известный заводчик и разведенец

Ну уж откройтесь нам поскорей, кто Вы - известный и успешный разведенец.? Докажите свои успехи

 Отправлено: 26.10.08 07:35. Заголовок: LanaShik пишет: Ну ..

LanaShik пишет:

цитата:

Ну уж откройтесь нам поскорей, кто Вы - известный и успешный разведенец.? Докажите свои успехи

Кому положено тот знает, собаки моего разведения живут по всей России и за пределами
.LanaShik пишет:

цитата:

Правда, так это наверное относится в первую очередь к Вам. Пострадали на выставке за перекус и считаете , что и у других такде.

хочу Вас огорчить, у моих собак нет проблем с прикусом.Они достаточно известны и титулованы. А вот Вы так яро стоите на перекусе, как норма, наводит на определённые мысли.

 Отправлено: 26.10.08 07:44. Заголовок: LanaShik пишет: Max..

LanaShik пишет:

цитата:

Maxi пишет: цитата: Перекус передаётся как рецессивный признак Не могу понять, ну при чем здесь перекус и поздравления с первым участием в выставк

Читайте что написала irins-vishnu про тех кто получил о.х. и хор и поймёте при чём
LanaShik пишет:

цитата:

живчик пишет: цитата: цитата: А некоторым просто под шумок везёт.

Вообще то это мои слова. Считаю что большинство булей имеющих перекус надо отсеять, как не особо породных. А то они мало того что имеют пороки, но и ещё не особо экстерьерны.
irins-vishnu пишет:

цитата:

За 18 лет работы с породой лично у меня не было ни одного бультерьера с перекусом.

Это лично а те кто имеет перекус и имеет вашу приставку? Не плохо б было их сосчитать.

 Отправлено: 26.10.08 11:42. Заголовок: А нам значит знать н..

А нам значит знать не положено? Вы вроде говорили, что и Ваша собачка с перекусом под раздачу у Пермякова попадала? Вообще-то, хотелось бы знать на кого равняться С Вашей подкованностью в теории, да опытом в в практике ,может быть советом помогли б при выборе производителя . Дело то у нас общее -благополучие нашей любимой породы! Короче ,как в том фильме:"Личико покажи?"Ато как то не корректно получается. Мы со всей душой и содержимым ,а Вы- инкогнито. Так не принято в порядочном обществе

 Отправлено: 26.10.08 12:43. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

А нам значит знать не положено? Вы вроде говорили, что и Ваша собачка с перекусом под раздачу у Пермякова попадала?

Моя собачка с перекусом тоже закрыла ЧР, имеет очень редкое происхождение и очень желаемый тип, признанный не только мной, но и остальными. Дала выдающихся детей, которые внесли свой вклад в развитие породы
irins-vishnu пишет:

цитата:

Вообще-то, хотелось бы знать на кого равняться С Вашей подкованностью в теории, да опытом в в практике ,может быть советом помогли б при выборе производителя

На меня не надо ровняться, у каждого свой подход в разведении и делиться своими опытом и подходом в подборе пар не собираюсь. И вам советую читать побольше, особенно советую Хорнера, а не только на форуме тусоваться.
irins-vishnu пишет:

цитата:

Мы со всей душой и содержимым ,а Вы- инкогнито. Так не принято в порядочном обществе

А я разве по другому? Вроде ни чего оскорбительного и тоже всей душой (перекус и т.д. общая проблема у породников, ни кто не застрахован от неё не вы, не я ). Я не инкогнито, я под Ником, не нарушаю правил соблюдения порядочности. Я не назвала и не оповестила у кого что есть, не называю кличек, не трясу "грязное бельё". Говорю и пишу о проблемах породы, во благо, а не во вред.

 Отправлено: 26.10.08 15:10. Заголовок: Maxi пишет: большин..

Maxi пишет:

цитата:

большинство булей имеющих перекус надо отсеять

Ба, да Вы противоречите сами себе, пуская в разведения свою собу.

 Отправлено: 26.10.08 15:17. Заголовок: Maxi пишет: хочу Ва..

Maxi пишет:

цитата:

хочу Вас огорчить, у моих собак нет проблем с прикусом

Maxi пишет:

цитата:

Моя собачка с перекусом тоже закрыла ЧР

Вы сами свои сообщения, вообще, чмтает?

 Отправлено: 26.10.08 15:19. Заголовок: Maxi пишет: А вот В..

Maxi пишет:

цитата:

А вот Вы так яро стоите на перекусе, как норма, наводит на определённые мысли.

Это из каких моих сообщений Вы поняли, что я яро стою на перекусе. Извините, но пока, уважаемая, Вы голословна

 Отправлено: 26.10.08 15:24. Заголовок: Maxi пишет: И вам с..

Maxi пишет:

цитата:

И вам советую читать побольше, особенно советую Хорнера, а не только на форуме тусоваться.

А мы все успеваем, и тусоваться, и повышать уровень. А вот Вам, имеющей, как Вы пишете, 3-е поколение собак, не стоит учить заводчика с 18-летним стаже, что и как...

 Отправлено: 26.10.08 15:49. Заголовок: Maxi пишет:Хочу спро..

Maxi пишет:Хочу спросить как разведенца: как можно использовать собак с непрокрашенным носом, перекусом? Всё равно не понимаю почему все игнорируют перекус? К чему придём через несколько лет?
Maxi пишет: Дала выдающихся детей, которые внесли свой вклад в развитие породы

Дорогая, Вы просто сотканы из противоречий

 Отправлено: 26.10.08 15:57. Заголовок: Maxi http://jpe.r..

Maxi SORRY!!! Mozet byt Vy( raz tak horosho osvedomleny v oblasti literatyry po bul'terrieram) posovetuete escho kogo -libo pochitat? Horner, konechno, avtoritet, no za 20 s lishnim let, ochen mnogo i dygih knig, ne menee yvazaemyh avtorov, yvideli svet...I daze v rysskom perevode....

 Отправлено: 26.10.08 16:04. Заголовок: lora пишет: А на зд..

lora пишет:

цитата:

А на здоровье собаки перекус отражается?

Лора, перекус отражается на здоровье заводчика, особенно на психике
Извините, это злая шутка

 Отправлено: 26.10.08 19:54. Заголовок: LanaShik пишет: Ба,..

LanaShik пишет:

цитата:

Ба, да Вы противоречите сами себе, пуская в разведения свою собу

Я уже не пускаю её в разведение, она ветеранка. И она из 4 сук в России от коб, который рано ушёл, да и коб уж очень редких кровей, в Европе всего 2 коб из этого питомника. Она не каждая сука, плюс ко всему желаемого типа. Не смотря на свой преклонный возраст не многие молодые собаки имеют такой э-р.
LanaShik пишет:

цитата:

Вы сами свои сообщения, вообще, чмтает?

Читаю, а вот Вы читаете или...просматриваете?
LanaShik пишет:

цитата:

А мы все успеваем, и тусоваться, и повышать уровень. А вот Вам, имеющей, как Вы пишете, 3-е поколение собак, не стоит учить заводчика с 18-летним стаже, что и как...

Не всегда те кто имеет 18 лет имеют успехи в разведении, так как те кто вновь приходит в разведение. Это доказано на деле. У старых замыливается взгляд на породу и отношение к браку тоже.
LanaShik пишет:

цитата:

Дорогая, Вы просто сотканы из противоречий

Посмотрите на себя, многие живут взглядами на разведение ещё прошлым веком.

 Отправлено: 26.10.08 19:54. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

Лично у меня за 18 лет работы с породой не было ни одной собаки с перекусом и мои "поражения" просто мизерны по сравнению с плеядой(не побоюсь этого слова) отличных бультерьеров полученных мной.

Мне вас искренне жаль, что вы столько времени потралили в пустую и ничего хорошего не получили. Вы лучше посмотрите на своих собак, а не на чужих. есть такая поговорка : в чужом глазу соринку вижу, а в своем бревно не замечаю.
И простите при таких головах еще и перекусы иметь, так это просто ............
irins-vishnu пишет:

цитата:

Я не работаю на количество .Каждая вязка наших девочек тщательно продумывается.

А то чо у вас в 2 с небольшим года собака вяжется второй раз, это не размножение?

цитата:

Вы говорите ,что использую в разведении порочных собак? Это Вы о Зефире?Получается все эксперты, под которыми он получал титулы, дураки и давали их " под шумок"..

Да оставьте вы его в покое, все прекрасно знают его прикус. И при нашей стоматологии, перекусов быть практически не может

 Отправлено: 26.10.08 20:01. Заголовок: Lesia пишет: Мне ва..

Lesia пишет:

цитата:

Мне вас искренне жаль, что вы столько времени потралили в пустую и ничего хорошего не получили. Вы лучше посмотрите на своих собак, а не на чужих. есть такая поговорка : в чужом глазу соринку вижу, а в своем бревно не замечаю. И простите при таких головах еще и перекусы иметь, так это просто ............

Lesia пишет:

цитата:

А то чо у вас в 2 с небольшим года собака вяжется второй раз, это не размножение?

Правильно бревно и соринка, я тоже самое хотела сказать видит соринку , но не видет в своём!!!
Lesia пишет:

цитата:

Да оставьте вы его в покое, все прекрасно знают его прикус. И при нашей стоматологии, перекусов быть практически не может

Не будем говорить о холках селиконовых и о косметике ушей.

 Отправлено: 26.10.08 20:09. Заголовок: Maxi http://jpe.ru..

Maxi

 Отправлено: 26.10.08 20:09. Заголовок: Maxi пишет: Не буде..

Maxi пишет:

цитата:

Не будем говорить о холках селиконовых и о косметике ушей.

Так бывает, что ли..........
Афигеть.

 Отправлено: 26.10.08 20:13. Заголовок: Можно подумать не в ..

Можно подумать не в курсе, на некоторых сайтах предлагаются услуги любого характера.

 Отправлено: 26.10.08 20:13. Заголовок: IrgenGold пишет: Ma..

IrgenGold пишет:

цитата:

Maxi пишет: цитата: Не будем говорить о холках селиконовых и о косметике ушей. Так бывает, что ли.......... Афигеть.

точно афигеть

 Отправлено: 26.10.08 20:21. Заголовок: Maxi пишет: Можно п..

Maxi пишет:

цитата:

Можно подумать не в курсе,

Я ,лично,первый раз слышу!! Отстала от жизни и на много..

 Отправлено: 26.10.08 20:25. Заголовок: Не каждому знать ВСЁ..

Не каждому знать ВСЁ!!! Отсталость от жизни это не страшно, нужно шагать в ногу со временем.

 Отправлено: 26.10.08 20:36. Заголовок: Maxi пишет: нужно ш..

Maxi пишет:

цитата:

нужно шагать в ногу со временем.

Адрес сайтика скиньте,пожалуйста!! Поднакачаю ,Вилюхе холку чуть чуть,да и мордаху немного!!

 Отправлено: 26.10.08 20:52. Заголовок: Maxi пишет: Можно п..

Maxi пишет:

цитата:

Можно подумать не в курсе,

Нет.Честное слово не в курсе.
Может, потому, что я этим никогда не интересовалась??

 Отправлено: 26.10.08 21:17. Заголовок: Maxi Lesia С Вами не..

Maxi Lesia С Вами не имеет смысла общаться Все мои посты перечиттайте и страничку в разделе питомники.Всего доброго!

 Отправлено: 26.10.08 21:22. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

Maxi Lesia С Вами не имеет смысла общаться Все мои посты перечиттайте и страничку в разделе питомники.Всего доброго!

И Вам всего доброго, честного и правильного!
Ненси пишет:

цитата:

Адрес сайтика скиньте,пожалуйста!! Поднакачаю ,Вилюхе холку чуть чуть,да и мордаху немного!!

Вы знаете я не сторонник этого и рекомендаций не даю, читайте ищите и найдёте!!!!!

 Отправлено: 26.10.08 21:37. Заголовок: Maxi пишет: Вы знае..

Maxi пишет:

цитата:

Вы знаете я не сторонник этого и рекомендаций не даю,

Вы,знаете,я тоже не сторонник!! Но.так,хочется быть современной и идти в ногу со временем..
Maxi пишет:

цитата:

читайте ищите и найдёте!!!!!

пошла искать...