Отправлено: 03.02.09 17:39. Заголовок: Собачьи бои

Фани пишет:

цитата:

По мне животных, особенно с любовью выращенных, а не ради наживы, нужно оформлять другим способом. Должны быть требования и к покупателям и к продавцам. Вплодь до того, что перед продажей щенки должны быть осмотрены ветом, дано заключение. Покупатель должен также нести ответственность, а при покупке служебных пород проходить те же процедуры, которые проходят при получении оружия. Составляются договора по которым можно было привлекать к ответственности как недобросовестных покупателей, так и другую сторону. Где оговаривается условие содержания щенка и др.

Полностью согласна с Ольгой. И то, что пока это утопия-тоже. Необходим закон на Федеральном уровне .
И пока РКФ не скажет своё слово против собачьих боёв-спрос на агрессию будет как есть и уроды, которые
этим занимаются будут в рядах покупателей в том числе.

 Отправлено: 05.02.09 12:57. Заголовок: Ненси пишет: Но за ..

Ненси пишет:

цитата:

Но за это время я не видела ни одного опровержения этого заявления.,а висит оно как декларация во всех подобных клубах, причём открыто.

прстите,но видно не там смотрели......

 Отправлено: 05.02.09 18:17. Заголовок: GSS@ пишет: Я никог..

GSS@ пишет:

цитата:

Я никогда не был и не являюсь Президентом Клуба собачьих боев

и слава богу!!!!!!

 Отправлено: 05.02.09 21:03. Заголовок: IrgenGold В книге..

IrgenGold

В книге Екатарины Сенашенко "Терьеры в России" черным по белому написано, что есть порода собак,специально выведенная для боев - это американский питбультерьер. Проверка на геймнес,тобишь на боевой дух этих собак желательна, т. к ведется отбор особей наиболее приспособленных для этого.

 Отправлено: 05.02.09 21:12. Заголовок: Зорт Это вы мне?? ..

Зорт
Это вы мне??

И книга есть у меня еще самого первого издания, и стаффов я держу 11 лет и пит-порода для мненя очень понятная и известная..
Совершенно непонятно, почему ко мне обращена эта прописная истина??

 Отправлено: 05.02.09 21:42. Заголовок: IrgenGold IrgenGold ..

IrgenGold
IrgenGold пишет:

цитата:

и слава богу!!!!!!

А на деле видимо это кому то очень даже необходимо. Имеются ввиду и клубы и соответственно коллектив единомышленников в нем , возглавляемый кем - то.
IrgenGold пишет:

цитата:

почему ко мне обращена эта прописная истина??

- это мой ответ на ваш предыдущий пост.

 Отправлено: 05.02.09 21:48. Заголовок: Зорт пишет: - это м..

Зорт пишет:

цитата:

- это мой ответ на ваш предыдущий пост

понимаете..
вы вот процитировали мне строчку из книжки Сенашенко..
Вы можете процитировать мне хоть из Ленина, хоть из Мао-Цзе-Дуна, но тем не менее я буду иметь свое мнение на счет боев.
"Слава богу" относилось к тому, что г-н Иншаков НЕ ЯВЛЯЕТСЯ Президентом федерации собачьих боев.

Зорт пишет:

цитата:

А на деле видимо это кому то очень даже необходимо. Имеются ввиду и клубы и соответственно коллектив единомышленников в нем , возглавляемый кем - то.

Так ведь и на здоровье! Все равно ни я и никто другой не может помешать этому.
Как не может помешать развитию наркомании, детского алкоголизма и проституции. И продаже Коаксила в аптеках.
Пусть себе дерутся.
Пусть штопают своих собак и «списывают» в расход, как проигравших..
А я вот против этого и хоть сто Сенашенко напишут об этом сто книжек.

 Отправлено: 05.02.09 22:59. Заголовок: IrgenGold пишет: Ка..

IrgenGold пишет:

цитата:

Как не может помешать развитию наркомании, детского алкоголизма и проституции. И продаже Коаксила в аптеках.

Вот только хотел об этом же написать не успел.
IrgenGold
Я с большим увожением отношусь к питам именно бойцам но крайне не уважаю людей отпровляющих этих собак на бои.
Хочеш самоутвердится иди и подставляй свою рожу чтобы её пресовали а не отправляй своё животное на бойню, которое из любви к тебе и желания угодить пойдёт куда угодно.

 Отправлено: 05.02.09 23:16. Заголовок: IrgenGold пишет: Та..

IrgenGold пишет:

цитата:

Так ведь и на здоровье! Все равно ни я и никто другой не может помешать этому.

Полностью уничтожить это явление,соглашусь, но помешать
и поставить в жёсткие условия-ещё как можно. В Думе уже 2 года лежит под сукном законопроект об
усилении ответственности владельцев собак бойцовых пород и тормозит этот закон.....как раз РКФ.
Почему? Я может что-то не понимаю, но по-моему именно РКФ должен стать его инициатором.
Кто-нибудь видел хоть одно заявление от имени РКФ по вопросу запрещения собачьих боёв?
А работники МВД говорят, что у них связаны руки.Могли бы погонять эту шайку-а нет закона

 Отправлено: 06.02.09 10:13. Заголовок: Я как-то гуляла с Фр..

Я как-то гуляла с Фрамой, отвернулась и к нам прибежала Стафф - девочка. Рост такой же, но в ширину раза в 2,5 больше. Вот пока они играли мне хозяин рассказал, что у него раньше еще стафф был, но его украли средь бела дня и недалеко от нашего дома. Вроде как для боев. Меня это так удивило, что у нас в Красноярске!!! бои проходят. Он мне и рассказал, что около 30 км от города есть поселок и там каждый четверг проходят бои. Он туда ездил собаку свою искать, но не нашел. Я в шоке! Я вообще надеюсь, что в моей жизни не придется наблюдать никакую драку (ни людей, и тем более собак). Я надеюсь, что этот закон против СБ все-таки примут

 Отправлено: 06.02.09 10:55. Заголовок: Дарья пишет: Я наде..

Дарья пишет:

цитата:

Я надеюсь, что этот закон против СБ все-таки примут

а я уже нет..
У нас возраст детей, могущих вступить в половую связь уменьшить хотят по просьбам депутатов аж до 13 лет (!!!), чтоб педофилам жилось легче..
Вот этот закончик протолкнуть побыстрее надобно. Разве ж им есть дело до каких-то собачих боев?

 Отправлено: 06.02.09 14:36. Заголовок: Дарья пишет: Вот по..

Дарья пишет:

цитата:

Вот пока они играли мне хозяин рассказал, что у него раньше еще стафф был, но его украли средь бела дня и недалеко от нашего дома. Вроде как для боев.

Дарья,

А откуда он узнал, что для боёв? Стаффы, вообще, не очень востребованы для этих целей.

 Отправлено: 06.02.09 14:40. Заголовок: не знаю, это его сло..

не знаю, это его слова

 Отправлено: 06.02.09 15:21. Заголовок: Дарья пишет: но его..

Дарья пишет:

цитата:

но его украли средь бела дня

девочки. не пинайте , плиз, офф-топ небольшой.. посоветуйте, как собаку научить не подходить к чужим... в городе всегда на поводке ходим, но... ведь идет . дурища, к любому. кто позовет, а у меня фобия Она, ведь у меня дурища ласковая - все люди братья-сестры, все хорошие ...

 Отправлено: 06.02.09 15:34. Заголовок: marla пишет: посове..

marla пишет:

цитата:

посоветуйте, как собаку научить не подходить к чужим... в городе всегда на поводке ходим, но... ведь идет . дурища, к любому. кто позовет, а у меня фобия Она, ведь у меня дурища ласковая - все люди братья-сестры, все хорошие ...

та же проблема.... меня это очень беспокоит... люди за сердце хватаются... а идет, даже если не зовут...

 Отправлено: 06.02.09 15:37. Заголовок: да тут случай был.. ..

да тут случай был.. я с Ванькой на рулетке длинной шла ночью, вижу человек идет, я ее определенным коротким свистом позвала, она сразу же ко мне подошла и тот ситуэт губами чмокнул. присвистнул, она хвостом завиляла и к нему ( я одернула одновременно с командой рядом). Тот остановился, стоит на нас пристально смотрит и снова ее позвал , она снова пыталась ломануться.. а если бы не было рулетки.. а если бы он ее увел =( А если это за городом ? =((((

 Отправлено: 06.02.09 16:51. Заголовок: А вот такой вид поку..

А вот такой вид покуса вы видели?

Агрессия со страха
Инцидент происходит, когда ребенок хочет играя с собакой манипулировать ею, тянуть ее за шерсть и т.д. или, когда по какой-либо причине животное не может избежать этого и не может убежать или когда к собаке на привязи приближается ребенок, желающий сжать ее в объятиях или обнять ее. Сообщаются другие ситуации: ребенок ложится на место собаки или желает потянуть ее за хвост.

Агрессия по причине смены семейной иерархии
Если иерархическое место в семье остается за собакой может развиться реакция агрессивности, чтобы все оставалось как есть, чаще всего это касается плохо социализированной сабаки служащей заместителем ребенка в семье и которая чувствует, что ее место изменилось при появлении ребенка. Внедрение ребенка в жизненное пространство собаки (приватизация им ее места, ее пищи) может также вызвать реакцию защиты у животного.

Агрессия, связанная с болезнью
Собака раздражена болезненными ощущениями или весьма продолжительным заболеванием остающимся нераспознанным: хронический отит, дерматоз, остеоартикулярное заболевание, которого не замечают. Укусу обычно предшествует длительная фаза агрессивного поведения.

Патологическое поведение
Этот тип агрессивности весьма редко встречается во Франции и скорее относится к бродячим собакам, ставшими настоящими грабителями, как это имеет место в некоторых регионах США, или к собакам с нейрологическими поражениями, такими как энцефалит, опухоль головного мозга или сосудистая опухоль.

 Отправлено: 06.02.09 17:06. Заголовок: Drug Видела чуть по..

Drug
Видела чуть похуже - кость торчала.
Мужчина шел по стадиону утром в 6 00 на работу, в это время там же гуляла женщина с кавказцем - годовалым. Собака была без поводка и бросилась на мужчину - куртка и рука выглядели практически также, хозяика не сразу оторвала собаку.

мужчина был доставлен в травмпункт, там помощь оказать не представлялось возмжным, он был направлен на перевозке в стационар.

 Отправлено: 06.02.09 17:12. Заголовок: Дарья Фанька тоже ..

Дарья
Фанька тоже бегала за прохожими, я ее отучила от этого дела вот каким образом: длинный поводок опускаешь на землю во время прогулки, собака забывает, что на привязи и тут идет прохожий или другая собака, Фанька все понеслась - в этот момент команда ко мне и рывок к себе, собака переворачивается в воздухе и притягивается к хозяину, дается лакомство. Собака хвалится и уводится в другом направлении.
После 10 - 15 раз Фаня не бегает ни за песами, главное для нее команда, она не реагирует на лай собак, ни на прохожих, чуть ослабевает послушание - повторяем. Удачи.

 Отправлено: 06.02.09 20:18. Заголовок: Drug пишет: А вот т..

Drug пишет:

цитата:

А вот такой вид покуса вы видели?

видели.

 Отправлено: 06.02.09 21:51. Заголовок: Drug пишет: Инциден..

Drug пишет:

цитата:

Инцидент происходит, когда ребенок хочет играя с собакой манипулировать ею, тянуть ее за шерсть и т.д. или, когда по какой-либо причине животное не может избежать этого и не может убежать или когда к собаке на привязи приближается ребенок, желающий сжать ее в объятиях или обнять ее. Сообщаются другие ситуации: ребенок ложится на место собаки или желает потянуть ее за хвост

Вот вам ответ.

 Отправлено: 06.02.09 21:56. Заголовок: Артур888 У Вас про..

Артур888

У Вас просто Маугли.

 Отправлено: 06.02.09 21:56. Заголовок: Артур888 У Вас про..

Артур888

У Вас просто Маугли.

 Отправлено: 06.02.09 22:02. Заголовок: Фани Для Песни тож..

Фани
Для Песни тож все люди братья. А с Данькой это вообще любовь не по децки.Они без ума друг от друга ,и в собачей корзине умудряются спать вместе , бывает закроются в децкой и возятся там часа два, если кто то не из семьи берёт Даню на руки Песня места себе не находит и наровит щипануть заногу того кто поднял ребёнка.

 Отправлено: 06.02.09 22:12. Заголовок: Артур888 Здорово, ..

Артур888

Здорово, когда такая любовь. А сколько песе лет? Умненький взгляд такой.

 Отправлено: 06.02.09 22:23. Заголовок: Фани 9 месяцев. по..

Фани
9 месяцев. подросток

 Отправлено: 06.02.09 23:25. Заголовок: Песня подружайка Ван..

Песня подружайка Ваньки и Ванька действует точно также. Если кто-то не из меня или мужа берет малого на руки ( нам 8 лет. ). тискает его или усипуськает за щеки. то Ванька беспокоиться.. любых собак к нему не подпускает - встает корпусом между малым и сОбой... есть у меня феерические фотки, где мой малой залезает в клетку на выставке к сестре Песне, завтра покажу .Вывод - нехрен плодить собак с (как там термин? ) деструктивной психикой И все будут счастливы

 Отправлено: 06.02.09 23:59. Заголовок: marla пишет: Вывод ..

marla пишет:

цитата:

Вывод - нехрен плодить собак с (как там термин? ) деструктивной психикой И все будут счастливы

Артур888
Песня ваша ... ну просто....песня

 Отправлено: 07.02.09 00:05. Заголовок: Akella Пасиб! http:..

Akella
Пасиб!

 Отправлено: 07.02.09 08:56. Заголовок: Артур888 пишет: 9 м..

Артур888 пишет:

цитата:

9 месяцев. подросток

Здорово, такой молодой и такой понятливый. Умная песа.

 Отправлено: 12.02.09 04:29. Заголовок: Akella пишет: мальт..

Akella пишет:

цитата:

мальтийского дога

Да уж
Я в шоке просто
И так не пылала к этому человеку уважением и любовью,а теперь так вообще....
Вот только такая мысль в голову пришла,что это вообще не он писал,просто кто-то подписался Ну,ведь РКФ себя позиционирует,как противника боёв.

 Отправлено: 12.02.09 04:32. Заголовок: NANALI пишет: Народ..

NANALI пишет:

цитата:

Народ а разве на сайте РКФ в прошлом году не было опровержения этому письму????

Это в смысле,после того,как люди негативно отнеслись к этому?
Akella пишет:

цитата:

Но собственно никогда и не было секретом, что Иншаков являлся президентом и этого вида спорта.Об этом знают многие булисты и владельцы питов и стафов да он и сам не скрывал отношения к боям, как к виду спорта, объясняя в одном интервью, что у человека тоже есть жесткий спорт-бокс, рукопашные бои и т.д.,где люди получают увечья, а иногда и погибают, спорт есть спорт. Я лично не очень верила в это, пока не увидела однажды его интервью по этому вопросу

Типа,пожалел,что ляпнул такое?Лучше бы не афишировал,т.к. не к лицу это президенту разных клубов всея Руси?!

 Отправлено: 12.02.09 04:51. Заголовок: Слава Богу,что разоб..

Слава Богу,что разобрались
Akella пишет:

цитата:

цитата: Но собственно никогда и не было секретом, что Иншаков являлся президентом и этого вида спорта.Об этом знают многие булисты и владельцы питов и стафов да он и сам не скрывал отношения к боям, как к виду спорта, объясняя в одном интервью, что у человека тоже есть жесткий спорт-бокс, рукопашные бои и т.д.,где люди получают увечья, а иногда и погибают, спорт есть спорт. Я лично не очень верила в это, пока не увидела однажды его интервью по этому вопросу

Но вот этот момент всё же смущает

 Отправлено: 12.02.09 10:19. Заголовок: Janet Давайте оста..

Janet

Давайте остановимся на том, что от РКФ пока не поступало инициативы по вопросу запрещения боёв и вынесения соответствующего
закона.И дыма без огня не бывает. Все остальные разговоры- просто наши разговоры и информация для размышления.Речь идёт о том, как не нарваться на таких вот покупателей,
когда опять интерес к этому виду "спорта" опять возрастает и опасность того что Ваш щеночек
станет "мясом" в этой развлекухе нелюдей ,соответственно, тоже увеличивается. Думаю, что единственный выход в
данном случае- вносить в договор продажи щенка дополнительный пункт, в котором использование собаки в таких мероприятиях
приравнивается к понятию жестокого обращения с животными, и возможностью применеия в дальнейшем к владельцу санкций по ст 245 УК РСФСР
....В России жестокое обращение с животными признаётся преступлением, квалифицируемым статьёй 245 действующего Уголовного кодекса РФ, в том случае, если оно повлекло за собой их гибель или увечье и при этом «если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних». Комментарий к этой статье УК уточняет, что под жестоким обращением понимается, в частности, «избиение животного, использование для ненаучных опытов, причинение при научных опытах неоправданных страданий, мучительный способ умерщвления животного, использование животных в разного рода схватках, когда животные натравливаются друг на друга и в результате получают увечья или гибнут», а также «охота негуманными способами с применением калечащих орудий и средств». Статья 245 УК РФ применима по отношению к действиям, направленным как на домашних (собак или кошек), так и на диких животных...

 Отправлено: 12.02.09 10:55. Заголовок: Akella Ну прописал..

Akella
Ну прописали пункт в договоре, а отслеживать как будете? А доказательства как собрать - скажет мол на улице подрался.
Не поможет.
Сдесь должен быть комплекс мероприятий. какая то система и поддерживаться властями.
Это мое мнение.

 Отправлено: 12.02.09 14:45. Заголовок: Фани пишет: Ну про..

Фани пишет:

цитата:

Ну прописали пункт в договоре, а отслеживать как будете

Естественно,этот пункт в договоре не обеспечивает полной гарантии безопасной жизни собаки,
но действует, скорее как психологический фактор. Это как применение ст.307 УК -предупреждение
перед допросом об ответственности за дачу ложных показаний.Ты можешь солгать, но об ответственности
предупреждён и расписался. Поверьте, это предупреждение очень даже срабатывает ,не без исключений, конечно.

А ждать, когда власти примут ЗЗСБ можно до скончания веков, о чём и шёл разговор в предыдущих постах.

 Отправлено: 12.02.09 15:16. Заголовок: Akella Тут боюсь од..

Akella
Тут боюсь одним пунктом договора не обойтись , нужна система мероприятий вплодь до того, что навещать животное, отслеживать условия содержания, опрашивать соседений, опять же утопия.
А так на меня пункты договора, особенно те, которые можно интерпретировать двусмысленно, большой роли не играют, психологические факторы на меня влияют в той мере, в которой мне удобно. В остальных случаях отбрасываю. Психология пускай остается в психологии. Поди потом докажи, что это на тебя ситуация так повлияла. Только факты.
Люди покупают собаку везут в другой город, и как там отследить содержание животного.
Мы не сможем даже сказать живо ли оно, Телефон поменять можно. А я паспортные данные по электронке заводчику отправляла, может не те данные дала и перестань я тут на форуме рисоваться, звонить заводчикам, где меня бы искали, - щенка привез мой знакомый?
Нужна система клубов, щенка привезли и тут вместе с хозяином встречает щенка представитель клуба и регистрирует пса и т. д .
Тогда должны быть налажены связи между клубами и заводчиками, но многие терпеть друг друга не мо8гут. Да кто будет чужого щена курировать - деньги никто же не заплатит.

 Отправлено: 12.02.09 15:39. Заголовок: Фани Очень многие..

Фани

Очень многие покупатели в силу своей дремучести вообще не знают о существовании статьи в Уголовном
кодексе и узнав о ней, прикидывают, а стоит ли,..... а вдруг чего....Мы живём в мегаполисе, поэтому и проблема эта у
нас стоит более остро и с другой стороны-щенков проще отслеживать, как правило-далеко они не уезжают.

 Отправлено: 12.02.09 16:06. Заголовок: Akella пишет: ....В..

Akella пишет:

цитата:

....В России жестокое обращение с животными признаётся преступлением, квалифицируемым статьёй 245 действующего Уголовного кодекса РФ, в том случае, если оно повлекло за собой их гибель или увечье и при этом «если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних». Комментарий к этой статье УК уточняет, что под жестоким обращением понимается, в частности, «избиение животного, использование для ненаучных опытов, причинение при научных опытах неоправданных страданий, мучительный способ умерщвления животного, использование животных в разного рода схватках, когда животные натравливаются друг на друга и в результате получают увечья или гибнут», а также «охота негуманными способами с применением калечащих орудий и средств». Статья 245 УК РФ применима по отношению к действиям, направленным как на домашних (собак или кошек), так и на диких животных...

Так всётаки закон в России есть!!
Akella пишет:

цитата:

использование животных в разного рода схватках, когда животные натравливаются друг на друга и в результате получают увечья или гибнут»,

Это и есть запрет на собачьи бои!!Не понимаю,в чём,тогда проблема,и зачем РКФ выступать с инициативой по запрету собачьих боёв?? Или,я ,что то не понимаю..

 Отправлено: 12.02.09 16:13. Заголовок: Мое мнение:цена на щ..

Мое мнение:цена на щенка должна быть высокой.Чтоб не было соблазна использовать собаку на бои с большой долей вероятности потерять ее.
Надо акцентировать внимание покупателя на то, что мама и папа не дрались никогда и не способны выдержать бой с другой собакой. Что его родители - шоу-звезды и имеют прекрасную родословную с чемпионами по красоте.
Чтобы такой вот горе-покупатель подумал, стоит ли ему платить большие деньги за щенка, который генетически не несет в себе задатки боевых собак и ничего не стоит его потерять в бою, а вместе с ним и немалую сумму, за щенка уплаченную.
ИМХО.

 Отправлено: 12.02.09 16:37. Заголовок: IrgenGold пишет: Мо..

IrgenGold пишет:

цитата:

Мое мнение:цена на щенка должна быть высокой.Чтоб не было соблазна использовать собаку на бои с большой долей вероятности потерять ее.

Вот рассмешила!!Там.такие ставки ,что стоимость самого дорого щенка ,в случае победы собаки,окупится с лихвой с первого раза!!Это ,во первых,а ,во вторых,кто СЕРЬЁЗНО занимается боями,НИКОГДА не купит щенка от родителей шоу-звёзд!!!
Щенки приобретаются от собак,принимающих участие в боях!!!