Отправлено: 04.08.09 10:11. Заголовок: О регистровых родословных

bulterier
Что говорить про 90 годы, когда сейчас совершенно законно, приходишь с собой на выставку практически "с улицы", тобишь без всяких документов, удостоверяющих породу и выставляешь ее на определение породы. Эксперт РКФ дает свое заключение - вердикт, что собака той или иной породы. Нужно 3 таких экспертизы и все - соба получает регистровую родословную с прочерками предков.( эти прочерки быстро заполнятся по мере вязки ваших сук с кобелями у которых их нет и у щенков будут нормальные родухи!) Может на выставках получать титулы и закрывать чемпионские звания, использоваться вполне легально в разведении и ее детки получат родословные РКФ. Это сейчас широко практикуется и многие не по разу даже закрывают "Чемпиона России" В Пензе кане корсо стала четырежды "Чемп. России"! Так что если Вы захотите, то регистрируйтесь на любой выставке в группу "Определение породы" и у 3 экспертов получайте описания и подтверждения и ваши собы будут с родословными как и все , а их щенки соответственно! Удачи! Вы еще молоды - дерзайте!

 Отправлено: 04.08.09 10:50. Заголовок: Зорт Практику выдач..

Зорт
Практику выдачи регистровой родословной не поощряю и не понимаю.
Считаю это потенциальным вливанием "вредного" гена.
Если рассуждать глубже, опять придем к уровню отношения эксперта
к конкретной породе. Возможно надо бы принципиальней в этом случае.
И также верно: "Кому то нужны щенки и без документов, у кого то просто нет денег для шоу щенка, а кому то это шоу совсем не надо!"
Единственное- все таки многие затем пытаются эти документы оформить.

Алма
Ну не хочет, вот и все.

 Отправлено: 04.08.09 10:59. Заголовок: ufalo пишет: все та..

ufalo пишет:

цитата:

все таки многие затем пытаются эти документы оформить

 Отправлено: 04.08.09 11:57. Заголовок: ufalo пишет: Практи..

ufalo пишет:

цитата:

Практику выдачи регистровой родословной не поощряю и не понимаю.

ufalo
Ну так - это инициатива РКФ! Помните, как в песне у Высоцкого: " Жираф большой - ему видней!" Хотя из -за халатности некоторых заводчиков или же просто из -за неоперативности, сколько осталось без документов отличных пометов? Ведь в РКФ есть определенные сроки, в которые нужно уложиться при актировке щенков. Опаздал и все! Кирдык! Пусть хотя бы этот вариант кому то будет полезен, дабы поправить чужую оплошность и не остаться породистым щенкам без родословных!

 Отправлено: 04.08.09 12:07. Заголовок: Зорт Для восстановл..

Зорт
Для восстановления или продления сроков или иных недоразумений, существует судебное разбирательство.
Люди взрослые, дееспособные. Должны отдавать отчет своим действиям.
Если обьективные причины-то все можно восстановить. Все остальное-от лукавого.
Хотя я никогда о таких разбирательствах не слышал. Может кто подскажет из практики?

 Отправлено: 04.08.09 12:19. Заголовок: ufalo ufalo пишет: ..

ufalo
ufalo пишет:

цитата:

Для восстановления или продления сроков или иных недоразумений, существует судебное разбирательство

А Вы ходили по судам? Многим просто противно этим заниматься! Потом в судах в этих вопросах практически нет компетентных людей, откровенные валенки! Я в свое время, когда регистровым собакам прекратили давать титулы, написала письмо по коллективной просьбе членов нашего клуба тогдашнему президенту РКФ Ревазу Хомасуридзе. Он мне ответил и процесс пошел, надо отдать ему должное! Титулы, как и чемпионские звания, кроме титула интерчемпион стали давать!

 Отправлено: 04.08.09 12:47. Заголовок: Зорт По судам ходил..

Зорт
По судам ходил и очень много, в силу своей основной специальности.
Порой было противно, это да.
Про валенков-это не так. А вот практики не у кого действительно нет, потому что
не идут в суд люди, так как и долго и неудобно.
Но иногда без суда невозможно.

 Отправлено: 04.08.09 13:43. Заголовок: Зорт пишет: Хотя из..

Зорт пишет:

цитата:

Хотя из -за халатности некоторых заводчиков или же просто из -за неоперативности, сколько осталось без документов отличных пометов? Ведь в РКФ есть определенные сроки, в которые нужно уложиться при актировке щенков. Опаздал и все! Кирдык!

Нет, не кирдык. Существует возможность сдать общепометку с просроком (после 6 мес после актировки помета) по цене впятеро превышающей изначальную стоимость.
Так же возможно сдать о/к без какого-либо документа, но оформленную; ее примут, поставят штамп о принятии, но сделают возврат. Со временем можно дослать недостающие документы.

Зорт пишет:

цитата:

Нужно 3 таких экспертизы и все - соба получает регистровую родословную с прочерками предков

Сейчас эта практика разрешена только для собак отечественных пород.
С бультерьером такое не получится.

Зорт пишет:

цитата:

Это сейчас широко практикуется и многие не по разу даже закрывают "Чемпиона России" В Пензе кане корсо стала четырежды "Чемп. России"

В РКФ в настоящее время невозможно стать "Четырежды Чемпионом России".
И даже дважды-не получится.
Можно насобирать четыре компекта САСев для этого, но четыре сертификата "Чемпион России" никто не выдаст.
Хотя я до сих пор удивляюсь, почему РКФ до сих пор это не сделало? Сколько б денег можно было получать за оформление сертификатов дополнительно?

 Отправлено: 04.08.09 14:01. Заголовок: IrgenGold IrgenGold ..

IrgenGold IrgenGold пишет:

цитата:

сдать общепометку с просроком (после 6 мес после актировки помета) по цене впятеро превышающей изначальную стоимость.

Согласна! Но не все идут на такую переплату!IrgenGold пишет:

цитата:

Сейчас эта практика разрешена только для собак отечественных пород

Как раз сейчас это работает для всех пород, год назад - согласна, было только для отечественных пород, как и получение титулов! IrgenGold пишет:

цитата:

Можно насобирать четыре компекта САСев для этого, но четыре сертификата "Чемпион России" никто не выдаст

Насчет этого я уточню, т.к. точно не знаю - один у них сертификат или два, а вот то,что 30 САС - это точно, хотя и не столь важно! Они у него есть и это достаточно почетно для регистровой собаки, да и щенков берут охотно и по хорошей цене!

 Отправлено: 05.08.09 06:37. Заголовок: IrgenGold пишет: Се..

IrgenGold пишет:

цитата:

Сейчас эта практика разрешена только для собак отечественных пород. С бультерьером такое не получится.

Сам видел как после ринга вызывали и осматривали молодого бультерьера.
Как и разговаривал с хозяевами. Породность эксперт подтвердил.

 Отправлено: 05.08.09 08:18. Заголовок: ufalo пишет: Сам ви..

ufalo пишет:

цитата:

Сам видел как после ринга вызывали и осматривали молодого бультерьера. Как и разговаривал с хозяевами. Породность эксперт подтвердил.

согласна))) и джеков так тоже выставляют на регистровую родословную....

 Отправлено: 05.08.09 08:46. Заголовок: ufalo пишет: Сам ви..

ufalo пишет:

цитата:

Сам видел как после ринга вызывали и осматривали молодого бультерьера. Как и разговаривал с хозяевами. Породность эксперт подтвердил.

Значит, я ошиблась.
Непонятно, зачем это делается..

 Отправлено: 05.08.09 09:21. Заголовок: ufalo пишет: Сам ви..

ufalo пишет:

цитата:

Сам видел как после ринга вызывали и осматривали молодого бультерьера. Как и разговаривал с хозяевами. Породность эксперт подтвердил.

А я в принципе не понимаю,как такое возможно-подтверждение породности.Каким таким образом эксперт на ринге (и не всегда грамотный) может определить, что в разведении данного экземпляра,скажем участвовали папа и мама,грубо говоря, бультерьеры.Кто даст гарантию,что эта собака не единственная в помете,кто похож на буля.Ведь остальные щенки в помете могут пойти в свою маму,к примеру,стаффорда.И что тогда?Подтвердит энное количество раз пес свою породность и пойдет в разведение.Неужели это допустимо в породе,где давно работают с ней ювелиры-разведенцы.А несчастные владельцы будут потом удивляться,откуда вдруг взялись дворняжистые собачонки у суки с признанной родословной.Считаю,что такие фокусы с подтверждением породности еще возможны,скажем у недавно выведенных пород,а не как у булей со столетней историей.

 Отправлено: 05.08.09 09:35. Заголовок: svetka Так я же пис..

svetka
Так я же писал: опасность сохранения "вредного" гена.
Помет может быть разноликим.
Лишние уничтожаются, а похожие остаются.
Хотя иногда может быть просто внеплановая вязка между булями.
Одним словом-возможны варианты.

 Отправлено: 05.08.09 09:41. Заголовок: ufalo пишет: Хотя и..

ufalo пишет:

цитата:

Хотя иногда может быть просто внеплановая вязка между булями.

Сейчас не бывает внеплановых вязок. Такие были, когда не разрешалось вязать сук каждую течку. И собаки, живущие в одном доме, могли повязаться внепланово, т.е. на следующую течку. И такой помет обычно не возможно было оформить.
Сейчас это не контролирует никто (частоту вязок). Поэтому, если собаки с документами, то помет оформят без проблем.

 Отправлено: 05.08.09 09:49. Заголовок: ufalo http://www.k..

ufalo

ufalo пишет:

цитата:

Лишние уничтожаются, а похожие остаются.

А кто даст гарантию,что уничтожаются?И смысл их уничтожать?В породе-то предки их все-равно останутся.Эта порочная практика с регистровыми родословными только тянет назад породу,которой надо бы развиваться. Раньше такое было,насколько знаю со среднеазиатами,вывезенными со стойбищ.Но это совершенно другая культура,как можно допускать,чтобы это применялось бы к булям.Как говорил один юморист-не понимаю...

 Отправлено: 05.08.09 09:54. Заголовок: IrgenGold Согласен,..

IrgenGold
Согласен, выразился по старинке.
Пусть будет-не захотели регистрировать вязку. Что то этому помешало.

 Отправлено: 05.08.09 09:55. Заголовок: svetka Среднеазиата..

svetka
Среднеазиата-юниора, тоже на выставке описывали на регистровую.
На вид симпатичный.

 Отправлено: 05.08.09 21:02. Заголовок: BULLEND BULLEND пише..

BULLEND BULLEND пишет:

цитата:

Ага а дело было видимо бонально просто, буль опоздал в ринг и хозяева просто попросили сделать описание

Все было не так, как Вы пишете. ufalo прав! Я немного ошиблась насчет того, что на выставках определение породы проводят 1 год и чтобы не быть голословной позвонила А лексею Белкину - председателю выставкома РКФ. Так вот - это уже практикуется 3 года и выдается нулевая регистровая родословная после 3 прошедших экспертиз, как я и писала! Животное допускается в племенное разведение и может получать титулы и закрывать "Чемпиона России" и "Чемпиона РКФ", кроме интера. После вязок таких собак с противоположным полом, у которых полная родословная, у щенков заполняются прочерки и они получают нормальную родословную! Хотя и эта нормальная, просто возле номера стоит буква Р.

 Отправлено: 05.08.09 22:11. Заголовок: Возможно не в тему-ч..

Возможно не в тему-читаю дискуссию и думаю-допустим купил человек собаку,а производителей незнает (думаю такое бывает) идёт он в клуб,получает от эксперта добро и вот неужели в этом случае возможна вязка собаки с "нулячей родословной",ну допустим собака по экстерьеру и всем проверкам здоровья и психики супер,но ведь неизвестно,кто был у неё в роду,может с психикой или здоровьем у предков проблемы были? Понятно,что даже от известных проверенных производителей может родиться брак,но ведь риск сведён к минимуму,нежели в случае эксперементов с разведением собак неизвестного происхождения.Или я неправа?

 Отправлено: 06.08.09 08:57. Заголовок: BULLEND Нет не так...

BULLEND
Нет не так. Никаких опозданий.
Собака вышла в ринг со всеми.
Затем после выяснения была удалена, с обьяснением, что описание для получения
родословной проводится по окончании ринга.
Что и было успешно сделано.
Раз разрешено - право каждого.
С хозевами я познакомился и в сентябре точно опять увидимся.

 Отправлено: 06.08.09 09:34. Заголовок: тема о регистровых р..

тема о регистровых родословных перенесена из темы "Питомник Челленджер".

 Отправлено: 06.08.09 10:39. Заголовок: Знающие форумчане, о..

Знающие форумчане, объясните пожалуйста, тем кто на "бронетранспортере", что такое РЕГИСТРОВАЯ РОДОСЛОВНАЯ?
В чем заключается разница между ней и обычной родословной?
Я ниразу с таким явлением не сталкивалась.

 Отправлено: 06.08.09 10:54. Заголовок: Рикуха пишет: что т..

Рикуха пишет:

цитата:

что такое РЕГИСТРОВАЯ РОДОСЛОВНАЯ?

И я не знаю , а хочется, для общего развития

 Отправлено: 06.08.09 11:05. Заголовок: Рикуха, Алма, Регис..

Рикуха, Алма,

Регистровая родословная - вариант документа о происхождении, где оное отсчитывается с той особи, на которую выдан регистр. Говоря просто, при отсутствии встречающегося в норме документа о происхождении (родословной) у чистокровного животного, если три разных эксперта подтвердили чистокровность (породистость) и выдали описание как представителю той или иной породы, ему может быть выдана регистровая родословная, где вместо кличек предков будут стоять прочерки.

 Отправлено: 06.08.09 11:20. Заголовок: И в дополнение для А..

И в дополнение для Алма и Рикуха с сайта РКФ (из "Положения о племенной работе"):

Регистровые свидетельства о происхождении получают потомки собак, не имеющие зарегистрированных в ВЕРК РКФ 3-х поколений предков

А вот по этой ссылке вы можете ознакомиться со специальным бланком описания собаки для подтверждения соответствия породе (для получения первичной родословной), см. Приложение №13: http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html

 Отправлено: 06.08.09 11:26. Заголовок: Кому неохото искать ..

Кому неохота искать то:
Выписка из Положения РКФ о племеннной работе:
Раздел 13
п. 9. Регистровые свидетельства о происхождении получают потомки собак, не имеющие зарегистрированных в ВЕРК РКФ 3-х поколений предков.


XIV. ВСЕРОССИЙСКАЯ ЕДИНАЯ РОДОСЛОВНАЯ КНИГА РКФ

(ВЕРК РКФ)

1. ВЕРК РКФ является основой племенного разведения собак. Содержащаяся в ней информация должна быть настолько обширной, насколько это возможно.


2. При внесении в ВЕРК РКФ новых данных должны быть указаны минимум 3 поколения предков, зарегистрированных в признаваемых РКФ или FCI родословных книгах, с указанием кличек, номеров племенных книг, клейм, окрасов, полученных оценок, результатов сданных испытаний, полученных титулов. По рекомендации НКП в ВЕРК РКФ может быть внесена дополнительная информация.


3.Регистровая родословная книга РКФ является частью ВЕРК РКФ.

В Регистровую родословную книгу включаются также собаки с непризнанными РКФ или FCI родословными или без родословных, при условии соответствия их стандарту породы. Соответствие стандарту должно быть установлено описанием собаки как минимум двумя судьями, аттестованным по данной породе, на специальном бланке с оценкой не ниже “очень хорошо”.(см.приложение) Судья обязан удостовериться в наличии клейма или микрочипа у собаки. К описаниям на собаку прилагаются 2 фотографии, голова и корпус в профиль, голова в анфас)

Потомки собак, внесенных в "Регистровые родословные книги", по достижении ими полных трех генераций переводятся в ВЕРК РКФ.


Единственное: речь идет не трех, а о двух судьях!?

 Отправлено: 06.08.09 11:32. Заголовок: ufalo пишет: Единст..

ufalo пишет:

цитата:

Единственное: речь идет не трех, а о двух судьях!?

Да, ufalo, похоже, что так. Спасибо за уточнение

 Отправлено: 06.08.09 12:43. Заголовок: ufalo Elena1 СПАСИБ..

ufalo Elena1 СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ ЗА РАЗЪЯСНЕНИЕ

 Отправлено: 06.08.09 13:29. Заголовок: Мое отношение к реги..

Мое отношение к регистровым родословным: не должно их быть у устоявшихся нероссийских пород со старыми традициями.
Зачем? купить на Птичке или даже подобрать нечто похожее, пойти получить описание у 10 экспертов. Два из них подобрее окажутся.
Получить родословную и ..шлепать бультерьерят??
Что дает Педигри с прочерками вместо родителей??Как подбирать пару??
А вдруг это родственники и инбридинг крайне нежелателен?
А вдруг по психике там все печально?
А вдруг там овчарка у бабки пробегала??
Хочешь разводить-будь добр купить качественную собаку. Потрать на это разумную сумму (и не всегда огромную).
Больше причин оформлять регистр, чем заниматься размножением, я не вижу.
ИМХО.

 Отправлено: 06.08.09 13:45. Заголовок: IrgenGold пишет: по..

IrgenGold пишет:

цитата:

пойти получить описание у 10 экспертов. Два из них подобрее окажутся.

Согласен полностью. Почему и говорил про принципиальность в оценке.
Так как факт существует, и если отступить от правил, я бы предложил ориентировочную схему:
Выставляться строго в ринге в сравнении с другими. Только на монопородных выставках.
Без номера. При успешном первом описании претендент допускается к комиссионному(трое судей) заключению на выставке не ниже класса Чемпионата РКФ.

 Отправлено: 06.08.09 14:37. Заголовок: IrgenGold пишет: Мо..

IrgenGold пишет:
[quote]Мое отношение к регистровым родословным: не должно их быть у устоявшихся нероссийских пород со старыми традициями.
Зачем? купить на Птичке или даже подобрать нечто похожее, пойти получить описание у 10 экспертов. Два из них подобрее окажутся.
Получить родословную и ..шлепать бультерьерят??
Что дает Педигри с прочерками вместо родителей??Как подбирать пару??
А вдруг это родственники и инбридинг крайне нежелателен?
А вдруг по психике там все печально?
А вдруг там овчарка у бабки пробегала??
Хочешь разводить-будь добр купить качественную собаку. Потрать на это разумную сумму (и не всегда огромную).

 Отправлено: 06.08.09 14:42. Заголовок: IrgenGold пишет: Бо..

IrgenGold пишет:

цитата:

Больше причин оформлять регистр, чем заниматься размножением, я не вижу.

Честно говоря, у меня нет устоявшегося мнения относительно регистровых родословных. По сей момент возможность их оформления мне никак не мешала и не мешает. Просто хотелось бы привести пример, иллюстрирующий другую сторону медали: найдена/выкуплена прекрасная собака какой-либо породы, по своим внешним характеристикам и темпераменту оставляющая позади многих лучших представителей данной породы. Или того "хуже" - обладающая чрезвычайно выдающимися, но чрезвычайно редко встречающимися породными качествами. Опытный заводчик хочет использовать собаку в разведении для улучшения/получения этих качеств у своего поголовья...Честнее для него начать с регистра, чем подводить эту собаку под чужую родословную, в случае если регистр отменен.

Конечно, здесь сразу приходит на ум вопрос о воровстве собак...Но, с другой стороны (во всяком случае, в нашей породе), сейчас регистр разрешен и волны краж не происходит. К тому же, с собакой, которая попала к кому-либо при обстоятельствах криминального характера, вряд ли, много захотят ходить по выставкам и, вообще, как-либо афишировать ее наличие. Да и с регистром такие люди, вряд ли, станут заморачиваться. Будут вязать без документов и продавать без документов. Так мне представляется.

 Отправлено: 06.08.09 15:33. Заголовок: родословная - это до..

родословная - это документ о происхождении собаки...мне кажется, что не он должен давать право на допуск собаки в разведение...

 Отправлено: 07.08.09 02:28. Заголовок: Elena1 пишет: Честн..

Elena1 пишет:

цитата:

Честнее для него начать с регистра, чем подводить эту собаку под чужую родословную, в случае если регистр отменен.

Согласен на 100% Лучше так,
чем если подставит под чужую,или купит.А то, что унас можно купить и родословную, и
титул ЧР, ЧРКФ(про диплом с оценкой,допускающей к разведению, и говорить нечего),я
думаю,все понимают

 Отправлено: 07.08.09 06:14. Заголовок: ufalo пишет: речь и..

ufalo пишет:

цитата:

речь идет не трех, а о двух судьях!?

ВОЗМОЖНО Вы поставили СТАРОЕ положение о 2 судьях, т.к., в последствии, это положение было ИЗМЕНЕНО на 3-х судей!
Ребята! Ирина (Irgen Gold) правильно упоминала о выдаче регистровых родословных !!! CЕЙЧАС РЕГИСТРОВЫЕ РОДОСЛОВНЫЕ ВЫДАЮТСЯ ТОЛЬКО НА СОБАК ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ПОРОД!!! На прочие породы это правило не распространяется!... Официально это пока ещё не было нигде озвученно, но уже с начала 2008 года на регистровые родословные собак НЕ отечественных пород бумаги РКФ НЕ принимает! Уж поверьте мне! У меня 1300 членов клуба, так что таких просьб и заявок иногда хватает, мы уже это проходили!...
И , кстати, все известные эксперты (те, которые очень часто судят на выставках) отлично осведомленны по поводу кому можно, а кому нельзя выставляться на получение регистра... Поэтому, при таких просьбах, они отказывают...

 Отправлено: 07.08.09 06:23. Заголовок: Victoria F Документ..

Victoria F
Документ висит на сайте РКФ как действующий.
Поерить Вам не могу, так как верю своим глазам и ушам.
В сентябре при встрече на выставке с хозяевами упомянутого буля-узнаю все точнее.

 Отправлено: 07.08.09 09:07. Заголовок: Victoria F позвольт..

Victoria F
позвольте не согласиться
В этом году в апреле мои знакомые получили регистр на амер. стаффорда. Без проблем и вопросов. Но! Насколько мне известно, регистр и сейчас можно оформить на собаку любой породы при условии, что у нее есть документы СКОР или ДМ.
Вчера они же сдали в РКФ документы на ЧР тоже без проблем. Предвидя вопросы, а зачем им это надо? Покупали щенка "на диван". В 5 месяцев зашли на выставку собак и...пропали. "Закрыли" все, что могли в СКОРе и UCI. "Закрыли" ЧР в РКФ. Теперь собираются в Беларусь. Почему они не взяли для выставок другую собаку? Потому что любят эту. И им важен не результат (так уж получилось, что он не плохо выставляется), а само участие. "Разводить" не собираются.

 Отправлено: 07.08.09 11:39. Заголовок: кыся пишет: при усл..

кыся пишет:

цитата:

при условии, что у нее есть документы СКОР или ДМ.

Абсолютно точно!!! Если у собаки есть документы СКОР (что такое ДМ - я не знаю), то получить родословную РКФ можно.
Тут то речь шла о собаках, претендующих на регистровые родословные, т.е. первоначально АБСОЛЮТНО не имеющие документов о происхождении..
ufalo пишет:

цитата:

Поерить Вам не могу, так как верю своим глазам и ушам.

Мне всё равно...
Я общаюсь НЕПОСРЕДСТВЕННО (т.е. лично ) с членами Президиума РКФ...

 Отправлено: 07.08.09 12:34. Заголовок: Victoria F пишет: ч..

Victoria F пишет:

цитата:

что такое ДМ - я не знаю

Наверное, "Добрый Мир".

 Отправлено: 07.08.09 13:11. Заголовок: Victoria F Горд тем..

Victoria F
Горд тем, что виртуально общаюсь с людьми непосредственно общающимися с членами Президиума РКФ.
[взломанный сайт]
Просьба при встрече передать им Всем от меня пламенный привет.
Также попросите опровергнуть информацию о размещенном на официальном сайте документе:
Положение о племенной работе РКФ.
Меня устроят даже устные обьяснения.
Может там есть за текстом приложение об отечественных и заграничных породах? Может там есть приложение о происхождении собаки для регистровой родословной? Это вы уже не оспариваете?
Есть одно обязательное: наличие татуировки либо чипа. Как получить это - сам процесс я не знаю, но может при получении таковой отметки и термин "Абсолютно" уже теряет смысл.
Но реальная возможность получение родословной вне РКФ, в рамках упомянутых иных организаций, иными способами подсказывает "правильное" направление.

Далее, да простит меня Зорт, что упоминаю ее имя в суете сует, но она тоже общалась с представителем РКФ и не самым последним. И Ваша информация с ее немного расходится?!

Жаль, что Вам "все равно". [взломанный сайт]
Мне нет.