Отправлено: 10.07.09 10:12. Заголовок: РОСТ стандартного бультерьера-какой он должен быть?

Lili
Вы что,страдаете гигантоманией? Всё о размере да о размере.
Ruzetka пишет:

цитата:

А почему Вам так важен размер кобеля? Пусть будет мельче, чем сука. Главное- крепкий костяк, широкая и глубокая грудь, гармоничное телосложение.

1000%
А вес кобеля-это костяк или жир?А как вообще то другие качества у кобеля,кроме его веса и ушей?Или здесь самую решающую роль сыграло что кобель к вам приехать согласен?

 Отправлено: 10.07.09 10:23. Заголовок: BULLEND , Я думаю ес..

BULLEND ,
Я думаю если кобель и сука смешанного типа, то конечно можно и повязать. Хуже не станет. А вот если сука - очень крупная, а кобель еще крупнее - мне кажется не стоит.
А вообще неплохо бы фото главных героев Чтобы всё было наглядно.

 Отправлено: 10.07.09 10:39. Заголовок: Ruzetka пишет: кобе..

Ruzetka пишет:

цитата:

кобель еще крупнее - мне кажется не стоит.

Если только не преследуется цель вывести третью разновидность МАКСИ-БУЛЯ , а то мы как-то скучно живём, мини да стандарт , вон у пуделей крупнячёк есть, а у нас......

Представляете, БУЛЬ размером с бульмастифа - прикольно!

 Отправлено: 10.07.09 11:02. Заголовок: BULLEND , Тогда уж р..

BULLEND ,
Тогда уж размером с дога... Чего мелочиться то? Будет такая тушка метр в холке, бычья голова, и весом килограмм в 90. Плюс к этому увеличенное бультеупрямство

 Отправлено: 10.07.09 11:26. Заголовок: Ruzetka пишет: Тогд..

Ruzetka пишет:

цитата:

Тогда уж размером с дога... Чего мелочиться то? Будет такая тушка метр в холке, бычья голова, и весом килограмм в 90. Плюс к этому увеличенное бультеупрямство

А что здесь много плюсов!
1 - на такую собачку мало кто нападёт!
2 - за детей страшно не будет, можно смело доверять такому чуду своих киндеров, довёз в школу, подождал, довёз домой. Ни обин маньяк не пристанет !

 Отправлено: 10.07.09 11:54. Заголовок: Ruzetka почему Вы сч..

Ruzetka почему Вы считаете что для крупной суки нужен мелкий кобель?????????
Зачем щенкам передавать уменьшение ?????????????7

 Отправлено: 10.07.09 12:04. Заголовок: NANALI пишет: Зачем..

NANALI пишет:

цитата:

Зачем щенкам передавать уменьшение ?????????????7

Кто Вам сказал такую глупость? Для того чтобы предположить результат надо знать доминантные признаки двух родителей и их предков.

 Отправлено: 10.07.09 12:12. Заголовок: psihoterapevt это вс..

psihoterapevt это все понятно но........... утверждать что крупную суку надо вязать мелким кобелем считаю абсурдным
Иногда смотришь и не сразу разберешь кто перед тобой сука или кобель разве это нормально все таки это не мини а стандарт

 Отправлено: 10.07.09 12:29. Заголовок: NANALI, если собака ..

NANALI, если собака небольшого роста, то не факт что щенки от такой будут маленькими.
Вон у тоев из под двух крошечных иной раз вылезают кони!

 Отправлено: 10.07.09 12:45. Заголовок: BULLEND Тань у мелки..

BULLEND Тань у мелких пород немного другое ( так же как и у миников) их выводили из собак нормального роста просто закрепляли карликовость и естесственно в какой то момент может произойти сбой и генны предков дадут о себе знать
Стандартики не относятся к ним

 Отправлено: 10.07.09 12:48. Заголовок: Например моя йорка о..

Например моя йорка от вполне стандартных родителей линию матери я например вообще знаю прекрасно до 5 колена с отцом немного сложнее он вывоз из США но и там не старались получать совсем крох однако моя мелкая ( хотя хотела стандартика в 2,5- 2,7 кг)

 Отправлено: 10.07.09 15:12. Заголовок: Elena&Nora после..

Elena&Nora после полной смены зубов.

NANALI, однако от двух небольших стандартников рождаются великанчики и наоборот от двух приличного размера могут родиться гномики, что в генетике данных собак и их предков заложено или если какой-то ген мутировал, от этого и будет всё зависеть!

 Отправлено: 10.07.09 16:42. Заголовок: NANALI пишет: утверж..

NANALI пишет:

цитата:

утверждать что крупную суку надо вязать мелким кобелем считаю абсурдным

Простите, а где я это утверждала? Не нужно передергивать, я вообще ничего не утверждала. Если сука например, 50 см в холке и выше - ей, что обязательно нужен кобель, который будет крупнее ее? Или Вы считаете кобеля 47 - 50 см в холке мелким? Странный какой-то подход...

NANALI пишет:

цитата:

Ruzetka почему Вы считаете что для крупной суки нужен мелкий кобель????????? Зачем щенкам передавать уменьшение ????

Что значит передавать уменьшение? Есть генотип, а есть фенотип. И это очень часто совершенно разные вещи. Кобель или сука могут нести в себе скрытые особенности.

 Отправлено: 10.07.09 17:21. Заголовок: Ruzetka BULLEND , Т..

Ruzetka

цитата:

Тогда уж размером с дога... Чего мелочиться то? Будет такая тушка метр в холке, бычья голова, и весом килограмм в 90.

Прикольно! я б тогда на своём кобеле на работу ездила,только из за упрямства пришлось бы вечером выходить ...или на рынок ходила,за картошкой,а он бы как осёл всё на себе пер
... а вместо рулетки-корабельный трал

 Отправлено: 10.07.09 18:20. Заголовок: АЯМаня пишет: я б т..

АЯМаня пишет:

цитата:

я б тогда на своём кобеле на работу ездила,только из за упрямства пришлось бы вечером выходить

 Отправлено: 10.07.09 19:23. Заголовок: приглашаем к разгово..

приглашаем к разговору заводчиков и любителей.

 Отправлено: 10.07.09 19:35. Заголовок: Все же какого роста ..

Все же какого роста должен быть хороший стандартный бультерьер (при условии обязательной гармоничности).
Я почему-то считала, что раз нет верхнего предела роста, то крупный, высокий - это хорошо.

 Отправлено: 10.07.09 19:51. Заголовок: Мартина пишет: А ..

Мартина пишет:

цитата:

А вес кобеля-это костяк или жир?А как вообще то другие качества у кобеля,кроме его веса и ушей?Или здесь самую решающую роль сыграло что кобель к вам приехать согласен?

Нет, просто абсолютно все остальное у меня не вызывает сомнений и вопросови выводы мною уже сделаны,а вот именно в "ушах" у меня сомнение, вот я и спрашиваю именно об ушах(даже не о весе и размере)
Я считаю, что классный буляка должен быть.... ну , хорошего буля должно быть много, но упаси Бог, не жира, а мышцев(но не перекаченый.) Просто я первый раз увидела белого буля и.... все, с тех пор я без булей не могу, он был...45 кг, и у нас такие были мальчики. меньше 35 кг поначалу не были. Потом сали мельче. Но пусть будут не гиганты, но буль должен быть красив и пропорционален. Просто я по жизни не очень представляю рядом с собой мужчину, с которым не могу идти на каблуках 10см, чтобы он не был выше меня. А с булечкой, да был печальный опыт, ну не доставал он до нее... Да если бы она была у меня помельче, я давно бы ей пару нашла и не того,кому за 30...кг. и жених наш не мешок с салом, а костисто-мышечный буляка. по сайгаку нашего типа. Характер хорошийМартина пишет:

цитата:

. Главное- крепкий костяк, широкая и глубокая грудь, гармоничное телосложение.

Стопудово! но, думаю кобель меньше 25 кг- маловат

 Отправлено: 10.07.09 20:11. Заголовок: Мне нравятся крупны..

Мне нравятся крупные собаки.

 Отправлено: 10.07.09 20:27. Заголовок: аdwеnchеr Мне-тоже...

аdwеnchеr
Мне-тоже.
А как должно быть?

 Отправлено: 10.07.09 20:46. Заголовок: Как должно быть-не з..

Как должно быть-не знаю,не настолько спец.))) А только мелких и бескостячных у нас действительно много.Ну для меня,например,52см-это уже крупная собака.Опять же рост-при нужной мощи,а то смешно будет.Если говорить об очень крупных собаках,то чрезмерное укрупнение вкупе с утяжелением,отразится на здоровье.

 Отправлено: 10.07.09 21:14. Заголовок: Ruzetka пишет: А во..

Ruzetka пишет:

цитата:

А вот если сука - очень крупная, а кобель еще крупнее - мне кажется не стоит.

Разве не Ваше высказывание???????????????????
Или Вам нравятся кобели которых называют сукой пока яички не увидят
Интересно Вы таким свою девочку повяжите.....................

 Отправлено: 10.07.09 21:19. Заголовок: аdwеnchеr IrgenGold ..

аdwеnchеr IrgenGold Я тоже считаю что буль должен быть МОЩНЫМ и кобеля надо сразу узнавать
Вот например на моно были два бэбика ( их могу привести в пример они еще маленькие ) маленькие ведь еще но........... уже видно КОБЕЛИ

 Отправлено: 11.07.09 04:09. Заголовок: NANALI , А разве коб..

NANALI ,
А разве кобель немного меньше большой суки - сразу мелкий? и вообще, причем тут размер у кобеля? Главное ведь мощь, по которой сразу видно - это кобель БУЛЬ, и какой у него рост - совершенно не важно. Кобель может выглядеть кобелем и имея 43 см в холке.
NANALI пишет:

цитата:

Разве не Ваше высказывание??

Я ведь сказала, что ничего утверждала. Это мое личное мнение, но никак не утверждение.

 Отправлено: 11.07.09 09:50. Заголовок: Еще хочется добавить..

Еще хочется добавить: несмотря на то,что мне очень нравятся крупные собаки,именно рост кобеля-это последнее,на что я обращу внимание при выборе партнера для вязки.

 Отправлено: 11.07.09 19:24. Заголовок: аdwеnchеr ..

аdwеnchеr



Личное предпочтение - крупные мощные собаки,крепкие и костистые. Но обязательно с легкими,продуктивными движениями.И непременно ПОРОДНЫЕ,СТИЛЬНЫЕ,ЯРКИЕ.
Кобель может быть среднего калибра,но он должен быть на порядок класснее среднестатистического уровня в породе.К сожалению,сейчас выставочная оценка уже не может подсказать,какого класса собака.Практически у всех "отлично",за "оч.хор." судью могут и обматерить.А уж о "хорошо" и "удовлетворительно" просто забыли,хотя я довольно много вижу собак на реальную оценку "хорошо".
Придется вам надеяться на собственное чутье и знание анатомии собак и стандарта породы.
Желательно,если речь идет о племенной работе,знать генеалогию породы,происхождение партнеров.
Ну,а о размерах..Для суки 50 см -это очень много.Сука в 48-49 уже крупная.Кобель 50-51 см тоже очень рослый.Если правильно измерен рост.Не сантиметром,а ростомером.
И последнее.Параметры породные очень стабильны.И бультерьеры размером с дога или чихуа-хуа не появятся.В породной популяции все признаки (и рост) в том числе подчиняются принципу нормального распределения,наглядно иллюстрируемого кривой Гаусса.Т.е. чем экстремальнее выраженность признака в ту или иную сторону,тем реже она встречается.

 Отправлено: 12.07.09 08:44. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна с russian gaze . Главное - общее впечатление от собаки. И это гораздо важнее роста и других показателей в отдельности.

 Отправлено: 12.07.09 11:51. Заголовок: IrgenGold пишет: В..

IrgenGold пишет:

цитата:

Все же какого роста должен быть хороший стандартный бультерьер (при условии обязательной гармоничности). Я почему-то считала, что раз нет верхнего предела роста, то крупный, высокий - это хорошо.

А помоему в стандарте на этот счёт всё предельно ясно!
выдержка из стандарта:

цитата:

РАЗМЕР: Не существует ограничений ни в весе ни в росте, но должно быть впечатление максимальной массивности для данного размера, согласующееся с кондицией и половой принадлежностью.

У стандартного бультерьера нет границ ни в росте, ни в весе.
Бультерьер может быть любого роста и веса, но при этом должен быть: крепкого сложения, мускулистый, гармоничный.
В породе должен быть ярко выражен половой деморфизм! Независимо от размера кобели должны выглядеть мужественными, а суки женственными.

 Отправлено: 12.07.09 15:45. Заголовок: BULLEND пишет: А по..

BULLEND пишет:

цитата:

А помоему в стандарте на этот счёт всё предельно ясно!

спасибо! Стандарт я, буквально, выучила, и уже давно.
Прочитала тут советы не вязать с высоким кобелем, потому и решила спросить.
Если очень высокий и, естественно, (я вначала первого поста это указала - гармоничный), то я бы повязала даже и высокую суку.

 Отправлено: 12.07.09 16:15. Заголовок: Высокая сука, но пр..

Высокая сука, но при этом коренастая, костистая, гармоничная!
А не высокая из-за высоконогости, а сама плоская как велосипед.....
Высота - высоте рознь!

 Отправлено: 12.07.09 16:32. Заголовок: BULLEND пишет: Высо..

BULLEND пишет:

цитата:

Высокая сука, но при этом коренастая, костистая, гармоничная!

Понятие гармоничности обязательно
я уже много раз тут подчеркиваю.
Никак не тонкая звонкая высоконогая сука и не подобный ей кобель.Это-исключаем сразу.
Так что
BULLEND пишет:

цитата:

Высота - высоте рознь!

понятно все это!
Высокие и гармоничные - мы здесь только про таких (я лично), т.е.костяк в соотвествии с ростом, собака не смотрится легкой или лещевидной.

 Отправлено: 12.07.09 17:10. Заголовок: Да, я тоже имела в в..

Да, я тоже имела в виду красавца/красавицу,абсолютно гармонично мышечную, и не плоскую,тонкую,звонкую, еще и на ходулях, для меня буль,это буль! очень красивая мощная собака .и вязками нужно только улучшать породу и ни вкоем случае не плодить посредственность.Я со многими такими внешне очень посредственными по роду деятельности сталкиваюсь, и с теми гадами, кто их бросает и прочее.Хотя многие эти булечки намного лучше по характеру ,чем диванные красавцы.потеряшки, просто золотые собаки с большим горем и огромным сердцем.Но таких бросают чаше, чем "крутых " и дорогих....

 Отправлено: 13.07.09 09:58. Заголовок: А крутых не выкидыва..

А крутых не выкидывают, а просто пристраивают.........

 Отправлено: 13.07.09 10:37. Заголовок: BULLEND Точно! Кла..

BULLEND Точно! Классных экстерьерных собак еще не находили.По крайней мере бультерьеров.Если только по молодости удерут,так их со слезами ищут.

 Отправлено: 13.07.09 11:07. Заголовок: BULLEND пишет: А к..

BULLEND пишет:

цитата:

А крутых не выкидывают, а просто пристраивают.........

Увы, у нас хотели Бесеньку(Рус Терьер Гвинет Батерфляй) хотели усыпить,чтобы не кормить, жила в сарае ,ела иногда пшеничную кашу, и доведена была до такого состояния... Но слава Богу, это скорее исключение...

 Отправлено: 13.07.09 11:16. Заголовок: Lili В ваш город уже..

Lili В ваш город уже пора ГРИНПИС вызывать.

 Отправлено: 13.07.09 22:51. Заголовок: аdwеnchеr пишет: L..

аdwеnchеr пишет:

цитата:

Lili В ваш город уже пора ГРИНПИС вызывать.

не только в наш, в Крым вообще. (Бесенька в Симферополе, а я в Севастополе- это 80 км друг от друга).А человек, который ее довел до этого хотел от моей щенков, сейчас занимается боями питов, а вообще он помощник судьи на наших собачьих выставках.Так что не только Грин Пис , но и Энимал Полис с наручниками.....

 Отправлено: 13.07.09 23:21. Заголовок: Lili Вы только не ..

Lili Вы только не обижайтесь на меня пожалуйста,я вот хочу спросить Вас,-а какая необходимость вязать Вам свою девочку? Большое желание понянчить малышей? Или какие другие причины? Вот Вы так душой болеете за этих брошенных,преданных собак,а ведь щенки от Вашей собаки-на первом месте в группе риска... Дорого Вы их продавать не будете,щенков будут брать люди,не ярые любители бультерьеров,это наверняка.За всех будущих владельцев Вы не можете быть уверены.Конечно,вполне возможно,судьба будущих щенков сложится удачно,а может и нет...И теперь уже только Вы будете ответственны за это..