Отправлено: 11.10.08 07:31. Заголовок: Двойное отцовство - возможно ли это?

Kstati, u finov razresheny vjazki s dvumja kobeljami!!! potom po DNK opredeljajut kto est' kto! i na foto tol'ko 3 shenka iz 6 rozdennyh, mozet po DNK- opredelili, chto eto ot Rasmusa 3 shenka???

 Отправлено: 11.10.08 14:43. Заголовок: jelena пишет: Ksta..

jelena пишет:

цитата:

Kstati, u finov razresheny vjazki s dvumja kobeljami!!! potom po DNK opredeljajut kto est' kto

Вот!!!!!!!!!!!!
Я кое-кому об этом рассказывала, а мне не поверили!!!!!!!!!!!!!!!
Теперь видите, что это - правда???

 Отправлено: 11.10.08 18:52. Заголовок: IrgenGold jelena ..

IrgenGold
jelena

Очень интересно.
И в связи с этим возникли вопросы.
А как финны оформляют такие вязки. В каком возрасте кровь берут на ДНК у щенков, сколько стоит такой анализ (примерно)и кто его делает(заводчик, покупатель). А если один папа живет в другой стране, где у него берут кровь?

 Отправлено: 11.10.08 19:20. Заголовок: Тарот пишет: Очень..

Тарот пишет:

цитата:

Очень интересно. И в связи с этим возникли вопросы. А как финны оформляют такие вязки. В каком возрасте кровь берут на ДНК у щенков, сколько стоит такой анализ (примерно)и кто его делает(заводчик, покупатель). А если один папа живет в другой стране, где у него берут кровь?

конкретно напишу... сколько стоит незнаю, не интересовалась, как то не нузно было..
оплаты все делает сама заводчик.. тесты делают в клиннике.. - у обеих берут..такая заморочка, девчонки догов так вязали, замучились платить за анализы, и хозяевам обеих кобелеи... я бы такого не позелала бы..
esli kobel' zivet daleko, navernoe hozjaeva kobelja testy krovi prisylajut..no vse eto konechno oplachivaet zavodchik!!1

 Отправлено: 11.10.08 19:29. Заголовок: Тарот пишет: А как ..

Тарот пишет:

цитата:

А как финны оформляют такие вязки

oi eshe ne napisala, shenki- na raznye bukvy!! naprimer 2 shenka skazem litter M i 3 shenka Litter N...nu eto dlja primera, i pishut- mama odna i taze, otcy konechno raznye!! eto znaju tochno!!!

 Отправлено: 11.10.08 20:02. Заголовок: Я читала, что в Финл..

Я читала, что в Финляндии очень мало собак получают допуск в разведение. Там очень сложная система тестов по здоровью, буквально вся собака от кончика носа до хвоста должна соответствовать всем нормам.
Тут уж не до экстерьера у производителей..были бы здоровы....Поэтому генетический пул не велик, и, чтобы его разнообразить, разрешены вязки с двумя разными кобелями.

 Отправлено: 11.10.08 20:08. Заголовок: IrgenGold пишет: Я ..

IrgenGold пишет:

цитата:

Я читала, что в Финляндии очень мало собак получают допуск в разведение. Там очень сложная система тестов по здоровью, буквально вся собака от кончика носа до хвоста должна соответствовать всем нормам.

ja eto znaju, tochno tak i est'!! ja dvazdy vjazala svoih staffi s kobeljami zavezennymi iz Anglii- v finlandiju...tak poka suki moja ne proshli vsetresty- oni ne hoteli brat' ih na vjazku, a dogov- postojanno tam vjazu..znajuuze ih pravila..displazija, koleni, glaza, serdce...!!!

 Отправлено: 11.10.08 20:24. Заголовок: jelena jelena пише..

jelena

jelena пишет:

цитата:

девчонки догов так вязали, замучились платить за анализы, и хозяевам обеих кобелеи... я бы такого не позелала бы..

Ну и как, они разобрались кто папа? Расскажите если можно по подробней.

У людей и то не дают сто процентную гарантию на такой тест.

 Отправлено: 11.10.08 20:28. Заголовок: Я могу ошибаться, но..

Я могу ошибаться, но определение ДНК на отцовства берут мазок из пасти ( слюну)...... Блин вот бы у нас так делали я имею ввиду ДНК, сколько интересного мы бы могли узнать!!! Но для этого нужна база данных родителей, а иначе этот тест бессмысленный!!

 Отправлено: 11.10.08 20:30. Заголовок: Тарот пишет: Ну и к..

Тарот пишет:

цитата:

Ну и как, они разобрались кто папа? Расскажите если можно по подробней. У людей и то не дают сто процентную гарантию на такой тест.

a kto by ih znal ja toze v eto ne ochen' to verju...no vjazut ze...

 Отправлено: 11.10.08 20:32. Заголовок: jelena Хочешь от о..

jelena

Хочешь от одного кобеля получить щенка, а тебе продают от другого и где гарантия что тест сделан точно?

 Отправлено: 11.10.08 20:33. Заголовок: IrgenGold IrgenGold ..

IrgenGold IrgenGold пишет:

цитата:

читала, что в Финляндии очень мало собак получают допуск в разведение. Там очень сложная система тестов по здоровью, буквально вся собака от кончика носа до хвоста должна соответствовать всем нормам

Скорей всего экономическая. С одним не получилось значит есть шанс от другого.Другого объяснения я не нахожу. Вот интересно, как они подбирают пап, одинаковых по типу, крови ?

 Отправлено: 11.10.08 20:45. Заголовок: Тарот пишет: Так он..

Тарот пишет:

цитата:

Так они и не выяснили кто папа?

esli vy pro dogov- to vyjasnili konechno, iz 8 shenkov-vse byli ot odnogo kobelja!! drugoi- okazalsja pustym
a esli vy pro minikov- to eto lucshe u nih sprosit'...a to opjat' menja v chem nibud' obvinjat

 Отправлено: 11.10.08 20:50. Заголовок: Тарот пишет: Скорей..

Тарот пишет:

цитата:

Скорей всего экономическая. С одним не получилось значит есть шанс от другого

А если один щенок от одного, два других-от другого, то платить за вязку надо обоим..такая вот экономия..

 Отправлено: 11.10.08 20:51. Заголовок: jelena Да я про до..

jelena

Да я про догов.

jelena пишет:

цитата:

esli vy pro dogov- to vyjasnili konechno, iz 8 shenkov-vse byli ot odnogo kobelja!! drugoi- okazalsja pustym

jelena

Что я и говорила -подстраховка с другим кобелем.
А какой интервал вязки с двумя кобелями?

 Отправлено: 11.10.08 20:55. Заголовок: Тарот Таня, вы толь..

Тарот
Таня, вы только что из Финляндии, может, там есть знакомые, лучше у них все точно спросить. На сайте финского кеннел-клуба нет никакой информации по двойным вязкам. Во всяком случае я не нашла

 Отправлено: 11.10.08 20:56. Заголовок: Тарот пишет: Что я ..

Тарот пишет:

цитата:

Что я и говорила -подстраховка с другим кобелем.

dumaju, imenno podstrahovka!!!!
vot pro interval skazat' ne mogu no esli ochen' nado, ja mogu u devchonok sprosit' u finok..kakoi process vjazki, interval i vse prochee... no takih vjazok malo..eto ne sploshnye vjazki, a edenichnye! prosto razresheno..no pol'zujut eto ne vse..

 Отправлено: 11.10.08 20:58. Заголовок: jelena пишет: no es..

jelena пишет:

цитата:

no esli ochen' nado, ja mogu u devchonok sprosit' u finok..kakoi process vjazki, interval i vse prochee..

Лена, пожалуйста, спросите!
Очень интересно!

 Отправлено: 11.10.08 20:59. Заголовок: IrgenGold пишет: А ..

IrgenGold пишет:

цитата:

А если один щенок от одного, два других-от другого

Я в это не верюю Мне кажется отец может быть один. Кто сильней, здоровей, совместимость и тд.

IrgenGold пишет:

цитата:

то платить за вязку надо обоим..такая вот экономия..

Ну это они сами себе придумали головную боль. И потом я думаю, нет таких случаев чтобы тест показал двух отцов.

 Отправлено: 11.10.08 21:00. Заголовок: Тарот пишет: Мне ка..

Тарот пишет:

цитата:

Мне кажется отец может быть один. Кто сильней, здоровей, совместимость и тд.

Нет.Отцов действительно может быть много. Как раньше помню: бегает за дворняжкой куча кобелей: все дворовые, всех знаем. А потом рождаются щенки и один похож на одного, другой-на другого..

 Отправлено: 11.10.08 21:02. Заголовок: IrgenGold пишет: Ле..

IrgenGold пишет:

цитата:

Лена, пожалуйста, спросите! Очень интересно!

vse uznaju

 Отправлено: 11.10.08 21:04. Заголовок: jelena Пожалуйста,..

jelena

Пожалуйста, спросите у ваших знакомых интервал вязки.

И если можно по какому принципу подбираются папы.

 Отправлено: 11.10.08 21:04. Заголовок: IrgenGold пишет: Н..

IrgenGold пишет:

цитата:

Нет.Отцов действительно может быть много. Как раньше помню: бегает за дворняжкой куча кобелей: все дворовые, всех знаем. А потом рождаются щенки и один похож на одного, другой-на другого..

tak ze kak i koshek...skol'ko kotov - stol'ko i cvetov u kotjat
u nas u sosedki, pushistaja koshka naguljala i gladkih i pushistyh, okrasov...mnozestvo!! ohotnica do kotov navernoe

 Отправлено: 11.10.08 21:06. Заголовок: jelena пишет: pushi..

jelena пишет:

цитата:

pushistaja koshka naguljala i gladkih i pushistyh, okrasov...mnozestvo!! ohotnica do kotov navernoe

так природа заботится о разнообразии и здоровом потомстве..

 Отправлено: 11.10.08 21:07. Заголовок: Тарот пишет: jelena..

Тарот пишет:

цитата:

jelena Пожалуйста, спросите у ваших знакомых интервал вязки. И если можно по какому принципу подбираются папы.

pro intervaly- sproshu, a papy po kakomu princypu...nu vot naprimer moja znakomaja skazala tak, oba kobelja nravjatsja, oba chernye, hochu detei i ot togo i ot drugogo, no poluchilos'- tol'ko ot odnogo a za vjazku platila - dvum

 Отправлено: 11.10.08 21:10. Заголовок: jelena пишет: a za ..

jelena пишет:

цитата:

a za vjazku platila - dvum

А ей не вернут деньги те хозяева, от кобеля которых не получилось щенков?

 Отправлено: 11.10.08 21:13. Заголовок: IrgenGold пишет: А ..

IrgenGold пишет:

цитата:

А ей не вернут деньги те хозяева, от кобеля которых не получилось щенков?

nee, ne vernuli...kobel' ze vjazal..eto ne ih problema, a problema zavodchika...u finov ze osnovnaja rasplata- posle rozdenija shenkov, oni berut ot 150- do 200 evro s kazdogo rozdennogo shenka, a za pokrytie suki- eto otdel'no!

 Отправлено: 11.10.08 21:16. Заголовок: a esli suka propusto..

a esli suka propustovala, imeesh pravo vjazat'sja vtoroi raz, no uze besplatno!! no za rozdennyh shenov- samo soboi- otdel'naja plata1

 Отправлено: 11.10.08 21:19. Заголовок: IrgenGold Не буду ..

IrgenGold

Не буду спорить. Но мне кажется все щенки дворняжки похоже на любого.

Если бы папами были все кто участвует в собачьей свадьбе, то по логике щенков должно быть от каждого и много. Но природа умная. Щенки от самого сильного, быстрого, активного. Это как у людей. Друзей в данный может быть много, но ребенок то от одного.
Мне так кажется.

 Отправлено: 11.10.08 21:22. Заголовок: Тарот пишет: Друзей..

Тарот пишет:

цитата:

Друзей в данный может быть много, но ребенок то от одного.

aaaa, mne nravitsja hod vashih myslei

 Отправлено: 11.10.08 21:28. Заголовок: jelena Спасибо!..

jelena

Спасибо!

 Отправлено: 11.10.08 22:54. Заголовок: Я тоже считаю ,что о..

Я тоже считаю ,что отец щенков бывает один. У меня самой был такой случай . Мы повязали Снежку Игором в обычные дни вязки на13-15 день течки и отправили жить к родителям. На роды забрали домой. Она начала щенится на 72 сутки. Рожала очень быстро, первые три щенка были белыми ,а четвёртый родился цветным .Это от 2-х белых! Тут мне стало плохо Начали внимательно щенков осматривать. У кого-то уши слишком низко посажены , у кого=то пальцы прибылые обнаружились. Все 9 щенков были не чистые бультерьеры ,причём пятеро белого окраса. Всех, разумеется, убрали и лечили мастит .Родители потом сознались, что Снежку подвязал соседний кобель, через забор гад перелез и это было на 21 день течки!Кровь дворняги оказалась сильней!

 Отправлено: 12.10.08 06:04. Заголовок: В нашей стране не ра..

В нашей стране не разрешено вязать 2 коб, но известны случаи вязок сук в Финляндии с 2-мя коб, у заводчика есть шикарный старый коб, от которого не у каждой суки рождались щенки, так вот она повязала сначало им, а контрольную сделала другим, в помёте родились щенки от обоих коб, это показали тесты.
.irins-vishnu пишет:

цитата:

Кровь дворняги оказалась сильней!

.irins-vishnu Вы считаете, что щенки заложившиеся на 13-15 день рассосались, а от дворняги по новой "завязались"?
irins-vishnu пишет:

цитата:

первые три щенка были белыми ,а четвёртый родился цветным .Это от 2-х белых!

Такие казусы по окрасам случаются и у других пород даже при вязке 2-х чистокровных собак. Романенкова считает что бывает условное доминирование. Не зря ж в стандарте пишут, что крап не желателен.

 Отправлено: 12.10.08 06:52. Заголовок: jelena пишет: kobel..

jelena пишет:

цитата:

kobelja nravjatsja, oba chernye

Ваша знакомая подпирала женихов по однотипности, ясно. А тест показал отцовство от какого кобеля? Кто был первым ?

 Отправлено: 12.10.08 06:54. Заголовок: Maxi пишет: .irins-..

Maxi пишет:
[quote].irins-vishnu Вы считаете, что щенки заложившиеся на 13-15 день рассосались, а от дворняги по новой "завязались"?

 Отправлено: 12.10.08 07:26. Заголовок: Maxi пишет: irins-v..

Maxi пишет:

цитата:

irins-vishnu Вы считаете, что щенки заложившиеся на 13-15 день рассосались, а от дворняги по новой "завязались"?

А почему вы решили что они были от породистого кобеля. Может от той вязки ничего не получилось -было рано по дням и тд. А от дворняжки получилось. Тем более что он перелез через забор и она спокойно без инструкторов повязалась сама. Вот вам и щенки.

Maxi пишет:

цитата:

с 2-мя коб, у заводчика есть шикарный старый коб, от которого не у каждой суки рождались щенки, так вот она повязала сначало им, а контрольную сделала другим, в помёте родились щенки от обоих коб

Это слишком просто и легко.



А в данном случае какая цель преследовалась?Почему нельзя вязать только с одним старым кобелем? Заранее его подготовить к вязке? Это просто подстраховка.


А как ФЦИ оформляет такие вязки?

 Отправлено: 12.10.08 07:45. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

Я тоже считаю ,что отец щенков бывает один

Тарот пишет:

цитата:

Друзей в данный может быть много, но ребенок то от одного.

Ну а как финские тесты показывают по щенкам ДНК разных отцов?
Значит, все же могут быть щенки в одном помете от разных?

 Отправлено: 12.10.08 09:01. Заголовок: Тарот пишет: А поче..

Тарот пишет:

цитата:

А почему вы решили что они были от породистого кобеля. Может от той вязки ничего не получилось -было рано по дням и тд. А от дворняжки получилось. Тем более что он перелез через забор и она спокойно без инструкторов повязалась сама. Вот вам и щенки.

Я ни чего не решила, я спрашиваю. Что считает влад суки. А про окрас написала, что такое бывает, как факт.
Тарот пишет:

цитата:

А как ФЦИ оформляет такие вязки?

А почему бы FCI не принять к сведению результаты теста? Ведь в России суды принимают результаты теста для установления отцовства.

 Отправлено: 12.10.08 09:24. Заголовок: Maxi пишет: А почем..

Maxi пишет:

цитата:

А почему бы FCI не принять к сведению результаты теста? Ведь в России суды принимают результаты теста для установления отцовства.

У людей вообще-то нет процедуры оформления вязки в виде акта, а у собак есть и мне казалось, что акт вязки оформляется сразу после вязки и видимо нигде не указано, что вязки должны быть с двумя кобелями, почему вы считаете, что правила позволяют вязаться двумя кобелями?
Если вязка сделана с нарушением требований ФЦИ почему она должна быть узаконенной, даже не зависимо от тестов?
Как ФЦИ принимает документы для оформления, по решению суда или по доброй воле?

 Отправлено: 12.10.08 09:38. Заголовок: lora пишет: У людей..

lora пишет:

цитата:

У людей вообще-то нет процедуры оформления вязки в виде акта

Собака не это не люди. Видимо при желании можно акт вязки составить и на 2 коб, подумаешь добавил строчку 1. производитель с датой и 2. ...
Я не знаю как оформляются, но знаю что разрешено. Щенки оформляются от одной суки и от того коб, который является отцом по результатам теста и имеют офицальные документы (родословную).

 Отправлено: 12.10.08 10:43. Заголовок: IrgenGold пишет: ..

IrgenGold пишет:

цитата:

Ну а как финские тесты показывают по щенкам ДНК разных отцов

Никого обидеть не хочу, но также как все лаборатории мира. В одной лаборатории одно, пойдешь в другую другое. Даже у людей не дают сто процентов, а тут собаки.

А если отцы родственники(что довольно часто) и одна мать, то вообще трудно что то понять в тесте.