Отправлено: 08.05.12 21:31. Заголовок: Что нужно знать перед тем, как завести щенка. Нужен совет!

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Возможно, таких тем уже было много, поэтому прошу прощения, если в очередной раз спрашиваю все одно и то же. Я перечитала много форумов и сайтов, посвященных этой породе, однако все равно хочется немного персонального внимания. :)
Я давно была влюблена в породу бультерьера, и, наконец, мы с мужем в серьез начали задумываться о покупке щенка.
Собаку мы хотим только в качестве домашнего любимца (не для выставок или разведения), при этом, конечно же, воспитанием я буду заниматься серьезно.

Конечно, меня многие отговаривают, говоря, что у этой породы может проявиться агрессия, что у них часто сносит крышу и что они могут быть непредсказуемы.
Мне в это плохо верится, однако, когда постоянно "жжужат" на уши, становится немного боязно, что "а вдруг"?
У нас есть три кошки, и я ни в коем случае не хочу, чтобы с ними что-то случилось. Также в будущем не исключено появление детей :) Поэтому именно характер будущей бульки меня волнует.
Хочется дружелюбную и ласковую собаку.

В общем, хотелось бы выслушать какие-то советы бывалых. Как бульки относятся к другим животным? Можно ли не бояться, что щенок, даже когда он вырастет, не проявит агрессии к кошкам (особенно, если кошки попробуют задираться). На одном из сайтов по дрессировке я прочитала, что щенка нельзя намеренно дразнить, потому что это портит нервы, а агрессия-де появляется в более возрасте. Этот момент меня тоже насторожил... Ну и еще, наверное, такие вопросы: можно ли как-то выбрать щенка, чтобы предсказать дальнейший характер? И можете ли порекомендовать хороший питомник в Питере или Эстонии (мы из Финляндии)?

Ну и в целом, что нужно знать перед тем, как завести буля?

 Отправлено: 08.05.12 22:16. Заголовок: проблемы с поведение..

проблемы с поведением скорее результат неправильного воспитания щенка, очень многие персонализируют щенка относятся к нему как к ребенку как итог собака начинает себя считать по социальной лестнице выше детей, в общем я бы вам порекомендовала почитать статьи по воспитанию и дрессировке, в остальном я бы посоветовала по возможности посмотреть лично на родителей и их поведение в семье и стае если собак в доме несколько, в наше время расстояние не помеха существует много средств таких как скайп или просто пересылка видео файлов

 Отправлено: 08.05.12 22:34. Заголовок: Ashberry Перед выбо..

Ashberry
Перед выбором щенка лучше всего конечно же познакомиться и посмотреть на его родителей в реале + походите по выставкам,пообщайтесь с булями и их владельцами..
Я тоже сначала побаивалась,хотя до того и лет 10 читала,знакомилась с породой в реале,вникала..У меня на тот момент было 2 собаки и 1 кот..
Сейчас 3 собаки (причём двое из них кобели) и 3 кота..
С кошками були отлично уживаются,мало того,мой нашёл на улице маленького котёнка,который впоследствии и остался у нас жить:)

Сходите в раздел щенки стандартного буля,посмотрите там..
Из Питерских питомников знаю Норд Лайн,Гюнп,Вайт Костел


или вот питомники где сейчас есть щенки
родители проверены на болезни сердца (Doppler heart) , почек (UPC test), слух (BAER),что мне кажется очень важно при приобретении щенка

Эстония
http://www.axtomterra.com/

Финляндия
http://kennelapplepies.info/

 Отправлено: 08.05.12 22:36. Заголовок: Ashberry пишет: мы ..

Ashberry пишет:

цитата:

мы из Финляндии

Буль,вроде,то же собака!!! Или как???
Что вырастите-то и получите.
Просто Були,собаки темпераментные,но Вы же из Финляндии!!! У Вас должно быть много терпения,выдержки и сдержанности.
Самое ОНО,для буля,потому,что его надо воспитывать именно терпением,выдержкой и сдержанностью.
У Вас должно получиться,потому,что в Финляндии для этого есть много подспорья,те же безплатные курсы базового послушания,спец площадки для выгула,аджилити,простор на природе,велодорожки,озёра и речки и т.д ,всё для удоволетворения нужд темпераментной,энергичной собаки.
Здесь на форуме есть девушка из Финляндии, со страничкой Булика.Можно с ней спиасться.
А то,что Були,в тупом сознании многих,опастные собаки,смотрите на это,как довесок гречки к набору сервилада в СССР.

 Отправлено: 08.05.12 23:22. Заголовок: Спасибо за ответы! ..

Спасибо за ответы!
Будем присматриваться!
Думаю, что пока не будем смотреть на родившихся щенков, а выберем для начала питомник и будем бронировать щенка там, уже у понравившихся родителей. :)

И да, Hund, вы правы, в Финке много возможностей для воспитания собаки! :) Просто все-таки бульки не самая простая порода, поэтому хотелось узнать какие-то нюансы.

 Отправлено: 08.05.12 23:46. Заголовок: Ashberry Посмотрите..

Ashberry
Посмотрите в разделе помощь бультер.,тему про белого мальчика Красноярск.
Там очень хорошо видно,как люди могут разглядеть монстра в абсолютно адекватной,ориентированной на послушание человека собаке.В предпоследних постах есть видео,Вы сами увидете,что собака спакойная,переодически в глаза заглядывает девушке(это оч.хор),семинит маленькими шажочками,подстраиваясь под небыструю хотьбу девушки(это тоже оч.хор),а прошлые хозы в нём монстра видели и отказались от него.Это я про:Ashberry пишет:

цитата:

Конечно, меня многие отговаривают, говоря, что у этой породы может проявиться агрессия, что у них часто сносит крышу и что они могут быть непредсказуемы.

.
Вот уже и монстр в понятии многих.Вот,всем бы этим"многим" рты позашивала бы.

 Отправлено: 09.05.12 01:09. Заголовок: Ashberry пишет: хот..

Ashberry пишет:

цитата:

хотелось узнать какие-то нюансы.

Я, лично, всем новичкам советую...............разговаривайте с заводчиком..........выбирайте щенка со спокойным, не лидерским характером....... для начала (про маму, папу само собой узнавать), чтобы полюбить эту породу и смочь справиться. Характер щенка виден сразу, как только родились.......и даже не имеет значения девочка это или мальчик, на мой взгляд.

 Отправлено: 09.05.12 12:02. Заголовок: Ashberry у меня 4 ко..

Ashberry у меня 4 кошки .
Я взяла минибуля. Но тоже очень боялась и даже завела темку здесь, про кошек и бультерьера сейчас смешно вспоминать
Сейчас моему булику 10 мес. мой кот 5 лет его строжит, а девочки его обажают! Он с ними играет. Но знает, что нужно быть аккуратным. Мы также не исключаем детей.
Пример могу привести. Вчера были в гостях, где была девочка-хзяйская доч 9ти лет. Они с полуслова нашли с Пряником общий язык, он балдел именно балдел от общения с ней. Слушался ее, выполнял команды (сидеть, лежать, дай лапу), всю ее зализал, бегал с ней. Он впервые общается с кем-то помимо взрослых.
Разговаривайте с заводчиком. Мне моя заводчик с точностью описала характер Пряника, не обманула. Мне тоже нужен был спокойный малыш. У нас и родители спокойные, Инна мне об этом говорила. Так что вперед! Удачи! Були лучшие!

 Отправлено: 09.05.12 12:53. Заголовок: Монстрами я буликов ..

Монстрами я буликов никогда не считала и всегда любила эту породу! :)))
Мария Я, спасибо, успокоили про кошек :)) Правда, я точно знаю, что одна из моих будет задирать: к нам иногда приходит семья брата мужа с собакой, так она эту собаку терроризирует, когда случай выдается. Так что я не знаю, за кого больше волноваться буду..)))

Спасибо за советы!
Походим, посмотрим. Когда обзаведусь своим счастьем, то обязательно присоединюсь к вашему форуму :)

 Отправлено: 09.05.12 13:35. Заголовок: hund пишет: люди м..

hund пишет:

цитата:

люди могут разглядеть монстра в абсолютно адекватной,ориентированной на послушание человека собаке.

Абсолютно согласна!

Многие люди просто не понимают булей..Буль начинает скакать,веселиться,потому как энергии море,а им кажется,что собака неадекватная..Или при встрече на радостях может дать лбом в лоб любимому хозяину, который ещё не готов к таким проявлениям радости и не научился уворачиваться Если человек впервые заводит буля и не может привыкнуть к его выходкам,то это не его порода..Поэтому самое главное перед тем как завести буля-это пообщаться с этими собаками в реале,посмотреть как они играют,как они ведут себя с людьми,другими собаками..Только так вы поймёте бультерьера,если это ваша порода..Потому что картинка-это одно,а реальная собака-это другое
Сейчас я могу сказать,что вряд ли моё сердце будет принадлежать другой породе
Они такие трогательные и нежные

 Отправлено: 09.05.12 14:54. Заголовок: Ashberry пишет: Пра..

Ashberry пишет:

цитата:

Правда, я точно знаю, что одна из моих будет задирать

мой кот такой. Говнюк эдакий строжит Пряню, задирает. Илюха у нас хозяин
Elena&Nora пишет:

цитата:

Буль начинает скакать,веселиться,потому как энергии море,а им кажется,что собака неадекватная..Или при встрече на радостях может дать лбом в лоб любимому хозяину

у нас хоть и миник, но губу мне разбивал, синяк на глазу ставил, ноги разбивал, руку прокусывал и муже тоже прямо ноготь, когда играли в перетяжки, он за канатиком скаканул схватить и усе...ааа..больно, но ведь он реально не хотел. А если бы был стандарт , НО надо самум быть аккуратнее.
Мое сердце отдано! Милейшие, добрейшие и нежнейшие собакие-друзья! Да они требуют от вас самих постоянного развития, именно личностного развития, но ведь это так здорово! Каждый день не места скуке, а эти глаза?! Глаза с хитринокой и озорнинкой....могу много писать, я в восторге. Хотя мы другого и не ждали. Муж 16 лет хотел буля. Ему брат подарил амстаффа. Ну судьба. Рстили, любили амстаффика. После егосмерти завели буля, но только мини

 Отправлено: 30.05.12 22:00. Заголовок: http://minibull.foru..

http://minibull.forum24.ru/?1-4-0-00000131-000-0-0-1338404308 - сегодня мы забрали нашу бульку! :)

 Отправлено: 13.01.14 21:20. Заголовок: А товар-то живой.. ..

А товар-то живой..
Удивительно, но факт - кинологи стали обращать внимание на юридические проблемы, встречающиеся в собаководстве. И этот факт примечателен вдвойне: налицо возрастание цивилизованности не только собаководов, но и общества в целом. Очень радует появление в кинологических изданиях публикаций юристов. Но, как известно, где два юриста - там три точки зрения. А уж в таком живом деле, как собаководство, тем более. В связи с этим позволю себе некоторые соображения по поводу статьи в журнале «ДРУГ» (№10, октябрь 1998 г.) «Оформление покупки щенка». Действительно, гражданским законодательством животное (в том числе и собака, кошка) воспринимается, как имущество, которое, естественно, может (и, наверное, должно) принадлежать кому-то. Однако, живое существо - уж очень специфический вид имущества, к которому, на мой взгляд, нельзя наотмашь, по-кавалерийски, взять и применить все правила, изложенные в статьях Главы 30 Гражданского Кодекса РФ. В частности, абсолютно справедливо советуя заключать Договор купли-продажи при покупке щенка, г-жа М. Якутова советует предусмотреть ответственность заводчика - продавца щенка в случае, если «у Вашего потомка чемпионов с возрастом появляются врождённые дисквалифицирующиеся пороки (недостатки зубной системы, крипторхизм, светлые глаза, белые пятна и т.п.)». Болезненный для многих собаководов вопрос, не правда ли?!.. С точки зрения кинолога... На мой взгляд, решение этой юридической проблемы, как ни странно, лежит именно в кинологической плоскости. И вообще, по-моему, собаководство - такая специфическая область человеческой деятельности, в которой правовыми исследованиями наиболее успешно может заниматься кинолог-профессионал, обладающий серьёзными юридическими знаниями, а не наоборот - юрист, увлекающийся собаководством. В связи с этим я, как юрист, теоретически (!) допускаю вариант разрешения проблемы, предложенный автором статьи. Однако, как кинолог, считаю, что на практике это должно происходить несколько по-другому. В соответствии с общими правовыми принципами по договору купли-продажи продавец обязуется передать в собственность покупателю вещь (товар) определённого качества и количества. Покупатель в свою очередь обязуется принять этот товар и уплатить за него определённую денежную сумму (ст.454 ГК РФ). Поскольку любой покупатель хочет приобрести за минимальную стоимость максимально хороший товар, в данной ситуации, естественно, речь в первую очередь идёт о качестве приобретаемого животного (щенка). Качество такого «живого товара» вообще очень сложно определить; взгляды на собаку были, есть и будут индивидуальны, различны и неоднозначны. Вкусы и пристрастия касательно экстерьера и характера собаки даже внутри одной породы у собаководов-любителей и даже профессиональных экспертов и специалистов по дрессировке различны. И люди имеют право на творческие искания... в рамках стандарта конкретной породы. Это и есть двигатель прогресса в племенном деле. Каждый заводчик по-своему стремится получить лучших щенков, естественно, не желая разводить болезненных, анатомически уродливых собак с аномальной психикой. И, несмотря на это, нельзя гарантировать отсутствие каких-либо врождённых аномалий у щенков, полученных от абсолютно корректной, нормальной вязки. Генетика - наука так называемых больших чисел, царство теории вероятностей, и поэтому племенное дело не поддаётся стопроцентному прогнозу. Мы, к сожалению, не можем с достаточной уверенностью утверждать, облысеет ли, например, мальчик, достигнув сорокалетнего рубежа, даже если знаем, что головы его папы и дедушки напоминают бильярдный шар. Если говорит конкретно о собаководстве, то я могу привести два интересных примера, иллюстрирующих этот феномен. Суку немецкой овчарки повторно повязали с кобелем, от которого у неё годом раньше был удачный помёт. То есть был получен дубль-помёт, в котором заводчик, естественно, не ожидал получить наследственных аномалий, т.к. в предыдущем помёте их не было. В возрасте до трёх месяцев щенки ничем не отличались от собак предыдущего помёта в этом же возрасте. Но к 4 месяцам у половины второго помёта перестала нормально развиваться нижняя челюсть, и несколько щенков, имевшие раньше абсолютно нормальный прикус, выросли с недокусом. Наряду с этим весь второй помёт явно и серьёзно превосходил своих старших братьев и сестёр по анатомии и даже по способностям к дрессировке. В другом случае у кобеля немецкой овчарки с возрастом длинная пушистая шерсть, что для этой породы является браком, перелиняла и стала абсолютно стандартной. Помёт, в котором он родился, я постоянно наблюдал начиная с трёх месяцев и могу утверждать, что в этом возрасте он ничем не отличался от своих братьев, которые так и остались длинношёрстными. С такой же долей предсказуемости можно говорить о проявлении других наследственных дефектов, например, о дисплазии тазобедренного или локтевого суставов, неполнозубости, крипторхизме, о нестандартном окрасе и т.п.. В связи с этим с кинологической точки зрения не совсем честно заставлять заводчика отвечать за капризы генетической изменчивости и стихийное проявление мутаций. Всем известно, что даже от Чемпионов Мира рождались щенки с наследственными аномалиями, и ни в одной цивилизованной стране никому в голову не приходит в этих случаях требовать от заводчика сатисфакции. С точки зрения юриста... Если же говорить о сугубо юридической стороне дела, то, на мой взгляд, опять же всё не так однозначно, как представляется после прочтения статьи. Казалось бы, автор абсолютно логично предлагает возложить ответственность за продажу товара, в котором после совершения сделки были обнаружены, как говорят юристы, скрытые дефекты. Но товар-то живой!.. Здесь абсолютно уместно вспомнить о правилах, изложенных в ст.476 ГК РФ «Недостатки товара, за которые отвечает продавец». В соответствии с этими нормами права продавец не отвечает за недостатки товара, если докажет что эти недостатки возникли после передачи товара вследствие действия непреодолимой силы. Генетическую изменчивость и надо воспринимать, как непреодолимую силу. Если бы эту силу можно было бы преодолеть, т.е. сделать полностью подконтрольной людям, то человечество избавилось бы от огромного количества наследственных заболеваний, а все любители собак были бы владельцами животных минимум уровня Чемпион России. Разведение должно быть ответственным... Если посмотреть на эту проблему глазами обывателя, рядового владельца собаки или обычного человека, желающего приобрести щенка, то может показаться, что я пытаюсь «выгородить» заводчика. Поверьте, это не так. Владелец помёта получает за щенков деньги (и иногда немалые), и это уже само по себе возлагает на него ответственность. Но ведь ответственности без вины не должно быть, не так ли!? Мне кажется, сказанным выше уже достаточно доказано, что возлагать на человека ответственность за капризы природы несправедливо. Так за что же всё-таки может и должен отвечать заводчик, продающий Вам щенка? Выше уже говорилось о том, что человек, занимающийся разведением собак, имеет право на творческие искания в рамках стандарта конкретной породы. Это очень важно. Совершенствуя породы собак, люди во всём мире пришли к одной простой истине: если ведётся речь о какой-либо породе, мы должны определиться, какая это собака. Например, если перед нами немецкая овчарка-крипторх, длинношёрстный ротвейлер, неполнозубый доберман или пятнистый лабрадор, то ни одно из этих животных не соответствует своему породному стандарту. Поэтому если заводчик получил продаваемый помёт от аномальной с точки зрения стандарта особи, то не может продавать щенков, как стандартных. Выражаясь юридическим языком предлагаемый в данном случае товар является некондиционным. Это правило действует во всех случаях, в том числе и тогда, когда сами щенки, полученные от такой аномальной вязки, соответствуют породным канонам. В противном случае несущие аномальные гены и допущенные в племенное разведение внешне стандартные животные принесут вред породе. Для выявления собак, не соответствующих породным стандартам, во всём мире проводится комплекс зоотехнических мероприятий по утверждённым правилам. Как правило, владельцу выдаётся официальный документ об успешном прохождении его питомцем разного рода испытаний, выставок, смотров и т.д.. Попробую проиллюстрировать действие этого фильтрующего зоотехнического механизма на примере кинологических мероприятий в Российском союзе владельцев немецкой овчарки, как, на мой взгляд, наиболее прогрессирующей организации в системе РКФ в смысле организации системы допусков в племенное разведение. По общему правилу для того, чтобы немецкая овчарка участвовала в разведении в системе РСВНО, необходимо: · иметь родословную, признаваемую в системе FCI; · иметь выставочную оценку не ниже «очень хорошо»; · иметь минимальную дрессировку (например, IPO-I или «ШУТЦХУНД»-I); · иметь документ о прохождении кёрунга, действующего на момент планируемой вязки. *кёрунг - зоотехническое мероприятие, определение пригодности животного к племенному использованию; для прохождения кёрунга животное должно иметь подтверждённое родословными документами происхождение, идентификационное клеймо, рентгеновский снимок тазобедренных суставов для исключения заболевания дисплазией ТБС, диплом о минимальной дрессировке; в процессе кёрунга производится измерение роста и веса собаки, животному даётся близкое к выставочному описание экстерьера, тестируется темперамент, характер (упражнения с фигурантом «Фактор неожиданности», «Лобовая атака», движение по рингу, лояльность к производящему осмотр кёрмастеру). Ясно, что племенное дело - это всегда своего рода риск. Но грамотный, ответственный заводчик должен предпринять всё для того, чтобы этот риск был сведён к минимуму и оправдан. То есть, в случае с немецкой овчаркой, он должен провести собаку через все вышеуказанные ячеи зоотехнического фильтра. Если же владелец не может представить все документы, требуемые по правилам национального породного клуба для предоставления возможности вязки, значит по его небрежности, или халатности, или даже какому-либо умыслу не были предприняты все меры для сведения риска получения аномального потомства к минимуму. Например, выяснилось, что диплом по дрессировке выдан ненадлежащим образом, куплен или подделан; вязка оформлена через клуб, не признающий правила Национального клуба по этой породе в системе РКФ; щенки получены в результате кровосмешения (не путать с инбридингом) «отец + дочь», «мать + сын» или «брат + сестра (однопомётники или из дубль - помётов)». Именно в этом случае, на мой взгляд, заводчик может отвечать за дисквалифицирующие пороки, которые проявились с возрастом, через некоторое время после продажи щенка. Какие конкретно для каждой породы документы требуются для разрешения официальной вязки, и какие пункты Положения о племенном разведении искомой породы должны быть соблюдены, потенциальный покупатель может узнать в Национальном клубе, занимающемся выбранной им породой собак и входящем в РКФ. Данная статья была написана достаточно давно, но показалась мне преждевременной и поэтому публикуется сейчас впервые. Время вносит свои коррективы, и сейчас немецкие овчарки имеют возможность участвовать в воспроизводстве без кёрунга. Кроме, безусловно, отрицательных моментов данный факт имеет и положительный аспект: сразу стали выявляться «овчаристы», которые в большей степени занимаются не разведением, а размножением. В контексте этой статьи хотелось бы отметить, что владельцы, не проходящие кёрунг с собаками, которые используются в разведении, не предпринимают всех возможных мер для сведения риска получения аномального потомства к минимуму, и таким образом, при возникновении юридических коллизий должны нести ответственность. И материальную и моральную…
Олег Савельев