Отправлено: 08.06.10 19:24. Заголовок: Сейчас по первому ОПЯТЬ ПРО БОЙЦОВЫХ (продолжение)

 Отправлено: 19.05.13 15:48. Заголовок: Думаю возможен такой..

Думаю возможен такой вариант:
- необходим анализ существующего закона с указанием конкретных лажовых мест. например, от создания списка "особенных" пород (хреново создавали, что туда попал ирландский волкодав, собака большая, но однозначно добрая к людям и собакам), до вообще создания списка по каким-то генетическим расположенностям
- на основе этого анализа необходимо конкреное предложение, что надо править в законе. потому что такой закон нужен, его отсутствие - большой пробел в нашем обществе.
- и далее это предложение-заявление должно подписываться как в массовом масштабе, так и знаменитыми публичными людьми, владельцами собак из "особенного списка". Потому как у нас наверху быстрее прислушаются к подписи десятка известных людей, чем с сотням тысяч обычных граждан.

Кстати, интересно было бы узнать мнение Андрея Клишаса, бультериста и профессионального юриста

 Отправлено: 19.05.13 16:41. Заголовок: Галя, я не уверена, ..

Галя, я не уверена, что смогу написать спокойно-лаконичный текст, надо всем вместе подумать как сформулировать обращение для Демократора.

Дима, согласна, что необходимо задействовать заинтересованных публичных людей, которые владеют собаками из списка "опасных". Кто знает таких?

На счет методов воздействия на СМИ. Я вчера общалась с двумя журналистками по этому поводу, обе говорят, что через суд даже откровенную клевету их собратьев опротестовать будет невозможно. Надо действовать через Союз (Коллегию) журналистов, соответственно для них тоже нужно составить обращение. И делать это надо не после одной передачи, а после каждой, тогда господ Малахова и Пушкова, к примеру, как минимум, пропесочат.

 Отправлено: 19.05.13 16:58. Заголовок: Я же сегодня для себ..

Я же сегодня для себя сделала ряд окончательных и бесповоротных выводов: я ненавижу это государство, эту серую массу пипла, которая хавает все, что ей подсовывают наши политиканы и вскормленные ими журналисты, ненавижу на физическом уровне до дрожи в теле...Я никогда в жизни не сделаю просто так ничего хорошего больше ни одному человеку, у которого нет бультерьера и нет любви к нему. Именно сегодня я поняла, что убить все положительное можно даже во мне.
Шкоде тяжело из-за погоды, тяжело не только из-за ее почек, ей тяжело из-за ее сердца, поэтому сегодня я решила вывезти ее в ближайший лесопарк. Просто посидеть с ней на травке. Эти гоблины, эти ублюдки, называющие себя людьми, умудрились довести меня до слез. Мы ехали обратно в машине и я плакала. Плакала от боли за мою собаку, которая в этой жизни не причинила вреда ни одной этой твари. Ненавижу. Ненавижу этих русских упырей. Я приехала в парк на позитиве, надеясь насладится природой и дать моей собаке сделать глоток свежего воздуха. Сплошная, бля, идиллия, сплошная улыбка на лице. Вокруг бегала куча бесповодочных безнамордниковых крупных собак: лабр, овчарка, далматин, бордос, риджбек...и только до поводочного мелкого, еле идущего, бультерьера надо было докопаться. За полчаса "на природе" я услышала, что таких собак надо водить в наморднике, что этих убийц убивать надо, что незачем заводить таких страшных собак, что рожа-то у нее кривая и плоскомордная, что...
Я ненавижу их. Ненавижу.

 Отправлено: 19.05.13 17:16. Заголовок: кыся МАша, я с тобой..

кыся МАша, я с тобой и тебя полностью поддерживаю.......................

 Отправлено: 19.05.13 17:28. Заголовок: кыся пишет: рожа-то..

кыся пишет:

цитата:

рожа-то у нее кривая и плоскомордная

А по-моему, у Шкоды такое красивое лицо...

Маша, ну дураки они, что с них взять...

 Отправлено: 19.05.13 17:40. Заголовок: кыся пишет: Я же се..

кыся пишет:

цитата:

Я же сегодня для себя сделала ряд окончательных и бесповоротных выводов: я ненавижу это государство, эту серую массу пипла, которая хавает все, что ей подсовывают наши политиканы

Маша, а я его ненавижу уже давно, потому что оно - государство, ненавидит меня еще раньше, нам с Цукатом сегодня утром тоже одно и тож лицо, точнее харя в очередной раз пожелал быть закопанными заживо, но я не могу ему ничего ответить, потому что не знаю, что с его головой - в порядке она или генбрак, есть ли у него в кармане нож, травматика и пр хрень, потому что боюсь за свою собаку и не могу раскрыть рот, так что день у нас "удачно" начался

 Отправлено: 19.05.13 17:56. Заголовок: кыся пишет: Дима, с..

кыся пишет:

цитата:

Дима, согласна, что необходимо задействовать заинтересованных публичных людей, которые владеют собаками из списка "опасных". Кто знает таких?

Думаю, в любом журнале типа "Мой друг собака" смогут подсказть - какие породы у кого есть

 Отправлено: 19.05.13 18:01. Заголовок: кыся пишет: я ненав..

кыся пишет:

цитата:

я ненавижу это государство, эту серую массу пипла, которая хавает все, что ей подсовывают наши политиканы и вскормленные ими журналисты, ненавижу на физическом уровне до дрожи в теле...

Маша, мы этот вывод сделали уже лет как 10-15 назад ... нашему государству нужно тупое стадо, которому можно скормить любую хрень ...
Метод простой - не надо себя отождествлять с этим быдлом ... пересмотрите еще раз "Собачье сердце" ... за Россию будет больно, но возможно спокойнее будете воспринимать идиотизм от нашей массы ...

 Отправлено: 23.05.13 13:30. Заголовок: Ира, Ира, Галя, Дима..

Ира, Ира, Галя, Дима, спасибо за поддержку.
Мало кто из владельцев других пород собак понимает какой прессинг приходится выдерживать владельцам булей.

 Отправлено: 23.05.13 13:31. Заголовок: насчет последнего из..

насчет последнего из отснятых со Шко сюжетов. Сегодня журналистка московская написала.

Маша, здравствуйте! Отдала в монтаж сюжет, так что 29-го от должен уже выйти. В 17:55 на ТВЦ. Правда, хотелось бы побольше рассказать о канистерапии, столько много хорошего материала, но акцент должна была сделать на законопроект о собаках.

 Отправлено: 23.05.13 16:59. Заголовок: кыся пишет: Я же се..

кыся пишет:

цитата:

Я же сегодня для себя сделала ряд окончательных и бесповоротных выводов: я ненавижу это государство, эту серую массу пипла, которая хавает все, что ей подсовывают наши политиканы и вскормленные ими журналисты, ненавижу на физическом уровне до дрожи в теле...

Я понимаю и разделяю Ваши чувства. Мне очень неприятно вспоминать нашу майскую поездку в Питер. Я не могу понять, что такое произошло с питерцами за последние полгода-год. Это была наша третья поезда в Питер с Булкой. В предыдущее наши поездки я наслаждалась каждым днем нашего пребывания там. Может кто и был недоволен моей собакой, но никто не приставал ко мне, что бы донести до меня свои мысли. В этот приезд как-то резво все переменилось. Если в Москве на прогулках я часто слышу неприятное в сой и Булкин адрес, то эти слова обращены обычно к кому-то третьему. Например молодая мамочка объясняла своему сыну-годовасику, что вот, сынок смотри, это самая страшная собака. Но это было сказано не мне, а так куда-то мимо. В Питере не одного дня из пяти, что мы там были не прошло спокойно. Обязательно кто-то считал своим долгом подойти и высказать свои соображения непосредственно мне. Я выходила из дома на прогулку уже заранее проговаривая про себя отповеди. Маша я сочувствую Вам, это очень тяжело и надо стать жестоким и черствым человеком, что бы не обращать на все это внимание.
кыся пишет:

цитата:

Я ненавижу их. Ненавижу.

Я не призываю Вас любить. Я только хочу сказать не показывайте им своих чувств. Эти вурдалаки подпитываются ими.
В будни в Павловске почти нет народу, по крайней мере только в будни мы могли спокойно провести там время.
Держитесь!

 Отправлено: 23.05.13 17:36. Заголовок: Doggie пишет: Я не ..

Doggie пишет:

цитата:

Я не могу понять, что такое произошло с питерцами за последние полгода-год.

Ир, ровно то же самое, что и совсем остальным "народом"... оглупление и отупление...
только этот процесс начался сильно раньше... (уничтожение нормального образования, идеология ТВ и т.п.)... просто щас совсем заметно стало...
а какому правителю нужен "думающий" и "анализирующий" народ?
правда, я почему-то думаю, что это не наша "эксклюзивная" проблемма...
имхо любое общество "потребелния" иным быть и не может....

 Отправлено: 23.05.13 20:51. Заголовок: Про оглупление и оту..

Про оглупление и отупление не согласна. Так как в основном "выступают" люди среднего и старше возраста, то есть те кому посчастливилось получить более менее достойное образование. Скорее озлобление на действительность и воздействие СМИ. 70 лет правили умами в России. Им безоговорочно верили и многие продолжают верить до сих пор. Особенно заметно это у людей за 80.
Сегодня случайно наткнулась на статью http://47news.ru/articles/64132/ Заставила себя дочитать до конца. Сложилось впечатление какой-то однобокости закона. На собаководов возлагается только ответственность, а где же права?
Ну, и конечно, зацепило умение автора пользоваться родным языком.

цитата:

РЕАЛИИ УКУСОВ По словам врача рабиолога антиробического центра Санкт-Петербурга Ирины Антиповой (центр занимается прививочной реабилитацией пострадавших от укусов людей) в 2012 году зафиксировано около семи тысяч случаев нападения животных на homo sapience. В частности, около пяти тысяч нападений совершено собаками. А в первом квартале 2013 года число пострадавших составило 1240 случаев. При этом степень травмирования сильно разнится, - от банального до гротескных случаев, вроде произошедшего не так давно: домашний любимец укусил за лицо девятидневного младенца.

Скрытый текст

Хотя возможно это мои личные придирки.

 Отправлено: 23.05.13 21:00. Заголовок: Doggie пишет: Сегод..

Doggie пишет:

цитата:

Сегодня случайно наткнулась на статью http://47news.ru/articles/64132/ Заставила себя дочитать до конца.

Хорошая статья.
Внимательно читаем:

цитата:

Сенатор от Законодательного Собрания Санкт-Петербурга Вадим Тюльпанов, представитель Архангельской области в Совете Федерации Константин Добрынин и сенатор от Красноярского края Андрей Клишас обратились к председателю Государственной думы Сергею Нарышкину с инициативой внесения изменений в Уголовный и Процессуальный Кодексы Российской Федерации в части статьи 245 (Жестокое обращение с животными) и в главу 25 УК РФ (Преступления против здоровья населения и общественной нравственности).

Не узнаете никого?

 Отправлено: 23.05.13 21:13. Заголовок: Doggie пишет: Про о..

Doggie пишет:

цитата:

Про оглупление и отупление не согласна. Так как в основном "выступают" люди среднего и старше возраста, то есть те кому посчастливилось получить более менее достойное образование.

Ирин, образование образованием, но, имхо, если мозги не тренировать, то они атрофируются еще быстрее обычной мускулатуры...
Сахаров и в 80 лет был умница, а некоторые "бабушки" уже в 70 ни пары слов связать не могут, ни пары мыслей, не говоря уже о построении причинно-логических умозаключений...
А на чем мозги тренировать? читать? это труд...
а ТВ не только не тренирует ничего, а зомбирует...

вот как-то так... по-моему...

хотя, и озлобленность присутствует, безусловно...

 Отправлено: 24.05.13 07:21. Заголовок: Вот про тренировку м..

Вот про тренировку мозгов согласна на 100%, душевная лень приводит к безразличию.
Если "собачий" закон будет разработан такими лентяями, то на выходе опять получится "хотели как лучше, а получили как всегда".

цитата:

Подтверждением того, что правоприменительная практика защиты интересов пострадавших сложилась не в пользу жертв, служат многочисленные истории в Google о мизерных штрафах за искалеченные лица и судьбы, виной которым служит преступное нерадения хозяев агрессивных собак.

из той же статьи.
Очень хочется верить, что разрабатывая закон чиновники и депутаты будут привлекать специалистов в области кинологии, ветеринарии и учитывать мировую практику, а не выдергивать цитаты из гугл и википедии.

 Отправлено: 24.05.13 11:00. Заголовок: Doggie спасибо за ст..

Doggie спасибо за статью, очень познавательная и на вопрос: "почему же все-таки бездействует НКП" я для себя ответ нашла. Вобщем-то можно и не кувыркаться больше и помощи не ждать. Слов не осталось, одни знаки препинания...

Про Питер Вы все правильно написали. Город вурдалаков.

Теперь по поводу закона исходя из статьи. Чуется мне, что даст этот закончик возможность неким лицам неплохо зарабатывать...Представим гипотетическую ситуацию: пустой переулок, по которому Вы идете со своим питомцем на поводке и в наморднике. Навстречу человек, который внезапно, поровнявшись с Вами, начинает размахивать руками и кричать, что на него напали. За ним из подворотни выруливают пара "свидетелей". Ну а потом нужно будет попробовать доказать, что факта нападения не было и что намордник на собаку был надет до, а не после, особенно, если у "пострадавшего"еще и пара свежих царапин будет и курточка в хлам.

 Отправлено: 24.05.13 11:13. Заголовок: кто из Литвы? Проком..

кто из Литвы? Прокомментируйте, пожалуйста
http://news.mail.ru/politics/13049403/

 Отправлено: 24.05.13 11:20. Заголовок: кыся пишет: Теперь ..

кыся пишет:

цитата:

Теперь по поводу закона исходя из статьи. Чуется мне, что даст этот закончик возможность неким лицам неплохо зарабатывать...Представим гипотетическую ситуацию: пустой переулок, по которому Вы идете со своим питомцем на поводке и в наморднике. Навстречу человек, который внезапно, поровнявшись с Вами, начинает махать руками и кричать, что на него напали. За ним из подворотни выруливают пара "свидетелей". Ну а потом нужно будет попробовать доказать, что факта нападения не было и что намордник на собаку был надет до, а не после, особенно, если у "пострадавшего", еще и пара свежих царапин будет и курточка в хлам.

Да, я уверена, что таких случаев будет много. Потому, что из трех сенаторов никто не догадался внести поправки по ответственности за провокацию со потерпевшей стороны. У меня, к примеру, из трех соседей один был застукан мной в момент, когда он гавкал на мою собаку из-за заборчика отделяющего общую территорию от личной. Второй постоянно провоцирует Булку подходя к заборчику с котом на руках или кидает в собаку щебенку. Оба взрослые люди, но по причине личной неприязни ко мне и бессилии сделать что-нибудь лично мне или мужу, действуют через собаку.
Но у меня есть доказательства в виде записи с видеокамер, которые мы установили в начале нашего конфликта. Но вот чем защищаться от мошенников на улице? Автомобилистов спасают в таких случаях видеорегистраторы.

 Отправлено: 24.05.13 11:27. Заголовок: Doggie будем на соба..

Doggie
будем на собаку регистратор вешать...

А мне интересно, один из сенаторов совершенно случайно не заходит на Лариску? Хотелось бы личный комментарий, так сказать, от первого лица. Просто чтобы понять, может быть я ошибаюсь во всем от начала и до конца и принимаемый закон, действительно, облегчит нашу жизнь.

 Отправлено: 24.05.13 11:42. Заголовок: кыся пишет: А мне и..

кыся пишет:

цитата:

А мне интересно, один из сенаторов совершенно случайно не заходит на Лариску?

Очень я в этом сомневаюсь. У меня сложилось мнение (на основании фейсбука в основном), что бультерьеры, что миниатюрные, что стандартные не входят в круг его интересов.

 Отправлено: 24.05.13 11:47. Заголовок: Собственно председат..

Собственно председатель РКФ, имеющий 5 собак "агрессивных" (точно утверждать сколько, не буду, но я видела его не раз на прогулке в Барвихинском лесу) пород, то же мог бы высказать свое мнение. Ну или хоть как то обозначить свою позицию.

 Отправлено: 24.05.13 11:59. Заголовок: Думаю, что закон сог..

Думаю, что закон согласован с рулевыми РКФ - не зиц-председателями, а именно рулевыми ... думаю они видят в нем какую-то выгоду, потому как в альтруизм наших депутатов и сентаоров я уже давно не верю ...
могу предположить, что они считают что у нас еще есть деньги, которые мы им не отдали и хотят перевести собаковладение из потребности в дорогое хобби ...

 Отправлено: 24.05.13 12:00. Заголовок: кыся пишет: Чуется ..

кыся пишет:

цитата:

Чуется мне, что даст этот закончик возможность неким лицам неплохо зарабатывать...

Скорее всего он даст заработать тем, кто будет выдавать лизенции, справки, разрешения и т.п.

 Отправлено: 24.05.13 12:00. Заголовок: Doggie пишет: Собст..

Doggie пишет:

цитата:

Собственно председатель РКФ, имеющий 5 собак "агрессивных" (точно утверждать сколько, не буду, но я видела его не раз на прогулке в Барвихинском лесу) пород, то же мог бы высказать свое мнение. Ну или хоть как то обозначить свою позицию.

ну, собственно, его этот закон никаким концом не заденет, а до остальных ему фиолетово, я так думаю, а иначе давно б рот раскрыл в защиту

 Отправлено: 24.05.13 12:09. Заголовок: кыся пишет: кто из ..

кыся пишет:

цитата:

кто из Литвы? Прокомментируйте, пожалуйста http://news.mail.ru/politics/13049403/

Очень хочется надеется, что это измышления журналиста. Вот по какому принципу составляются эти пресловутые списки "бойцовых", "особо агрессивных" "опасных" пород собак. Кто из специалистов-кинологов консультирует законотворцев? На каких статистических данных основываются выводы какая порода особо опасна, а какая нет?

 Отправлено: 24.05.13 12:22. Заголовок: Doggie пишет: Вот п..

Doggie пишет:

цитата:

Вот по какому принципу составляются эти пресловутые списки "бойцовых", "особо агрессивных" "опасных" пород собак.

Похоже гуглят статьи журналистов ...

Вообще-то пора вводить и списки "бойцовых" людей ... у кого рожа страшная и мышцы прокачены - те пусть на себя лицензию берут и без поводка и намордника в общественных местах не ходят ...

 Отправлено: 24.05.13 12:37. Заголовок: Dozen пишет: "мо..

Dozen пишет:
"могу предположить, что они считают что у нас еще есть деньги, которые мы им не отдали и хотят перевести собаковладение из потребности в дорогое хобби ... "

но ведь нелогично как-то...? чем больше владельцев собак, тем больше у них "бабосов"

скорее уж , правда, на штрафах и лицензиях хотят погреться, но опять же все это, как мне кажется, приведет к снижению количества собак в целом, а число определенных пород, требующих дополнительных вложений на всякие писульки, вообще, может сойти на нет, то есть опять же "мимо кассы".

 Отправлено: 24.05.13 12:39. Заголовок: Doggi пишет: "О..

Doggi пишет:

"Очень я в этом сомневаюсь. У меня сложилось мнение (на основании фейсбука в основном), что бультерьеры, что миниатюрные, что стандартные не входят в круг его интересов."

Люди добрые, объясните мне тогда, пожалуйста, как выбирается президиум НКП? Также как и "те, кто выше" или по какому-то другому принципу? Просто интересно, почему я, например, имея собаку породы бультерьер с родословной РКФ, посещавшая ранее мероприятия в том числе и НКП, не имею никакого отношения к выбору состава этого самого НКП. Возможно он меня не устраивает с самого начала? Как выбирается состав организации и на основании чего, если владельцы булей в этом не участвуют? И уже уж совсем "чистА гипотетические вопросы")) : зачем тогда, вообще, "кормить" подобную организацию, которая не выполняет даже своих прямых функций: защита собак данной породы, представление ее (породы) интересов в СМИ, обеспечение здорового и полноценного ее развития, рождения (опять повторю это слово) здорового поголовья и т.д. Зачем, вообще, тогда НКП и все эти выставки? Кому будет нужен титул чемпиона НКП при запрете самой породы?

 Отправлено: 24.05.13 15:00. Заголовок: кыся пишет: но ведь..

кыся пишет:

цитата:

но ведь нелогично как-то...? чем больше владельцев собак, тем больше у них "бабосов"

Не знаю, может им не нравится качественный состав владельцев - ну те, кто просто купил щенка и больше ни про какие выставки, НКП, РКФ знать не хочет ...
Если прикинуть, сколько я лично через выставки и бумажки с разными титулами отдал в РКФ - получается хорошая сумма ...
а мог бы просто на диване сидеть с собакой :)

и еще была мысль, что ни РКФ, ни НКП никакой порядок и гластность не нужна - в мутной воде и бардаке проще деньги собирать ... хотя на мой взгляд - какой-то бред :)

 Отправлено: 24.05.13 15:05. Заголовок: Маша, в этом многосл..

Маша, в этом многослойном пироге владельцы-заводчики(питомники)-НКП-РКФ каждый боится потревожить вышестоящий уровень - как бы не стало хуже, а вышестоящий уровень ни разу не слышит, что ему говорят снизу :)
А мои подобные вопросы ранее уже обозвали "революцией" :)

 Отправлено: 24.05.13 18:18. Заголовок: Дима, это печально....

Дима, это печально...и очень жаль. Смысл тогда говорить о том, как у них в Америке (обсуждение их мини клуба)

 Отправлено: 27.05.13 13:20. Заголовок: сюжет по твц перенес..

сюжет по твц перенесли с 29-го на когда пока не знаю

 Отправлено: 27.05.13 13:29. Заголовок: кыся пишет: Навстре..

кыся пишет:

цитата:

Навстречу человек, который внезапно, поровнявшись с Вами, начинает размахивать руками и кричать, что на него напали. За ним из подворотни выруливают пара "свидетелей". Ну а потом нужно будет попробовать доказать, что факта нападения не было

Вот именно так и действует наша соседка-вудралачка, которая не может жить без пития чужой свежей крови. Совсем недавно заходя/выходя у крыльца мы с ней столкнулись, сошли с крыльца, вежливо предложили пройти, она вышла.... со стонами ооооо, боже, боже, ооооо.... Ну не хватало только сочувствующих у крыльца. Вот, снова жду участкового. Правда, каюсь. без намордников мы ходим, зимой и рано утром. ЛЕтом намордники одеваем в светлое время суток. Не гавкаем, не швыряемся. Но вот.... боимся теплого времени года, не спрятаться нам... как устала я от этого. И даже ведь в намордниках бы были сценарий бы не изменился. Ну вот такие вот эти люди, ну не живут они без гнили своей. А ведь и впрямь, что бы я не описала участковому. я уровнем ниже наркомана - у меня були. Поэтому априори виновна. Поди, точно без видеорегистратора не обойтись

 Отправлено: 27.05.13 13:46. Заголовок: Doggie пишет: Сегод..

Doggie пишет:

цитата:

Сегодня случайно наткнулась на статью http://47news.ru/articles/64132/

Прочитала. Не верю, что в нашем "государстве" примут нормальный закон. Ох, как хочется ошибаться...
кыся Маша! Я тоже очень чувствительна к словам, за 15 лет с Булей чего только не слышала. Очень обидно за Питер, но и в Москве не особо лучше. Какой контраст по сравнению с Вашей поездкой в Финляндию.
Летала на неделю во Францию, не видела ни одной собаки в наморднике, хотя встретила одного буля и несколько стаффов.

 Отправлено: 27.05.13 17:04. Заголовок: Ребята-девчата, плиз..

Ребята-девчата, плиз, мне нужны показательные истории о том, что булки - чудесные. Навскидку вспомнила: Шкоду, Бульку-юниора, которого обвинили в убийстве хозяина, а он не убивал, булочка, которая убежала, а ее убили за то, что она бультерьер.
мне нужны истории, которые дадут противоположную информацию. Смысл программы: рассказать про бультерьеров, опровергнуть слухи: про зубы в 2 ряда, про атмосферы эти... покачать, чтобы несобачники тоже посмотрели, а потом сказать, что ДЕЛО НЕ В ПОРОДЕ, А В ХОЗЯИНЕ. Статистику хочется, что самые кусучие - коккеры. Если получится - будет программа хорошая.

 Отправлено: 27.05.13 17:13. Заголовок: Julit написала в лич..

Julit написала в личку

 Отправлено: 27.05.13 18:13. Заголовок: еще: отдают буля за ..

еще: отдают буля за то, что он добрый (были случаи - помню). Ребят, я редко тут бываю, пжлста, подсобите, вы в теме? Прям со всех сторон надо обыграть, что були не виноваты, все от хозя зависит. Может, найти придурка, кт растравливает буля? И его приложить?

 Отправлено: 27.05.13 18:27. Заголовок: Julit пишет: самые ..

Julit пишет:

цитата:

самые кусучие - коккеры.

подтверждаю, эта фигня укусила меня 15 лет назад, шрам имеется до сих пор

 Отправлено: 28.05.13 12:49. Заголовок: Ку! Ребятушки, ап!..

Ку! Ребятушки, ап!