Отправлено: 01.07.08 17:46. Заголовок: Куплю миниатюрного бультерьера

Здравствуйте!
Господа, помогите пожалуйста, очень хочу приобрести миниатюрного бультерьера.
Перерыла весь интернет. Тяжелова-то без опытных советов.
Заранее благодарна.
Мария

 Отправлено: 01.07.08 18:05. Заголовок: Mouseville добрый.д..

Mouseville
добрый.день!!А.что.вас конкретно интересует??Задавайте вопросы.а мы постараемся.по мере возможности ответить!!

 Отправлено: 01.07.08 18:25. Заголовок: Mouseville V chem ..

Mouseville V chem problema? Schenokv seihas i v Rossii i v "bliznem" zarybez'e est i budut escho!

 Отправлено: 01.07.08 18:31. Заголовок: Мне тоже кажется, чт..

Мне тоже кажется, что сейчас проблем с покупкой щенков нет. И выбор есть

 Отправлено: 01.07.08 18:33. Заголовок: Я тоже думала, что н..

Я тоже думала, что не проблема, открыл интернет, нашел щенка, созвонился с хозяевами и приобрел.
Не тут-то было
Интересует: девочка, тигровая или с темными пятнами, не белая.
Для себя. Не для выставок.
О себе... Все время были серьезные собаки. Последняя - стаффорд.
Мне озвучили час назад цену вопроса в 2500-3000 евро. Для меня это несколько дорогова-то.
Поэтому, я готова рассмотреть племенной брак.

 Отправлено: 01.07.08 18:38. Заголовок: Mouseville пишет: М..

Mouseville пишет:

цитата:

Мне озвучили час назад цену вопроса в 2500-3000 евро

Хорошие у нас цены.
Так может вам тогда мальчика взять, они девле.

 Отправлено: 01.07.08 18:39. Заголовок: Mouseville пишет: П..

Mouseville пишет:

цитата:

Поэтому, я готова рассмотреть племенной брак.

А то в вашем понимании брак?

 Отправлено: 01.07.08 18:44. Заголовок: Цены просто замечате..

Цены просто замечательные
Мальчика как раз не подходит. Уж если брать, то именно то, что хочется. А хочется девочку.
Брак... возможно, прикус неправильный, возможно, размер не совсем мини.
Т.к. собака будет исключительно семейная, то в нос целовать будем только мы и кривые зубики рассматривать никому не дадим

 Отправлено: 01.07.08 18:51. Заголовок: Конечно дело не моё,..

Конечно дело не моё, и щенов у меня нет и не будет,- если только щены моих знакомых и клиентов. Но, если я хочу собаку для любви - то ,я , возьму и кобеля и мне будет всё-равно какого он окраса!!

 Отправлено: 01.07.08 19:20. Заголовок: Mouseville пишет: Б..

Mouseville пишет:

цитата:

Брак... возможно, прикус неправильный, возможно, размер не совсем мини.

Доло в том.,что ,.в нашей породе.вышеперечисленные недостатки браком не считаются.
Mouseville пишет:

цитата:

Мне озвучили час назад цену вопроса в 2500-3000 евро.

Можно и дешевле купить!!

 Отправлено: 01.07.08 19:28. Заголовок: Пуся пишет: Конечно..

Пуся пишет:

цитата:

Конечно дело не моё, и щенов у меня нет и не будет,- если только щены моих знакомых и клиентов. Но, если я хочу собаку для любви - то ,я , возьму и кобеля и мне будет всё-равно какого он окраса!!

Да, это уже проходили многократно, сначала для любви и только девочку, а потом к любви прибавляется разведение. К тому же все перечисленные недостатки в миниках не племенной брак, а материал для дальнейшего улучшения поголовья. Племенной брак это отсутствие яйца или брак по окрасу, но таких щенков среди сук особенно с отсутствием яичка не бывает . А что касается цен, то, например любая декорация стоит не меньше, но это никого не удивляет, мини также плохо рожают, плохо вяжутся, также имеют генетические проблемы, так что цена не высосана из пальца, она реальна!
Хи-хи и это пишу я, у которой и суки-то нет и никогда не будет!

 Отправлено: 01.07.08 19:32. Заголовок: lora пишет: Хи-хи и..

lora пишет:

цитата:

Хи-хи и это пишу я, у которой и суки-то нет и никогда не будет!

Никогда не говори НИКОГДА!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 01.07.08 19:47. Заголовок: Ненси , дорогая! В д..

Ненси , дорогая! В данном случае НИКОГДА!

 Отправлено: 01.07.08 19:59. Заголовок: ксати, о птичках... ..

кстати, о птичках...
хотелось бы узнать порядок цен в мини.
поясняю
если я когда то сподоблюсь купить мини, то это будет только сука и только с претензией на лучшее.
Собственно, и на форум я хожу посмотреть заводчиков. Так сказать, ищу себе маму .
Незнаю, рискну или нет, завести миника при всех их проблемах, но... вот, пока читаю, узнаю людей, смотрю выставки...

Mouseville , простите, а может быть, есть смысл и интерес рассмотреть некрупного стандарта? суки и так мельче кобелей, а при удачном стечении обстоятельств она может быть и на уровне 40 см.

 Отправлено: 01.07.08 20:03. Заголовок: Mouseville Выбирай..

Mouseville

Выбирайте выбор огромный и разного окраса....

 Отправлено: 01.07.08 21:38. Заголовок: SannyBut пишет: Выб..

SannyBut пишет:

цитата:

Выбирайте выбор огромный и разного окраса

но цены такие примерно и будут.
Дорогое удовольствие - миник.
Но зато КАКОЕ!!!

 Отправлено: 01.07.08 21:54. Заголовок: manzanadeoro пишет: ..

manzanadeoro пишет:

цитата:

Mouseville пишет: цитата: Мне озвучили час назад цену вопроса в 2500-3000 евро Хорошие у нас цены. Так может вам тогда мальчика взять, они девле.

Мальчики сейчас как девочки стоят - не меньше!!!!

 Отправлено: 01.07.08 21:59. Заголовок: I-REN пишет: Мальчи..

I-REN пишет:

цитата:

Мальчики сейчас как девочки стоят - не меньше!!!!

Да ну..
сомневаюсь я что-то..

 Отправлено: 01.07.08 22:00. Заголовок: Да теперь выбор щенк..

Да теперь выбор щенков есть! Очень много пометов рождается!
Но цены действительно серьезные!!!!

 Отправлено: 01.07.08 22:04. Заголовок: IrgenGold ну вот ры..

IrgenGold
ну вот рыжик не меньше 3000 - причме поскольку они редкостные - первостепеннно будет то что он рыжий а не то что у него экстерьер или еще что - ну на скока можно будет судить по козявочке неделй после родов - а ежли своего не застолбишь - уведут моментально!!!! и на экстерьер смотреть не будут!!!

 Отправлено: 01.07.08 22:18. Заголовок: I-REN Да, согласна...

I-REN
Да, согласна..уведут..торопиться надо и брать то, что есть.

 Отправлено: 01.07.08 22:41. Заголовок: Мне приятно, что мой..

Мне приятно, что мой вопрос вызвал такой ажиотаж. Но ответа на ВОПРОС, я как раз и не получила
Отвечу следующее. Если тратить достаточно большие деньги, то приеобрести хочется именно то, что хочешь. Я хочу девочку! Мой богатый собачий опыт подсказывает, что с ними мне проще и я в них больше уверена.
Второе, SannyBut пишет:

цитата:

Выбирайте выбор огромный и разного окраса....

" У меня возникает вопрос: где этот выбор? Объясните, пожалуйста на пальцах, где я могу выбрать?
И третье, Milla-SW пишет:

цитата:

простите, а может быть, есть смысл и интерес рассмотреть некрупного стандарта? суки и так мельче кобелей, а при удачном стечении обстоятельств она может быть и на уровне 40 см.

Стечения обстоятельств не бывает, есть только грамотно выполненные правильные шаги. По щенку стандартных булей, уж очень трудно, даже специалисту, понять кто будет гордостью породы, а кто выбракован.

 Отправлено: 01.07.08 22:47. Заголовок: Mouseville пишет: С..

Mouseville пишет:

цитата:

Стечения обстоятельств не бывает, есть только грамотно выполненные правильные шаги. По щенку стандартных булей, уж очень трудно, даже специалисту, понять кто будет гордостью породы, а кто выбракован

как это трудно понять??????????

 Отправлено: 01.07.08 22:49. Заголовок: Mouseville С полом ..

Mouseville
С полом каждый для себя определяет - сам кому деваху, кому мальчика - просто с девчонками - понапряженней! я в похожем положении - в поисках своего малыша - и моя личная рекомендация, если вам не срочно завтра нужен недорогоая минидевочка - посмотрите по питомникам - выберите понравившегося заводчика и договоритесь с ним о цене и о том что заберете самую "непопулярную" девочку! Просто поскольку больше желающих приобрести суку они обычно в помете все заняты - проще встать в очередь)))

 Отправлено: 01.07.08 22:50. Заголовок: Никак не ожидала, чт..

Никак не ожидала, что мой вопррос вызовет такой ажиотаж. Но спасибо все большое.
Поняла, что МИНИ - дорогое удовольствие. Пуся пишет:

цитата:

Но, если я хочу собаку для любви - то ,я , возьму и кобеля и мне будет всё-равно какого он окраса!!

Здесь я не согласна, если покупаешь для себя и ооочень надолго, то очень важно чтобы это была девочка (для меня) и нужного (опять же мне) окраса.
Второе, SannyBut пишет:

цитата:

Выбирайте выбор огромный и разного окраса....

Подскажите, пожалуйста, где мне сделать этот выбор или где он - этот выбор?
И третье, как "кинолог со стажем" - могу сказать, что по месячному щенку оооочень трудно определить будет ли это собака гордостью породы или будет выбракован.
Всем спасибо огромное.
П.С. и простите за настойчивость, но может есть или будет симпатичная девочка, для хорошей хозяйки?

 Отправлено: 01.07.08 22:57. Заголовок: Пуся пишет: как это..

Пуся пишет:

цитата:

как это трудно понять??????????

Ой, да, ладно.... все понятно....
I-REN Спасибо за совет... Скорее всего так и придется сделать.

 Отправлено: 02.07.08 07:46. Заголовок: Mouseville Здесь, н..

Mouseville
Здесь, на форуме, щенки ожидаются у:Sunnybut, у меня, у Moolti..
Если еще у кого, то пусть сюда пишут и вы сможете спросить и пообщаться.

 Отправлено: 02.07.08 09:07. Заголовок: Mouseville Как где..

Mouseville

Как где? Ирина написала, что ожидаются несколько пометов. И вам надо просто связаться с заводчикоком, спросить о родителях ожидаемых деток и обрисовать то что вы хотите.... А думаю, что вы обязательно найдете свою девочку...

 Отправлено: 02.07.08 11:02. Заголовок: Mouseville пишет: С..

Mouseville пишет:

цитата:

Стечения обстоятельств не бывает, есть только грамотно выполненные правильные шаги. По щенку стандартных булей, уж очень трудно, даже специалисту, понять кто будет гордостью породы, а кто выбракован

а по щенку мини это понять легко?

 Отправлено: 02.07.08 13:37. Заголовок: Mouseville Стечения ..

Mouseville Стечения обстоятельств не бывает, есть только грамотно выполненные правильные шаги. По щенку стандартных булей, уж очень трудно, даже специалисту, понять кто будет гордостью породы, а кто выбракован. -Глупость полнейшая!

 Отправлено: 02.07.08 13:52. Заголовок: Господи......как у н..

Господи......как у нас в России все плохо....НУ ПОЧЕМУ , если покупают ДЛЯ СЕБЯ, ТО ПОДЕШЕВЛЕ И БРАК.....
Неужели Вам приятно будет дома видеть что-то похожее на буля миника.....
Накопите или возьмите кредит и купите нормальное, хорошее животное, ведь животное берете не на год и не на 2 года, а лет на 10-15.....неужели нельзя взять хорошего щенка!?
Не понимаю, я тоже своих собак не для дяди с тетей заводила, а для себя, и мне приятно, когда на улице обращают внимания и при этом говорят " Посмотрите какая бусичка красивая"

Вот хорошая статейка:
Собака "для себя"

Половина седьмого. Туманное весеннее утро в городском парке. Цветущая сирень, высокая трава - недолгое растительное буйство перед выжигающим флору летним зноем. Встретились два доберманиста, прогуливавшие своих собак.

Один - с черным кобелем - стоя дремал в середине поляны. Другой вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно понять. Сука, действительно, была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: <Будем играть или пойдем дальше?> <Играй, Даша>, - разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростом, чем сука, уже в груди, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражением. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. <Ваш что-то мелковат>, - осторожно сказал хозяин суки. <Да мы брали его для себя>, - ответил владелец кобеля.

<А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина - для вас, что ли?>

<Ну, нет, конечно, - задумался собеседник, - но вы, наверное, на
выставки ее водите:>

<Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме>.

Не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы
диктуется модой. Одно время все хватали бультерьеров, потом ротвейлеров. А что модно сегодня? Вы не поверите: сегодня в моде <собаки для себя>.

Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня всё наоборот. Давайте подробно рассмотрим этот феномен.

Прежде всего, это действительно мода. В Калининграде и Владивостоке,
Мурманске и Севастополе покупатели хотят иметь собаку <для себя> и дружно, все как один, произносят именно эти слова.

Во-вторых, по смыслу это определение противоположно качеству. То есть,
собак делят на качественных и <для себя>. Высокое качество собак перестало быть востребованным. Вместе с тем мы всегда безмерно возмущены, когда нам продают любой некачественный товар. Мы для себя купили консервы, открыли банку, а там зеленая плесень! Мы для себя купили колготки, а они расползлись через тридцать минут! И нет предела нашему негодованию!

Вы видели, как на рынке покупают огурцы? Хозяйка каждый огурчик
повертит, осмотрит со всех сторон, оценит его форму, размеры и качество
пупырышков. Она отложит в сторону тот, который вызывает хоть малейшее сомнение, и поторгуется для порядка, постарается сбросить цену на 10 копеек. Конечно, Вы такое видели. Более того, Вы и сами так покупаете огурцы. Ведь Вы покупаете их для себя.

И только собак покупают совсем не так.При покупке собак все происходит совсем, наоборот: для себя покупают самых плохих, убогих, продукты случайных вязок, вязок <для здоровья суки>, <для удовольствия кобеля>, для чего угодно, но только не для качества. И платят за таких щенков не торгуясь, иногда очень дорого.

Беря собаку <для себя>, человек как бы говорит: <Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться и поддерживать правильный рацион, тем более, что для этого опять-таки нужно куда-то идти, что-то узнавать, и вообще суетиться. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск: что сами едим - изредка дадим, а так что придется. Мы же для себя собаку держим, какая разница, что она ест и в какой форме пребывает. Дрессировка? А зачем она нам? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну что?>

Человек, купивший собаку <для себя>, заранее настроен на то, чтобы не
вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло.

Например, от неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но
это мы с Вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне и костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу животного уже обращают внимание прохожие: <Что же Вы его не кормите? Такой худющий!> <Да как же не кормлю, - заламывает руки хозяин Рекса, - Две кастрюли в день сжирает!> Собаке тем временем делается все хуже. Стала вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: <У собаки глисты>. Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно нет. Сосед по дому делится опытом: < Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались>. В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становиться. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: <У Вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит...>

<Боже,- ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!>

На этой стадии у собаки уже поражены уже и печень, и желудок, и
кишечник. Состояние ее катастрофически ухудшается. Изнурительная боль
преследует несчастное животное и днем, и ночью. Сказать оно об этом не
может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса вынужден был обратиться, так как собака вышла из подчинения.
<Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко,- собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!>

Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал
раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему
прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром.

Хочу обратить Ваше внимание на стереотип поведения владельца собаки
<для себя>. В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с
самого начала настроен против специалистов. Весь пафос слов <собака для себя> и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции
обывателя-собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта, всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак <для себя>, бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позиции можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако, совсем избежать проблем не удается. И вот для обслуживания их низкоквалифицированного спроса существует низкоквалифицированное предложение.

1. Плохих ветеринарных услуг. Специалист-кинолог в силу своего богатого
опыта хорошо разбирается в ветеринарии, сам легко лечит большинство
банальных паразитарных, инфекционных, желудочно-кишечных заболеваний.

Специалист отличит поддельную подкормку от фирменной, он знает, чем
чума отличается от энтерита, какой вакциной нужно привить щенка, у кого
целесообразно резать уши, чтобы не изуродовать собаку и т.д. Ветеринары таких <умных> терпеть не могут. Владелец же собаки <для себя> для ветеринара - Клондайк. Ему можно повесить на уши любую лапшу, провал своих рекомендаций свалить опять же на владельца.

2. Услуг плохого дрессировщика. Владелец собаки <для себя> в
дрессировке тоже ничего не понимает. В какой-то момент он перестает
справляться с подрастающей собакой и начинает искать, кто бы его от этих проблем избавил. Второй стандартный повод обратиться к частному
дрессировщику - это требование собаку разозлить, сделать собаку
<телохранителем>. Владелец, не знает какой должна быть конечная цель
обучения, как должно выглядеть в натуре поведение обученной собаки. Обычный вопрос инструктора: <Вам что важнее - собака или бумажка?> -предполагает единственно возможный ответ: <Собака, разумеется>. Под бумажкой подразумевается диплом о проведенных испытаниях.

3. Плохие клубы тоже существуют для обслуживания собак <для себя>. К
сожалению, рано или поздно практически любую собаку пытаются повязать, чтобы пополнить ряды и произвести новое поколение собак <для собак>. Их выдадут за любых щенков - <побочных, внебрачных, неправомочных>.

Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе
великолепное поголовье собак разных пород, на другом - продукты полного и абсолютного вырождения, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам.

Так ли однозначно деление собак <для себя> - не <для себя>? Если <не
для себя>, то для кого? На последний вопрос никто не может дать
вразумительный ответ. По всей видимости, это все-таки не для дяди-судьи. Фактически собака <не для себя> - это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием <порода>. Порода - это же не просто абстрактное понятие. Это моя собака, и Ваша, и его тоже. Чтобы порода не деградировала и не умерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков, как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, и она как продукт человеческого духа перестанет существовать.

Устаю повторять, что разведение породистых животных - такое же
творчество, как писание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты духовных завоеваний нации. В Англии, например, туристов возят показывать Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которыми гордятся в равной степени и которые являются национальным достоянием. Организованное собаководство, зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить е здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя останавливаться дикарем посреди цивилизованного мира!

Итак, мы уже поняли, что собаку <для себя> не нужно кормить и гулять
по пятнадцать километров в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку <для себя> не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные подкормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно всем, но собака <для себя> - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. Она не нужна специалистам. Она в виду своего низкого качества для них не интересна.

И получается порочный круг: собаку <для себя> берут для того, чтобы не
общаться со специалистами, но и специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага.

Собака <для себя> - да, для тебя, ленивый владелец, отдаст то, что может. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака <для себя> - это установка для лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. Для нее он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти.

Но не будет так уж суровы к собаководам. Наша требовательность к качеству огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится сейчас в собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, который был обязан им заниматься, учить, воспитывать, читать лекции, подбирать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Пропаганда культурного собаководства была уставной(!) обязанностью клуба. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут.

Собак сейчас покупают где угодно, только не через клуб. Рядовой покупатель просто не в состоянии разобраться в огромном количестве собачьих организаций, кто какой статус имеет, кто к какой федерации принадлежит, легальный или нелегальный клуб, выдает <конвертируемые> документы или самопальные, занимается серьезной селекционной работой или является приманкой у входа в магазин собачьих кормов. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен, стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг, обречен существующей у нас уродливой системой воспроизводства собак, противоречиями между законом и здравым смыслом, человеческой алчностью и редкостью таланта, сложностью в оценке критериев качества и временной удаленностью их определения. Но собаку хочется очень. И уши уже удобно расправляются для оседания разнообразной лапши, производимой в избытке рыночными торговцами собак. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого, перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной
вполне эзоповской формулировкой: <Я взял собаку для себя>. И означает это следующее: <Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, в массе клубов, дружно орущих о своей исключительности; меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем>.

Современная мода на собак <для себя>, полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и отдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желания их иметь, привело к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу.

Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. <Бывшие породистые> собаки или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце любящим животных людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения одичалых собак на людей и животных.

Еще более страшные проблемы возникают в тех случаях, когда <для себя> неграмотные, неопытные, ленивые, ошельмованные безответственной литературой и навязчивой рекламой люди берут собак серьезных пород в семью, к детям, как домашних любимцев. Трагедии в этом случае неизбежны, они просто запрограммированы нашей системой собаководства. Общество периодически леденеет от ужаса, когда жертвой таких <любимцев для себя> становятся дети.

Содержание бойцовых и служебных собак связано с огромными сложностями. Но дилетант, которому, кажется, что пит - лучший телохранитель, которому это внушили те, кто зарабатывает на торговле этими собаками, на боях или написании рекламных книжек, узнает об этом на собственном трагическом опыте.

Итак, собака <для себя> - это, как правило, плохая собака. Собака <для
себя> - это несчастная собака. Собака <для себя> - это опасная собака.
Собака <для себя> - это способ и средство обмана нового поколения
собаководов. И, наконец, собака <для себя> - это бомба замедленного
действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий, осуществляющих сохранение и совершенствование породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и преумножение
специфических и важных для человека признаков. Каждая собака <для себя> - это удар по культурному собаководству.

Ну, а если Вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей
культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска,
выращивания, карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка <для себя>, а приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель зачтет этот акт добра, сострадания и активного гуманизма, когда придет Ваш час предстать перед ним.

Елена Ивлева, к.б.н., международный эксперт FCI , Севастополь

 Отправлено: 02.07.08 13:56. Заголовок: bullika пишет: Неуж..

bullika пишет:

цитата:

Неужели Вам приятно будет дома видеть что-то похожее на буля миника.....

 Отправлено: 02.07.08 13:58. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

По щенку стандартных булей, уж очень трудно, даже специалисту, понять кто будет гордостью породы, а кто выбракован. -Глупость полнейшая!

согласна на все 100%

 Отправлено: 02.07.08 14:04. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

По щенку стандартных булей, уж очень трудно, даже специалисту, понять кто будет гордостью породы, а кто выбракован. -Глупость полнейшая!

bullika пишет:

цитата:

Господи......как у нас в России все плохо....НУ ПОЧЕМУ , если покупают ДЛЯ СЕБЯ, ТО ПОДЕШЕВЛЕ И БРАК..... Неужели Вам приятно будет дома видеть что-то похожее на буля миника..... Накопите или возьмите кредит и купите нормальное, хорошее животное, ведь животное берете не на год и не на 2 года, а лет на 10-15.....неужели нельзя взять хорошего щенка!?

Согласна с вми на 100%
Не бывает хорошее дешево!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 02.07.08 14:17. Заголовок: bullika Пуся manzana..

bullika Пуся manzanadeoro SOGLASNA na vse 100%......

Est horoshaja rysskaja poslovisa :" Skupoi platit dvazdy"! Te, kto beret "sobaku dlja sebja" iz-za svoego takogo merkantil'no-potrebitel'skogo otnoshenija platit vo mnogo raz bol'she!!!!Mne bol'she vsego zalko SOBAKU!!!!

 Отправлено: 02.07.08 14:45. Заголовок: bullika все что вы ..

bullika
все что вы написали - правильно, я с вами полностью согласна, но это мы с вами - у другого человека может быть другой взгляд на это - когда кто-то говорит что нужна собака для себя - это вовсе не значит что нужна игрушка, что хозяин будет безответственно с ней обращаться, что он не будет ее любить. Просто может получиться так что те денги которые просятт за хорошего щенка - невообразимо большие - вы только задумайтесь!!!! 100 000 рублей!!!! и плюс никаких гарантий что собака вырастет красивой и без дефектов - это уже тыщу раз обсуждалось!!! Ну и честно говоря если покупать щеника у опытного заводчика - пусть и не самогоудачного малыша - велика вероятность что он будет с хорошим экстерьером, просто по тому что хороший заводчик не будет портить свой имидж плохими вязками))))

 Отправлено: 02.07.08 14:56. Заголовок: I-REN Тут все заводч..

I-REN Тут все заводчики опытные! Все давно в собаководстве и получили достойных собак ,пусть другой породы ! И если у них одна сука миничка работают с ней также профессионально!

 Отправлено: 02.07.08 15:13. Заголовок: I-REN пишет: bullik..

I-REN пишет:

цитата:

bullika все что вы написали - правильно, я с вами полностью согласна, но это мы с вами - у другого человека может быть другой взгляд на это - когда кто-то говорит что нужна собака для себя - это вовсе не значит что нужна игрушка, что хозяин будет безответственно с ней обращаться, что он не будет ее любить. Просто может получиться так что те денги которые просятт за хорошего щенка - невообразимо большие - вы только задумайтесь!!!! 100 000 рублей!!!! и плюс никаких гарантий что собака вырастет красивой и без дефектов - это уже тыщу раз обсуждалось!!! Ну и честно говоря если покупать щеника у опытного заводчика - пусть и не самогоудачного малыша - велика вероятность что он будет с хорошим экстерьером, просто по тому что хороший заводчик не будет портить свой имидж плохими вязками))))

Знаете, сейчас машины тоже от 100 тыс. руб стоят.....и все равно люди их покупают.
Очень хороший пример Запорожец и Мерседес, стоимость просто раз в 10 различается, хотя обе машины, и обе ездят, НО!!!!! покупают то Мерседес, а не Запорожец, а почему ведь тоже машина и дешевле чем Мерс.
Человек, приходит покупать машину, телевизор, хорошую технику "для себя", а другой человек для работы - Вы думаете первому продадут дешевле или вообще отдадут!!???
Почему труд заводчиков не ценят!!!????
Ведь вырастить хорошую собаку тяжело, добиться каких либо титулов, надо покататься, потом мальчика найди (и хорошего!!!!!), повяжи, корми беременную, потом кормяшую, и еще деток тоже надо кормить и растить!!!! Я со своей "дэушкой" 2 НЕДЕЛИ спала вполглаза - 1,5 - 2 часа в сутки, потому что она то улечься на них, то сесть пыталась, вылизывать не хотела, потом затемпературила, вот сейчас маститит, и ЧТО!!??? мне щенков может вообще отдать бесплатно....
Хотят собачку бесплатно и подешевле пусть возьмут в приюте, там полно брошенных и несчастных животных. А хотите породистую, будьте любезны уважать труд людей и покупайте за нормальные деньги.

 Отправлено: 02.07.08 16:53. Заголовок: bullika irins-vishn..

bullika
irins-vishnu
на меня то вы почему накинулись? читайте ВНИМАТЕЛЬНЕЕ - я с вашей точкой зрения согласна!
А человек создавший цену просто поинтересовался! нет так нет - в конечном итоге заводчик определяет стоимость щенка, а покупатель подстраивается. А вы вместо того чтобы спокойно объяснить - возмущаетесь! ну нехорошо так! или я неправильно поняла интонацию - сорри))))

 Отправлено: 02.07.08 17:48. Заголовок: А если у человека не..

А если у человека нет денег для покупки хорошего миника? То как быть тогда!! Хочет миника вот и все. То можно продать миника и я думаю что такие есть и будут с браком по окрасу.... Я уже не буду вдаваться в другие недостатки. А в основном все будет нормально..... не переводок

Таких же щенков не утопишь!!! И себе не оставишь!!

 Отправлено: 02.07.08 18:13. Заголовок: SannyBut http://jpe..

SannyBut
правильно!!!

 Отправлено: 02.07.08 20:35. Заголовок: Все прапвильно..даже..

Все правильно..даже добавить нечего..
Полтора года назад у нас в питомнике родилась девочка-китайка. У нее-сломанный хвост.А в целом-здоровая и веселая.
Ее не актировали. Продали за 5 тыс.руб девушке "для себя" без документов как плембрак. В первую же течку в 10 мес.девушка галопом понеслась ее вязать...Ко мне
Хорошо, что сука пропустовала (и почему бы это..)
Сейчас девушка нашла другого кобеля и срочно вяжет ее опять..очень хочет получить щенков и деньги за них...Вот тебе и "для себя".
Эх...научиться бы стерилизовать маленьких щенков-сук.........
Чтоб, покупая для себя, не вязали бы и породе вред не наносили...

 Отправлено: 02.07.08 21:10. Заголовок: IrgenGold НУ чего ..

IrgenGold

НУ чего это вы сгущаете краски!!! не все же такие.... У нас купили щенка гриффона кобеля и девушка его в 8 мес. кастрировала.... т.к. покупала для себя.... Не все же такие как девушка которая купила китайку.

Другой вариант, суку додержать до первой течки стерилизовать и потом продать.... Вообще то я знаю, что некоторые питомники если продают щенков для души, в 8 - 9 мес. напоминают хозяевам о кастрации или стерилизации собаки...

 Отправлено: 03.07.08 04:45. Заголовок: А мне непо..

А мне непонятно если человек хочет иметь верного друга, почему не сделать счастливой брошенную или бездомную собаку, во всем мире это принято, или хочеться иметь именно породистую??? а если породистую-то почему дешево? ведь даже если получился плем брак заводчик вложил немало сил и средств..... ( ну это в идеале)

 Отправлено: 03.07.08 10:30. Заголовок: Вот вопрос: свозили ..

Вот вопрос: свозили суку на вязку к производителю за рубеж и собаки отличные, и крови относительно чистые. Рождается единственна сука с браком(окрас ,излом хвоста )Как вы считаете.Продавать её как плем брак на "диван" или пускать в разведение c последующей выбраковкой щенков?

 Отправлено: 03.07.08 12:41. Заголовок: Всем привет! Прочит..

Всем привет!
Прочитала все сообщения, согласилась, НО не со всеми
Хочу пояснить manzanadeoro пишет:

цитата:

По щенку стандартных булей, уж очень трудно, даже специалисту, понять кто будет гордостью породы, а кто выбракован

Имелось в виду следущее, мне предложили Milla-SW пишет:

цитата:

простите, а может быть, есть смысл и интерес рассмотреть некрупного стандарта? суки и так мельче кобелей, а при удачном стечении обстоятельств она может быть и на уровне 40 см.

Вот с этим я не согласна. Не хочу зависеть от стечения обстоятельств. А если сука будет больше? Это первое.
И второе, это не будет миниатюрный бультерьер, как ни крути. Это будет совершенно ДРУГАЯ порода.

И не злитесь пожалуйста, я всего лишь хочу себе собаку породы миниатюрный бультерьер. Я выяснила, сколько стоят девочки.
Я знаю, как владельцы борятся за породу. За что им отдельное спасибо.
Но я хочу себе завести хорошего щенка миниатюрного бультерьера. И я сразу, ЧЕСТНО, заметьте, предупреждаю, что на выставку собаку водить не собираюсь. И заниматься разведением данной породы тоже.
Хочу провести аналогию с лошадьми. Представьте, что Вы любите кататься, ходить в конные походы и так далее. И наконец, Вы решили приобрести себе лошадь. Но стоимостью НЕ несколько миллионов, а простого арабского скакуна (выносливого, симпатичного) , но стоимостью всего несколько сот тысяч рублей. Вырождается порода? НЕТ! Портится лошадь? НЕТ! Плохо вопитывается? Опять НЕТ!

Поэтому уважаемые владельцы, заводчики минибулей, я нисколько не умоляю Ваш труд по выращиванию, разведению и воспитанию минибулей. Но когда берешь собаку "для себя", "для дивана" и еще "для чего-нибудь" - прекрасно понимаешь, что заниматься ты будешь своей единственной собакой.

Буду связываться с питомниками и искать свою собаку. Все огромное спасибо!

 Отправлено: 03.07.08 15:17. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

Как вы считаете.Продавать её как плем брак на "диван" или пускать в разведение c последующей выбраковкой щенков?

Очень сложный вопрос лично для меня.
Надо смотреть: НАСКОЛЬКО это все сильно выражено.
Мне так кажется..но может, будут и другие мнения.

 Отправлено: 03.07.08 16:05. Заголовок: Mouseville пишет: П..

Mouseville пишет:

цитата:

Поэтому уважаемые владельцы, заводчики минибулей, я нисколько не умоляю Ваш труд по выращиванию, разведению и воспитанию минибулей. Но когда берешь собаку "для себя", "для дивана" и еще "для чего-нибудь" - прекрасно понимаешь, что заниматься ты будешь своей единственной собакой. Буду связываться с питомниками и искать свою собаку. Все огромное спасибо!

Mouseville, вы не растраивайтесь на реакцию заводчиков. Каждый из нас действительно в полном смысле слова
"выстрадывает" этих щенков. Пока у нас появились первые пометы и еще возможно мало сталкивались с проблемами минибуликов, действительно когда рождается щенок не в стандарте, не меньше стараешься найти ему хороших владельцев.
Ну если малышу не повезло быть ринговой звездой, так пусть хоть ему повезет быть просто "счастливым".
Вот у меня был рожден один такой щенок, ( не буду называть его имя) с изломом хвоста, И родословную он имеет, т.к. по правилам РКФ каждый щенок имеет право иметь родословную, а владельцы знать его происхождение. Конечно с отметкой об этом недостатке. Да и я думаю что естественно никто вязаться с ним и так не будет. Но зато как он счастлив, может позавидовать
любая ринговая звезда. Потому что он и в клетке не живет, лучший кусок одному ему-единственному, и любовью не обделен и не ждет очереди когда его погладят. Просто само выражение " для себя , на диван" как то слух режит.
Я думаю будет и для вас девочка ваша единственная - неповторимая. Пишите, ждите.

 Отправлено: 03.07.08 19:52. Заголовок: Mouseville пишет: Н..

Mouseville пишет:

цитата:

Но стоимостью НЕ несколько миллионов, а простого арабского скакуна (выносливого, симпатичного) , но стоимостью всего несколько сот тысяч рублей. Вырождается порода? НЕТ! Портится лошадь? НЕТ! Плохо вопитывается? Опять НЕТ!

с лошадьми аналогия плохая.
Лошади дешевеют возрастом, после окончания скаковой карьер они , простите, никому не нужны.Например, второй призер "арабского" скакового дерби был продан за копейки в прокат. Но и изначально его цена была не миллионы - родословная не та, хотя, как говорят англичане "Порядок бьет класс".
Т.е. вполне можно взять симпатичную скаковую лошадку с родословной, просто даром фактически. Но это не относится к ее ровесникам - в конкуре и выездке!

Гуля пишет:

цитата:

Вот у меня был рожден один такой щенок, ( не буду называть его имя) с изломом хвоста, И родословную он имеет, т.к. по правилам РКФ каждый щенок имеет право иметь родословную, а владельцы знать его происхождение. Конечно с отметкой об этом недостатке.

уважаю Вас за это.

 Отправлено: 04.07.08 11:26. Заголовок: Гуля пишет: Я думаю..

Гуля пишет:

цитата:

Я думаю будет и для вас девочка ваша единственная - неповторимая.

Спасибо большое за поддрежку.

Milla-SW пишет:

цитата:

с лошадьми аналогия плохая.

Совсем неплохая аналогия. Мы же говорим о щенках. О маленьких! А не о взрослых воспитанных собаках.
А вот сравнение породистых щенков и лошадей после скаковой карьеры - не совсем корректно. В первом случает - это перспектива, во втоором, выработанное животное.

Ну, и в заключении...
1. Форум хороший. Его создателю большое спасибо.
2. Спасибо за советы и общение.
И последнее, думаю у нас станет одной владелицей минибулечки больше. И это буду я.

 Отправлено: 04.07.08 17:26. Заголовок: Mouseville пишет: И..

Mouseville пишет:

цитата:

И это буду я

Приходите! мы всегда рады!

 Отправлено: 04.07.08 17:49. Заголовок: Mouseville I chem ..

Mouseville I chem skoree, tem lutshee!!!!

 Отправлено: 04.07.08 18:08. Заголовок: Mouseville пишет: Н..

Mouseville пишет:

цитата:

Ну, и в заключении... 1. Форум хороший. Его создателю большое спасибо.

Приятно слышать !Ведь.форуму ещё и месяца нет!!

 Отправлено: 04.07.08 18:14. Заголовок: Mouseville пишет: 1..

Mouseville пишет:

цитата:

1. Форум хороший. Его создателю большое спасибо

 Отправлено: 04.07.08 18:20. Заголовок: Ненси пишет: Ведь.ф..

Ненси пишет:

цитата:

Ведь.форуму ещё и месяца нет

11 дней сегодня...а я уже успела привыкнуть.

 Отправлено: 04.07.08 18:38. Заголовок: IrgenGold пишет: 11..

IrgenGold пишет:

цитата:

11 дней сегодня...

только??А.мне,казалось.что больше..

 Отправлено: 04.07.08 18:39. Заголовок: IrgenGold пишет: 11..

IrgenGold пишет:

цитата:

11 дней сегодня...

только??А.мне,казалось.что больше..

 Отправлено: 04.07.08 18:40. Заголовок: Ой.извените.два раз..

Ой.извените.два раза отправила!

 Отправлено: 04.07.08 19:38. Заголовок: Ненси БАН тебе - з..

Ненси

БАН тебе - за то что 2 раза отправила..

 Отправлено: 07.09.08 19:18. Заголовок: М-дя! Целая презента..

М-дя! Целая презентация! Прошел год с того момента, как я покупала Ханика, а теперь такой выбор и весь товар лицом, здорово!

 Отправлено: 07.09.08 23:49. Заголовок: lora пишет: Прошел ..

lora пишет:

цитата:

Прошел год с того момента, как я покупала Ханика, а теперь такой выбор и весь товар лицом, здорово

А что будет через годик еще?
Миников больше чем стандартов будет.

 Отправлено: 08.09.08 00:29. Заголовок: IrgenGold пишет: Ми..

IrgenGold пишет:

цитата:

Миников больше чем стандартов будет.

Ну порода-то коммерческая! 10 помётов на 10 стран СНГ родилось и спрос снизился, мне кажется були давно штучный товар. Я всегда думала, что как только друг у друга перестанут покупать, то вся популярность и коммерцизация сойдёт на нет. Мне кажется всё влияёт на покупаемость и скандалы просто так, и скандалы по поводу ПЛЛ и то, что буль это хоть и весьма оригинальный, но всё же терьер, а потому требует и прогулок и игр, и внимания

 Отправлено: 08.09.08 07:21. Заголовок: lora очень мало рек..

lora
очень мало рекламы породы - многие даже и не подозревают что есть миники - как только я начала заниматься поиском щенка и начала рассказывать знакомым что беру МИНИКА - одна уже точно покупает еще одна собирается чуть по позже - причем обе с восторгом узнали что есть миники

 Отправлено: 08.09.08 09:03. Заголовок: Кто уже держал бульт..

Кто уже держал бультерьер, вряд ли сможет отказаться от этой породы в дальнейшем... Вот я один из тех. кто хотел сменить породу... Но по прошествии лет, я все же опять беру булика, правда в этот раз миника... И знаю нескольких человек только в нашем городе, кто вернулся бы к бультерьерам. А миник это или стандарт - это уже выбор каждого. Главное, что любовь то к бультерьерам - это на всю жизнь!!!!!А о миниках действительно очень мало информации... А с помощью рекламы может и желающих завести эту прекрасную породу стало бы больше

 Отправлено: 08.09.08 17:45. Заголовок: Да , я тоже попробов..

Да , я тоже попробовала сменить породу, но случайно! К тому же когда я брала Каней, то мой самый любимый на свете буль был ещё жив, после его смерти, я проплакав 9 месяцев купила Ханика, но после Каней собак ласковых, нежных, умных и хитрых я вдруг поняла, что жить без буля не могу, но породу оценила по-новому, я поняла, что это в чистом виде терьер со всеми недостатками, присущими породе: упрямством, чрезмерной весёлостью, сосредоточением на игре, вредностью, доставучестью. У моей собаки это выражено не сильно, он больше флегматичен, но....
Популяризация породы невозможна в таких размерах как, например, шпицы, йорки, ведь не так много людей видят в ужасе красоту, буль это диагноз, да больные есть, причем вск неизлечимые, но...
Kokoc пишет:

цитата:

А о миниках действительно очень мало информации... А с помощью рекламы может и желающих завести эту прекрасную породу стало бы больше

И снижения стоимости щенков

 Отправлено: 08.09.08 23:19. Заголовок: lora вовсе наоборот..

lora
вовсе наоборот))))) чем больше спрос тем выше цены)))))

 Отправлено: 09.09.08 08:32. Заголовок: lora пишет: И сниже..

lora пишет:

цитата:

И снижения стоимости щенков

Стоимость... ДА это не препятствие, когда очень-очень любишь породу и хочешь именно такую...

 Отправлено: 09.09.08 10:43. Заголовок: Эта не та Мария, кот..

Эта не та Мария, которая теперь полоскает наши пометы?

 Отправлено: 09.09.08 18:54. Заголовок: SannyBut пишет: Эта..

SannyBut пишет:

цитата:

Эта не та Мария, которая теперь полоскает наши пометы

А ты веришь, что ТА Мария на самом деле Мария?

 Отправлено: 10.09.08 00:30. Заголовок: IrgenGold пишет: А ..

IrgenGold пишет:

цитата:

А ты веришь, что ТА Мария на самом деле Мария

нет у той много лиц, она состоит из коллективного портрета

 Отправлено: 11.09.08 10:48. Заголовок: IrgenGold Просто М..

IrgenGold

Просто Мария!!!

Мне все равно, кто она такая чтобы обсуждать пометы не имя при этом своего разведения. И даже не поинтересовалась почему вот так повязали ту или другую пару. А МНОГИЕ заводчики еще и киноголи и даже эксперты. Это просто неуважение.

Я больше тему эту не поднимаю..... Мне есть чем заняться.

А что буду говорить о моей другой вязке?

 Отправлено: 11.09.08 10:51. Заголовок: lora Лариса, сейча..

lora

Лариса, сейчас наберут миников... они не пойдут на рынке. И сразу станет видно кто есть кто. Те которым эта порода будет интересна будут продолжать заниматься, а другие перепрыгнут на др. ком. породу.

Как это в свое время было с Бульками, Стаффордами.....

 Отправлено: 11.09.08 15:13. Заголовок: SannyBut пишет: Эта..

SannyBut пишет:

цитата:

Эта не та Мария, которая теперь полоскает наши пометы

Нет-нет.Не та. Наша Мария-девушка, которая обдуманно ищет себе щенка-девочку и совсем не собирается никому хамить.
lora пишет:

цитата:

нет у той много лиц, она состоит из коллективного портрета

Это точно.
Янус (Анус) многоликий...

 Отправлено: 11.09.08 15:15. Заголовок: Гуля пишет: с излом..

Гуля пишет:

цитата:

с изломом хвоста, И родословную он имеет, т.к. по правилам РКФ каждый щенок имеет право иметь родословную, а владельцы знать его происхождение. Конечно с отметкой об этом недостатке

Гуля! Вопрос к тебе. Скажи, а этот недостаток как в родословной указывается? Где он пишется там?

 Отправлено: 11.09.08 19:08. Заголовок: IrgenGold Я вот ка..

IrgenGold

Я вот кажется догадываюсь кто эта за персона..... Мы с Женей уже этот вопрос обсудили.

 Отправлено: 11.09.08 21:54. Заголовок: SannyBut пишет: Мы ..

SannyBut пишет:

цитата:

Мы с Женей уже этот вопрос обсудили.

а со мной?

 Отправлено: 12.09.08 06:57. Заголовок: lora пишет: а со мн..

lora пишет:

цитата:

а со мной

А ты изначально так и думала....

 Отправлено: 12.09.08 20:17. Заголовок: IrgenGold пишет: А ..

IrgenGold пишет:

цитата:

А ты изначально так и думала....

А!

 Отправлено: 14.05.10 23:02. Заголовок: Куплю мини булика

Очень хочу купить мини - булика, нужен друг. Семья, дети, поэтому нужен миник, от хороших родителей. Лучше девочку, т.к. почитав форум и пообщавшись с кинологами, все советуют брать именно девочку. Желательно чтоб в Перми, либо с доставкой в Пермь. Возможно буду заниматься и выставкой, но наврятли.... просто хочется правильную собаку. Короче самого-самого )))

Советы и рекомендации очень приветствуются.

ICQ 822226
mail: chekasin@gmail.com
Михаил

 Отправлено: 14.05.10 23:03. Заголовок: Egerb Здравствуйте,..

Egerb
Здравствуйте, Михаил!
Это вы мне сегодня звонили.
Удачи вам в выборе самого лучшего миника!

 Отправлено: 15.05.10 12:25. Заголовок: сот: 89024718249 ICQ..

сот: 89024718249
ICQ 822226
mail: chekasin@gmail.com
Михаил