Сообщение: 7666
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
127
Отправлено: 13.11.13 00:45. Заголовок: Про "вы" :)
Очень неудобно себя чувствую, когда мне пишут «Вы» с большой буквы, т.к. сама чаще пишу «вы» с маленькой и не потому, что не уважаю собеседников. Меня так учили мои любимые учителя: когда пишешь человеку «вы», значит, уже его уважаешь, а заглавные буквы это для отдельных случаев – поздравлений, официальных обращений и т.п. Или для людей исключительно глубокоуважаемых! как старый учитель, например, и т.п.
Вот что нашлось в интернете на эту тему…
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B Использование уважительного «вы» для обозначения одного лица впервые отмечено в латыни для обращения к императору. Впоследствии распространилось в языках народов, испытавших влияние древнеримской и византийской культуры, в том числе в русском. В прошлом к одному лицу, даже князю или царю на Руси обращались исключительно на «ты». Обращения на «вы» к одному лицу не существовало. Так, в «Повести временных лет» дружина обращается к своему князю: «поиди княже съ нами въ Древляны на дань: и ты добудеши и мы»[2]. Опричник Василий Грязной писал царю Ивану Грозному «Не твоя б государскоя милость, и яз бы што за человек? Ты, государь, аки бог — и мала и велика чинишь»[3]. В Россию выканье пришло в 18 веке. В 1722 году Пётр I ввёл в России Табель о рангах, по которой ко всем вышестоящим (по рангу) надлежало обращаться на вы. За нарушение этого правила полагался штраф в размере двухмесячного жалования. Правила орфографии указывают случаи, когда местоимения «вы», «ваш» (во всех падежах и родах) в середине предложения пишутся с заглавной (прописной) буквы: - как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и т. п., напр.: Поздравляем Вас…, Сообщаем Вам…; в ответ на Ваш запрос…; - в текстах, предназначенных для многократного использования, типа анкет, рекламы, листовок; - при официальном титуловании оба слова в сочетаниях Ваше (Его, Её) Величество, Ваше (Его, Её) Высочество[4].
http://www.nartov.ru/you-you.htm Как писать на сайте правильно: Вы или вы? Больным вопросом для владельцев сайтов и их вебмастеров является написание слова ВЫ. Точнее – больным не для них самих, а для восприятия сайта, фирмы, компании, которая не в ладах с русским языком. И из-за этого представляется частью посетителей малограмотными людьми, от которых не известно что ждать: они другой крови и, может быть, других моральных устоев, вдруг обманут? Ради денег владелец нарушает нормы языка и ради денег может нас обмануть. Ну его! Многие владельцы сайтов, доводилось мне сталкиваться, упрямо считают написание слова ВЫ с заглавной буквы просто обязательным, уважительным обращением к посетителю своего сайта. Особенно часто это утверждают граждане Украины, но, может быть, украинский русский уже стал отличаться от русского русского :) Для прояснения этой ситуации в свое время Яндекс отправил запрос на эту тему в Институт русского языка РАН, получил ответ и опубликовал это на своем сайте. Но это было давно и сейчас эту страницу на Яндексе практически невозможно найти, если она все-таки существует. Опасаясь, что она безвозвратно пропадет, ниже я публикую копию того ответа: Техническому директору компании "Яндекс" Дмитрию Фельману. Уважаемый господин Фельман! Отвечаем на Ваш запрос от 06.07.2000 г. Существуют некоторые правила и рекомендации по написанию местоимений вы и ваш. 1. "С прописной буквы пишутся местоимения Вы и Ваш для выражения вежливого обращения к одному лицу, например: Прошу Вас, уважаемый Сергей Петрович... Примечание: При обращении к нескольким лицам эти местоимения пишутся со строчной буквы, например: Прошу вас, уважаемые Сергей Петрович и Павел Иванович... " (Розенталь Д. Э., Джанджакова Е. В., Кабанова Н. П. Справочник по правописанию, произношению, литературному редактированию. М.: Московская международная школа переводчиков, 1994, § 28. Условные имена собственные, п.3,стр.30). 2. "6.2. Местоимения Вы и Ваш Пишутся с прописной буквы как форма вежливого обращения к одному лицу в официальных отношениях, личных письмах: Прошу Вас..., Сообщаем Вам... При обращении к нескольким лицам эти местоимения пишутся со строчной буквы:Уважаемые господа, ваше письмо... С прописной буквы указанные местоимения пишутся также в анкетах: Где Вы проживали раньше? Состав Вашей семьи " (Оформление документов. Методические рекомендации на основе ГОСТ Р 6.30-97. М.: Научная книга, 1998, стр. 91; то же см. в: Справочная книга редактора и корректора: Редакционно-техническое оформление издания/ Сост. и общ. ред. А. Э. Мильчина. М.: Книга, 1985, п. 3.31.2; стр. 71). 3. "С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и т. п., напр.: Поздравляем Вас..., Сообщаем Вам... " (Лопатин В. В., Чельцова Л. К., Нечаева И. В.. Прописная или строчная?: Орфографический словарь русского языка. М.: ACT-ПРЕСС, 1999, § 50, стр. 34). 4. См. также: "вы, вас, вам, вами, о вас и (как выражение уважения к адресату речи - одному лицу) Вы, Вас, Вам, Вами, о Вас; стр. 148; ваш, ваше, вашего, ваша, вашей, мн. ваши, ваших и (как выражение уважения к адресату речи - одному лицу)Ваш, Ваше, Вашего, Ваша, Вашей, мн. Ваши, Ваших" (Русский орфографический словарь/ Отв. ред. В. В. Лопатин. М.: Азбуковник, 1999, стр. 148, 97). Таким образом, местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров: - (а) личное письмо (адресат - конкретное лицо; факультативное написание - выбор определяет сам пишущий, выражая/ не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату); - (б) официальные документы (адресат - конкретное лицо, отношение пишущего к адресату не имеет значения); - (в) анкеты (адресат - неконкретное лицо; отношение пишущего к адресату не имеет значения). Еще раз напомним, что при обращении к нескольким лицам местоимения вы, ваш пишутся со строчной буквы (см. выше). Вообще употребление вы при вежливом или официальном обращении к одному лицу ("форма вежливости") - самое характерное употребление слова вы в русском языке (см.: Русская грамматика. Т. 1. М.: Наука, 1980, стр. 535). Иными словами, употребление вы при обращении к одному лицу (вместо ты) само по себе уже представляет проявление определенного отношения к этому лицу. Очевидно, что тексты Интернета обращены к пользователю/ пользователям - ко всем вместе и к каждому в отдельности. Этим обращением "ко всем вместе и к каждому в отдельности" (не являющимся обращением к одному конкретному лицу) обусловлена трудность выбора прописного или строчного написания вы, ваш в текстах Интернета. Поскольку большинство текстов Интернета не соответствуют условиям (а), (б), (в) написания Вы с прописной буквы (сообщения электронной почты не являются личными письмами в традиционном смысле слова), можно рекомендовать написание вы, ваш при обращении к читателям/ посетителям страницы в Интернете со строчной буквы. Научный сотрудник кандидат филологических наук Л.Ю. Иванов Старший научный сотрудник кандидат филологических наук Ю.А. Сафонова
Надеюсь, что этот ответ убедил вас и слово ВЫ на страницах своего сайта вы будете писать только со строчной буквы, не забывая и о прочих правилах русского языка.
Сообщение: 7667
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
127
Отправлено: 13.11.13 00:47. Заголовок: Очень хлестко написа..
Очень хлестко написано на эту тему у Артемия Лебедева (наверное можно человеку верить, все-таки он знает толк в веб-сайтах, а его мама замечательный писатель):
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/165/ § 165. Три правила про вы В русском языке существует местоимение вы, к которому прилагаются довольно простые правила употребления и неупотребления. Вы всегда пишется с маленькой. Совершенно невыносима рекламно-подобострастная манера писать Вы с заглавной буквы. Вы — это множественное число, при обращении к одному человеку звучит уже достаточно почтительно (по сравнению с ты) и не требует дополнительных украшений. В качестве особого исключения можно писать Вы при личном обращении к невероятно уважаемому человеку (у каждого таких адресатов в жизни наберется человека три). В названии магазина «Все для Вас» и в рекламных словах «...потому что Вы можете себе это позволить» читается не уважение, а глупость. Не нужно бояться писать всегда и везде вы с маленькой буквы.
Helga, интересная тема. Обычно первая в общении на "ты" редко перехожу, как-то в этом вопросе осторожничаю\стесняюсь. Но "Вы" - нас так приучили со школы писать, уже идет автоматически. Для себя не вижу особой проблемы в подчеркивании с большой буквы уважения к человеку, особенно к старшему, незнакомому и т.п. (Хотя кого-то это бесит, получается. ) Вот "Ваш","Вам" и т.п. - визуально раздражает частенько. Имхо, конечно.
Сообщение: 7668
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
127
Отправлено: 13.11.13 01:23. Заголовок: Элина пишет: Хотя к..
Элина пишет:
цитата:
Хотя кого-то это бесит, получается
Не бесит, нет :) просто когда в ответ на "Вы" пишу "вы" - как-то слегка по-свински себя ощущаю... хотя чесслово, отношусь ко всем хорошо!! :)
На форуме оч.часто вижу "Вы" с заглавной буквы, наверное новые нормы в русский язык идут... раньше сказать "живу в Строгине, в Бутове" так странно бы было, а теперь очень даже спокойно, и на телевидении, и где угодно...
Сообщение: 5697
Настроение: нормально-нормально!!!
Зарегистрирован: 21.12.10
Откуда: Саратов
Репутация:
124
Отправлено: 13.11.13 01:24. Заголовок: Эть, уж как привыкла..
Эть, уж как привыкла со школы - Вы - уважительная форма обращения к незнакомому лицу (ну, малознакомому). Интернет, всё-таки, вторичен, а правила русского языка усвоились задолго до появления общения в сети
Сообщение: 435
Зарегистрирован: 16.08.13
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
9
Отправлено: 13.11.13 01:35. Заголовок: Элина пишет: Но ..
Элина пишет:
цитата:
Но "Вы" - нас так приучили со школы писать, уже идет автоматически.
Кытя пишет:
цитата:
Эть, уж как привыкла со школы - Вы - уважительная форма обращения к незнакомому лицу (ну, малознакомому). Интернет, всё-таки, вторичен, а правила русского языка усвоились задолго до появления общения в сети
И я со школы, но нас учили писать "вы" в обиходной речи с мал.буквы... Лена, видимо нас учителя учат немного по-разному, т.е. в нюансах что-то различается, наверное в этом причина :)
Сообщение: 437
Зарегистрирован: 16.08.13
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
9
Отправлено: 13.11.13 02:03. Заголовок: Helga пишет: На тел..
Helga пишет:
цитата:
На телевидении наблюдаю постоянные попытки отнести "кофе" к среднему роду
По-моему, утвердили уже это официально, якобы большинство так говорит. А я не могу, вот меня реально это бесит. Из-за малограмотной части населения меняют правила.
Сообщение: 5701
Настроение: нормально-нормально!!!
Зарегистрирован: 21.12.10
Откуда: Саратов
Репутация:
124
Отправлено: 13.11.13 02:05. Заголовок: Helga пишет: нас уч..
Helga пишет:
цитата:
нас учили писать "вы" в обиходной речи с мал.буквы... Лена, видимо нас учителя учат немного по-разному, т.е. в нюансах что-то различается, наверное в этом причина :)
ну нинаю, Ирина... (смайлик, чешущий голову)))) Письмо Розенталя интересно ещё и напоминанием о способе написания именно перьевой ручкой - как ведётся линия, где нажИм, чтобы перо не цеплялось за грубую бумагу... Про телевидение и дикторов - брррр!
Сообщение: 1234
Настроение: Оно сильно плохеет что-то временами..
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Гондурас, Деревня Миндюкино
Репутация:
64
Отправлено: 13.11.13 03:13. Заголовок: Элина пишет: За ..
Элина пишет:
цитата:
За "в Строгине, Бутове, Марьине" и т.п. - убить готова, начиная с дикторов телевидения!
А еще как скажут в КемеровЕ с экрана, тоже рву и мечу. Нас тоже учили "Вы"., "Вас", " Ваших" а " вы" это множественное число. Так как мне пришлось много работать с договОрами, то тоже слух резало, когда спросят тот или иной дОговор или папку и дОговарами или договорАми. Обычно спрашивала чего-чего надо? Смыщались. Это хорошо, что кофе пока черный еще, но он уже горячее или холодное чаще бывает или растворимое.
Отправлено: 13.11.13 03:41. Заголовок: Нас пытаются убедит..
Нас пытаются убедить(нас-то ладно, детей жалко), что язык находится в развитии, отсюда и пример с кофе. Но дома я детей поправляю. И если я пишу человеку Вы, то уж точно с большой буквы.
По-моему, утвердили уже это официально, якобы большинство так говорит.
Ну, да большинство, и что скоро утвердят "колидор" вместо коридора, "начальника", "салам" вместо здравствуйте? А с дикторами разбираться пойдете, меня захватите. Много у меня к ним претензий накопилось.
Сообщение: 952
Зарегистрирован: 05.07.12
Откуда: Россия, Одинцовский район
Репутация:
14
Отправлено: 13.11.13 07:09. Заголовок: Helga пишет: Очень ..
Helga пишет:
цитата:
Очень неудобно себя чувствую, когда мне пишут «Вы» с большой буквы, т.к. сама чаще пишу «вы» с маленькой и не потому, что не уважаю собеседников. Меня так учили мои любимые учителя: когда пишешь человеку «вы», значит, уже его уважаешь, а заглавные буквы это для отдельных случаев – поздравлений, официальных обращений и т.п. Или для людей исключительно глубокоуважаемых! как старый учитель, например, и т.п.
А меня и тех, кто учился в середине 70-х учили , что если с уважением и персонально, то "Вы", а если во множественном числе, то "вы". Как с тех пор засело, так и не выбить этого из меня. Меня совсем недавно этот момент написания "вы" заинтересовал. Специально спрашивала знакомых, так ровесники и те, кто старше отвечали "Вы", а вот более молодые "вы".
Сообщение: 7675
Зарегистрирован: 09.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
127
Отправлено: 13.11.13 08:13. Заголовок: Doggie пишет: А мен..
krokodail пишет:
цитата:
И если я пишу человеку Вы, то уж точно с большой буквы.
Если cмысл заглавной буквы в уважении, то почему тогда к двум и более людям надо обращаться с маленькой буквы? (по правилам так ведь) Doggie пишет:
цитата:
А меня и тех, кто учился в середине 70-х учили , что если с уважением и персонально, то "Вы", а если во множественном числе, то "вы".
Я по Розенталю училась, видимо Нам говорили, "вы" - это уже уважительная форма, в обычной речи "вы" пишется с маленькой буквы, заглавная буква нужна для особых случаев (поздравления, официоз и т.п.) - тогда только пишем "Вы". А во множественном числе "вы" всегда с маленькой пишется.
Вот думаю, что теперь делать... то ли остаться верной Розенталю, то ли переучиваться... )
Это повсеместно теперь, меня уже тоже заносит "договорАми" говорить )
Ударения в словах - это вообще особая тема. Несчастные иностранцы, как они это все усваивают... мы сами то путаемся регулярно - красИвее или красивЕе и т.п.
Отправлено: 13.11.13 10:56. Заголовок: Вот,чесслово, я перв..
Вот,чесслово, я первый раз в личном общеним хорошо знакомых людей увидела обращение с большой буквы тут, в Польше, и это было обращение на Ты. Есть у них здесь такой момент, когда хотят подчеркнуть уважительное отношение. А на Вы само собой иногда получается, опять же, чтобы подчеркнуть свое хорошее отношение к человеку, хотя в каждой ситуации не пишу с большой буквы и даже про правило такое никогда не слышала
Сообщение: 1239
Настроение: Оно сильно плохеет что-то временами..
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Гондурас, Деревня Миндюкино
Репутация:
64
Отправлено: 13.11.13 13:39. Заголовок: Пустое вы сердечным ..
Пустое вы сердечным ты Она, обмолвясь, заменила И все счастливые мечты В душе влюбленной возбудила. Пред ней задумчиво стою, Свести очей с нее нет силы; И говорю ей: как ВЫ милы! И мыслю: как ТЕБЯ люблю ( Пушкин) " Ты и Вы"
Отправлено: 12.04.14 08:02. Заголовок: Собираюсь принять уч..
Собираюсь принять участие в тотальном диктанте! Он будет сегодня. http://online.totaldict.ru/ Присоединяйтесь, очень интересно! Еще есть время, сегодня можно записаться.
(можно потом текст скопировать и сюда выложить? жутко интересно))))
Можно, вот текст:
цитата:
"Чусовская - Тагил" - солнечный поезд.
Тогда, в детстве, всё было по-другому: и дни длиннее и земля больше и хлеб непривозной. Мне нравились попутчики, завораживало таинство их жизни, открытое мне случайно, как бы мимоходом. Вот чистенькая старушка разворачивает газетку, в которой аккуратно сложены: перья лука, пирожки с капустной начинкой и яйца, сваренные вкрутую. Вот небритый папаша укачивает сидящую у него на коленях маленькую дочку, и столько нежности в том осторожном движении, которым этот мужик, корявый и неловкий, прикрывает девочку полой своего потрепанного пиджака. Вот пьют водку расхристанные дембеля, вроде бы ошалев от счастья, они вразнобой гогочут, братаются, но, внезапно, будто что-то вспомнив, начинают драться, потом плачут от невозможности выразить непонятное им страдание, снова обнимаются и поют песни. И только через много лет я понял, как черствеет душа, когда долго живешь не дома.
Однажды на какой-то станции я видел, как все проводницы ушли в буфет и заболтались, а поезд вдруг медленно поплыл вдоль перрона. Тетки вылетели на платформу, и, проклиная машиниста-хохмача, который не дал гудок, толпой кинулись вдогонку, а из дверей последнего вагона начальник поезда бессовестно свистел в два пальца, как болельщик на стадионе. Конечно, шутка грубая, но никто не обиделся и хохотали потом все вместе.
Здесь, проводить своих чад к поезду, подруливали на мотоциклах с колясками растерянные родители, целовались и горько веселились, играли на гармошках и, бывало, плясали. Здесь проводницы велели пассажирам самим высчитатьсколько стоит билети принести им без сдачи. И пассажиры честно рылись в кошельках и кошелках, отыскивая мелочь. Здесь каждый был причастен к общему движению и переживал его по-своему. Можно было выйти в тамбур, открыть дверь наружу, сесть на железные ступеньки и просто смотреть на мир, и никто тебя не отругает.
вот эту ошибку я допустила, надо было раздельно, но я оспариваю у них на сайте. И еще. У меня почему-то не увидели, что «Чусовская» и «Тагил» написано заглавными буквами. Написали - ошибка, слепые что ли? А то я не знаю, как пишутся названия станций и городов.. Странно это очень
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 62
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет