Сообщение: 9
Зарегистрирован: 11.12.08
Откуда: Россия, Нижний новгород
Репутация:
0
Отправлено: 16.12.08 08:22. Заголовок: Поведенческие проблемы (задай вопрос инструктору по дрессировке) (продолжение)
Marika пишет:
цитата:
Столкнулись с такой проблемой, что нет возможности часто отпускать ее с поводка, хотя и парк рядом - люди боятся (даже детей моей собакой пугают, она сама такая трусиха), боюсь скандала - как только выходим - все стараются своих собачек убрать и смотрят недоброжелательно. Не объяснять же каждому, что эта собака еще ребенок, вовсе не зверь. Пытаюсь ее обучать, но все равно молодая еще, если вырвется на свободу, хочется порезвиться и не спешит исполнять команды. Как вы выгуливаете своих собак?
Марина, привет!!! Моей девочке 11,5 месяцев. Провлемы те же , но в кругу собачников нас любят, наверно, потому что меня давно знают. У меня еще стаффорд , пацан. 5, 5 лет. И до того было 2 буля. А люди, конечно, в основном реагируют негативно. Стараюсь уходить туда где меньше народа, плюс заинтересованность собаки в игре (мячик, палки, силовые игры, чтоб по сторонам меньше смотрела.) Иногда не слушается, изводит меня своей упертостью. Ну что делать в воспитании бультерьера необходимо проявить железное терпение, вогон нервов , но все это вернется вам сторицей, это ж такие классные собаки. Удачи вам, терпения !!!
ну ясное дело.... Ольга, очень неприятно с Вами разговаривать... ВЫ всегда разговариваете так, как-будто все, кроме Вас дауны... поверьте, это не так... Овчарка Герда пишет:
цитата:
Для меня и моих собак "задать хорошо"- это пару раз несильно шваркнуть половой тряпкой по морде с криком грозно " кто сделал?" Они никогда не получали за все годы ни одна собака поводком, ремнем, рукой, пинком.
а с чего Вы решили, что мы своего бьем смертным боем? вот где такое написано?
вот мне интересно, если я вопрос задала, то это что должно означать? видимо, все что угодно, только совсем не то, что я пытаюсь анализировать и искать причину такого поведения собаки...
Овчарка Герда пишет:
цитата:
первый в доме ВЫ, он второй, остальные места его уже не волнуют
так не будет... это меня не устраивает.... щас я все брошу и на него квартирку оформлю....
ой, чтой-то я утомилась...
Огромное спасибо за советы! будем думать дальше....
Кстати, действительно похоже, что он опять мою (именно мою) стойкость проверяет... тут на днях (миль пардон за натурализм) какашку сожрать пытался.... уже больше года этого не делал, знает, что нельзя.... а сегодня попробовал изваляться в этом самом.... и тоже уже больше года такого себе на позволял...
вот ей-богу, оторву ему нафиг всю его "доминантность".... доведет он меня....
Купите специальные "трусики для кобелей" и одевайте когда уходите, писать перестанет довольно скоро. У меня такое было,но по ночам.
Точно! спасибо огромное! (это такой пояс на поясницу?) и как я это забыла?! когда мы взяли двухгодовалую суку дога, хозяйка у нее умерла... а догиня уже около полугода жила сама по себе в квартире (хозяйка в больнице была), так нам Долила такое море разливанное устраивала... она же уже привыкла, что с ней то погуляют соседи, то забудут.... и она все дела это время дома делала... вот мы ей труселя и одевали.... отучили....
а с чего Вы решили, что мы своего бьем смертным боем? вот где такое написано?
А с чего Вы взяли, что мною такое написано в отношении Вас? По моему у меня написано, что воздействие может быть сильным на собаку за проступок. Это значит, что какой-то собаке достаточно шлепка ощутимого и это будет сильно для нее, а кого-то можно головой (образно, а то примерите к себе опять) и все не почем будет. И привела свое "сильное воздействие" на 2 своих бультерьеров. А черным девкам вообще достаточно строго клички назвать- шелковые делаются. Они же не такие пофигистки, как бультерьеры, это тоже породная особенность их- ловить слова хозяина. Коза-Дереза пишет:
цитата:
Овчарка Герда пишет:
цитата: первый в доме ВЫ, он второй, остальные места его уже не волнуют
так не будет... это меня не устраивает....
Коза-Дереза пишет:
цитата:
вот ей-богу, оторву ему нафиг всю его "доминантность".... доведет он меня....
Ну я же говорю, что с боем будет сдавать позиции..... Так доминантность ( хотя это и не доминантность) у него в голове, а не яйТцах, или голову собираетесь оторвать...... Правильно, чего размениваться по частям.....
Коза-Дереза Ирин, пояс, двери или клетка. Ну и не дружитесь с ним пока) все наладится. По поводу нашего родственника пописуна тоя. Это собака брата моего мужа и не пускать их в гости просто не мыслимо) Ему почти 10 лет этому тою.
и долго будете недружиться? я к чему пристала -то: я думаю, что это малоэффективно что-ли..если не сказать, что не эффективно вовсе. Я отчего-то думаю, что собака не понимает за что ее игнорят.. Может уже подружитесь, а завтра (ну или не завтра ) труселя/дверь/клетка?
а сам игнор, конечно понимает, и конечно не комфортно ему...
воооот. у меня собаки тоже очень переживают, когда игнор. Но они не понимают "почему их перестали любить". Нет взаимосвязи с поступком. А если типа "по жопе", то связь прослеживается и повторного проступка не наступает. Коза-Дереза ,Ирина, но я всю ночь думала: если, всё таки, убрать ковер, нассыт или нет? придумает новую мстю, или угомонится?
Сообщение: 1491
Настроение: Оно сильно плохеет что-то временами..
Зарегистрирован: 16.07.12
Откуда: Гондурас, Деревня Миндюкино
Репутация:
69
Отправлено: 19.12.13 12:09. Заголовок: важно, чтоб он пони..
цитата:
важно, чтоб он понимал ЗА ЧТО игнор...
Не понимают собаки ЗА ЧТО игнорируют её, отсутствует эта взаимосвязь. Чтобы она возникла ( взаимосвязь) нужно подкрепление. А это в противоречии " подкрепление и игнорирование" Это видимо модное слово на равне с доминтностью просто подмена понятий. А не проще собаку послать командой "место", контролировать её выполнение до определенного времени, обращать внимание на собаку при попытке покинуть его повтором клички и команды. И общение есть и послушание вырабатывается. Я никогда не игнорирую своих собак, мне важно общение с ними. Даже если я занята, собаки мне явно мешают, то они отсылаются по местам, знают, что даже возня в это время должна прекратиться между ними. Через какое-то время могут подойти ко мне, проверить освободилась или нет, я в свою очередь потрепла, поговорила с ними и опять отослала. Может по этому мои требования не "игнорируют" собаки.
Ирина, но я всю ночь думала: если, всё таки, убрать ковер, нассыт или нет? придумает новую мстю, или угомонится?
Ань, такая это заморочка... у нас ковер практически на всю комнату... мы пока его под все ножки, подо все, что в комнате стоит, запихивали - ухандакались и переругались... да и сложенным его куда деть? (размер-то 3 на 4...) ох...
вообщем, пока решили труселями (пояс для кобелей против писанья) попробовать обойтись.... ну и, видимо, в клетку его, зассанца, запирать будем....
но думать все равно надо... хочется же не только проблемму убрать, но и причину понять... ну вот чего он последние пару-тройку месяцев вытворяет, скотина?... и с чего это?
ну вот чего он последние пару-тройку месяцев вытворяет, скотина?... и с чего это?
я над этим тоже думала... но, по-любому, Вам надо вспоминать, как и после чего это произошло первый раз.. А вообще, у Вас в доме ничего не поменялось? никакой новой животинки? семья не сократилась(может уехал кто куда)? может в поведении по отношении к нему что-то изменилось? Может игрушка его любимая (домашняя) приказала долго жить? Скрытый текст
я всё время себе мозг взрываю, пока задачку не решу со своими пёсами Таир, одно время, повадился в наше отсутствие на улицу рваться. Три комплекта ручек железных сожрал. я чуть не свихнулась, пока разгадывала эту загадку
тоже нет.... единственное, я вот вспоминаю, когда это началось.... Мы на Октоберфест с мужем ездили, так с ним дома у нас дочка жила.... он ее обожает... вот может после того, как мы вернулись, и Маня уехала? (надо будет вспомнить....)
цитата:
может в поведении по отношении к нему что-то изменилось?
нет
цитата:
Может игрушка его любимая (домашняя) приказала долго жить?
да тоже нет....
Богданочка пишет:
цитата:
я чуть не свихнулась, пока разгадывала эту загадку
разгадала. Это соседский щенок тоя стал приходить в гости и вызывал Таира на улицу. А Таир , собственно, "выходил", сжирая ручку поступили так (зная Таира): пасли, когда щенка выпускали гулять, мы выходили с Таем на улицу, он там удовлтворял свое любопытсво и жажду дружбы. Кароч, интерес утих, пёс стал спокойней и ручки жрать перестал Скрытый текст
ручка на двери изнутри отсутствует до сих пор не ставим специально
Конечно требует, но к счастью, телефоном пока не научился пользоваться :) Вообще он очень любит тусить - во дворе, в ветклинике, где угодно - обычное его времяпровождение - это дозор на верхушке дивана в разглядывание бульвара между домами .. с учетом, что у нас 11 этаж - непонятно, что он там видит, но выглядывает очень внимательно, даже ночью :) поэтому его желанья для нас не секрет вобщем-то .. вот тока наши возможности не под все его желанья совпадают :)
Сообщение: 7163
Настроение: Все будет хорошо
Зарегистрирован: 19.10.11
Откуда: Россия, Надым ЯНАО
Репутация:
101
Отправлено: 19.12.13 16:44. Заголовок: Ну не знаю девочки, ..
Ну не знаю девочки, я игнорю, тира обижаюсь. Мой переживает и нам на приличное время хватает не пакастить. Конечно после проступка и по жопе получит и я обижусь. Я разговариваю строго и только по теме, не веселюсь и тп. Вот такой игнор.
Отправлено: 17.05.14 07:31. Заголовок: Добрый день! По назв..
Добрый день! По названию темы понимаю, что здесь можно задать вопрос. Извиняюсь если покажется глупым и неуместным, но я хочу решить проблему и мне требуется совет, тк сама уже не знаю что делать. В общем ситуация такая: гуляем с собакой я и муж. Вне дома соответственно он главный хозяин, на меня 0 эмоций, зови-не зови, будет плестись хвостиком за хозяином, жутко боится от него отстать. Если возникает такая ситуация что нам нужно разминуться и я беру собаку, то мне долгое время приходится тянуть его силой, пока после того как хозяин пропадет из виду не пройдет минут 15-20. Я считаю это поведение нормальным, тк чувствуется эта крепкая связь между хозяином и собакой, и я уверена что он никогда не потеряется и все такое и мне спокойно. НО: такое поведение не сохраняется когда мы находимся в городе где ходит много людей вокруг или мы гуляем где-то в глуши но опять же в компании нескольких людей. Сразу полнейшая растерянность, абсолютно не слушается, даже если рядом стоит на поводке - никак не привлечь его внимание, все норовит убежать куда-то в сторону. Учим с самого раннего возраста ходить на поводке правильно - рядом, чуть позади хозяина, но никаких успехов абсолютно. Приходится каждую секунду одергивать и никакого толку. Лакомства, похвала - все это не дает никакого результата. Стыдно идти по людным улицам и каждый раз это какая-то мука, как представишь что чтобы вывести куда-то побегать его надо будет вести через город... Я понимаю, что это наша вина, потому и прошу совета, чтобы как-то решить эту проблему. Уже писала на этот форум, мне посоветовали покормить его на улице, якобы кормильщик не только дома но и на улице. И что вы думаете? Никакого внимания абсолютно, убегает от миски, никак не привлечь и уж тем более никак не добиться того чтобы он поел, заставлять в такой ситуации тоже неверно, поэтому тут у нас тоже все безуспешно. В общем растет тряпочка, которая готова постелиться под любого кто к нему сюсю, хотя хозяева никогда не обижают, занимаются с ним, играют и гуляют, и сюсюкают и все на свете, но когда рядом кто-то из знакомых с кем он играл, хозяин для него перестает существовать, он готов плестись за "другом" и скулить как никогда, если тот будет уходить далеко от него. Это очень неприятно, меня как женщину это вообще обижает чуть ли не до слез, ведь я стараюсь делать все правильно, но ничего не выходит, помогите пожалуйста, я уже обращалась несколько раз на этом форуме..
Отправлено: 17.05.14 07:51. Заголовок: Не знаю, стоит ли уп..
Не знаю, стоит ли упомянуть, тот человек за которым он уплетался о чем я писала выше, оставался один раз с ним на день. Случилось так, что меня не было в городе, а мужа отправили в командировку на сутки, и мы попросили близкого старого друга выгулять его утром и вечером и покормить как положено. Вот после этого момента он стал так к нему относиться. Я конечно не знаю, что было у них наедине, но этот человек честный, и все же я могу считать что вот это общение как-то поспособствовало данной ситуации. Может из-за того что он его еще и покормил? Помимо того что всегда играл. Так мы его уже всю жизнь кормим! Холим, лелеем, лечим, греем и любим...
Сообщение: 792
Настроение: Жисть прекрасна и удивительна! И чем дальше тем удивительнее ^_^
Зарегистрирован: 22.08.10
Откуда: Красноярск
Репутация:
26
Отправлено: 17.05.14 19:14. Заголовок: Если вас так это раз..
Если вас так это раздражает и обижает, я бы на вашем месте завязала собаку на игрушку. Минусы правда потом тоже есть. Пострадав с булем от того же что и вы, я, наслушавшись советов, зациклила его на игрушки. Да на улице от меня не на шаг. И в толпе тоже. И в последствии ему были не интересны люди,собаки, не интересна природа..не интересно самому побегать понюхать. ЕМУ НАДО ИГРАТЬ! Чтоб я ему бросала, боролась, бегала с ним и т.д. Ходить гулять в компании невозможно ибо он не отходит от ног, все спотыкаются. Чтоб он нормально погулял - его должна убегать я. Я люблю просто шариться по острову, тропинкам, лесу и прочее. Но собак тупо бредет рядом и гипнотизирует меня. Со временем стало просто жутко раздражать = ) Стаффбуля я не стала завязывать на игрушки. Мне захотелось чтоб собака не была настолько зациклена на мне. Просто с детства внушила 100%-ый подзыв, хождение рядом и запрещающую команду, смирилась с еще большей любвеобильностью, и держу крепко рулетку в людных местах = )
А то что буль ко всем как к родным - так я вообще эт считала нормой для породы = ) И те товарищи что проявляют равнодушие и недоверчивость к чужим мне кажутся индивидумами. Может я и не права, не знаю.
Отправлено: 17.05.14 21:51. Заголовок: Nikii пишет: А то ч..
Nikii пишет:
цитата:
А то что буль ко всем как к родным - так я вообще эт считала нормой для породы = ) И те товарищи что проявляют равнодушие и недоверчивость к чужим мне кажутся индивидумами.
Вот и я про это подумала. Это же для булек совершенно нормально! А если уж кто знакомый на горизонте, то счастью Дона нет предела!
про друга - видимо собаке с ним просто было безумно интересно. Что-то он ему дал, чего владельцы не додают. Мне так кажется
Отправлено: 18.05.14 09:37. Заголовок: Nikii пишет: Я любл..
Nikii пишет:
цитата:
Я люблю просто шариться по острову, тропинкам, лесу и прочее
Вот мы тоже часто гуляем , любим ходить на природу, там Юнкер ведет себя хорошо, потому что тихо, пусто, и страшно - боится нас потерять поэтому и без поводка всегда рядом бежит; но вот гулять в городе... Просто невозможно. Как вы писали о второй вашей собаке, мы так же учили его и на подзыв, и запрещающие команды и рядом, практиковали не переставая с самого раннего возраста как только начали гулять, но такое ощущение что он вообще необучаемый!! Хотя командам и остальному его можно довольно легко приучить. Nikii пишет:
цитата:
А то что буль ко всем как к родным - так я вообще эт считала нормой для породы = )
bakabula пишет:
цитата:
Вот и я про это подумала. Это же для булек совершенно нормально! А если уж кто знакомый на горизонте, то счастью Дона нет предела!
Я тоже знаю что это породная черта... Но ноль внимания на хозяина при этом, будто его вообще нет, я считаю это не нормально нифига... Кажется, что если бы я попала в какую-то беду и звала на помощь, он бы продолжил стоять рядом со своим "другом" и с предыханием заглядывать ему в глаза как бы говоря "я прослужу тебе всю жизнь!!". Конечно найдутся те люди что начнут говорить что-то типа: а зачем вы тогда заводили буля? Вам нельзя иметь такую собаку и все тому подобное, но я считаю что ЛЮБАЯ собака должна защищать своего хозяина, иначе зачем нужна эта шавка на которую только время корм и любовь тратишь зря? Это я грубо конечно но мысль передала... bakabula пишет:
цитата:
про друга - видимо собаке с ним просто было безумно интересно. Что-то он ему дал, чего владельцы не додают. Мне так кажется
Даже представить не могу, чего такого он мог ему дать.. Кроме того что он его не воспитывал, но это ведь очевидно, я никому чужому не позволяю своей собаке что-то указывать, только я хозяин могу корректировать поведение. Но опять же, принять такую же модель поведения - собака забудет свое место и начнет доминировать в доме и ходить по головам, разве не это основная ошибка? Я запуталась, как мне себя вести.
Отправлено: 18.05.14 18:57. Заголовок: Olelukoye пишет: я ..
Olelukoye пишет:
цитата:
я считаю что ЛЮБАЯ собака должна защищать своего хозяина
Я так не думаю... А вы научите сначала собаку этому, а потом требуйте.
Olelukoye пишет:
цитата:
Даже представить не могу, чего такого он мог ему дать.. Кроме того что он его не воспитывал, но это ведь очевидно, я никому чужому не позволяю своей собаке что-то указывать, только я хозяин могу корректировать поведение
Дело не только в воспитании. По-моему, есть такие моменты без воспитания и дрессуры, которые собаки чувствуют, и им это нравится и они тянутся к этим людям. Наверно, слишком лирично
Сообщение: 7915
Настроение: Все будет хорошо
Зарегистрирован: 19.10.11
Откуда: Россия, Надым ЯНАО
Репутация:
107
Отправлено: 18.05.14 19:50. Заголовок: Когда я оставляют на..
Когда я оставляют на период заграничного отдыха Пря девушке Наташе, у которой есть сука ротти, то у нас с мелким не лирические расстования. Ему грубо говоря на меня чихать. Есть подружка ротти и ура, море развлечений. Но когда я приезжаю за ним после отпуска, нет предела восторгу, он у маня в ошейник запрыгивает сам)))) Вывод, он по мне скучает и я ему нужна. Наташа тоже говорит, что видно, что скучает. Тут я соглашусь с Настей, мальчонке Olelukoye видимо было очень интересно с другом и тут это нужно принять. Ну а защищать..,, мой не будет, он вечно всем рад, да и не надо.
Отправлено: 20.05.14 23:30. Заголовок: Olelukoye мы когда х..
Olelukoye мы когда ходили на обучение, то я у тренера спросила, как мне быть, потому что в парке, где толпа собак, я перестаю существовать, собака просто бредет со всеми, абсолютно не интересуясь, иду ли я тоже,само собой, звать ее бесполезно. Знаете,что мне ответили? Что это бультерьер и это нормально, что порода использовалась в боях и хозяин у нее мог быть один, другой человек мог ее вывозить на бои, третий заниматься кормежкой и т.п., мол, смиритесь. У меня отпала челюсть, до сих пор в шоке. На курсах мы были одни из лучших, а может,и лучшие. Экзамен был сдан на макс колличество баллов, но что толку, если команда "ко мне" в процессе обучения и повторения (занимаюсь каждый день сама по чуть-чуть) совсем не тоже самое,что в процессе заитерессованности другими делами. Пыталась перестать обращать внимание дома и уделять море внимания на улице--не сработало. Был одно время мячик, за который собака душу готова была продать, вот тогда я точно знала, что она всегда прибежит на зов, теперь мячик перестал инетересовать. Также нахожусь в недоумении, кучу разных советов и идей на этот счет читала, но пока ничего не помогает. Nikii а как на игрушку накручивали? у нас игрушки вообще мало интересуют, ну дома еще куда не шло,а на улице куда больше других интересных дел.
Сообщение: 7916
Настроение: Все будет хорошо
Зарегистрирован: 19.10.11
Откуда: Россия, Надым ЯНАО
Репутация:
107
Отправлено: 21.05.14 04:15. Заголовок: Кстати про игрушки. ..
Кстати про игрушки. Мой никогда не реагировала и не реагирует на любую игрушку на улице. Не интересно. Дома да! И мячик любим и кантики. А на улице ноль внимания. Только улица, я и друзья собаки.
Сообщение: 793
Настроение: Жисть прекрасна и удивительна! И чем дальше тем удивительнее ^_^
Зарегистрирован: 22.08.10
Откуда: Красноярск
Репутация:
26
Отправлено: 21.05.14 04:33. Заголовок: С булем я вовремя не..
С булем я вовремя не отработала подзыв и поэтому во взрослом возрасте пришлось помучиться = ) Опять таки вовремя не научила играть. Со следующей собакой я конечно такого уже не допустила и сейчас все гораздо проще.
У меня буль на улице не обращал внимания на игрушки особо. От собак было не оторвать, приходилось брать за ошейник и уводить. Докапывался до всех людей абсолютно. Я бесилась, злилась, раздражалась. Мне посоветовали посадить на игрушки. Я сначала играла ну практически сама с собой.. Я уже где-то писала это = ) Не знаю что думали соседи и проходящие, но выглядело это конечно феерично. Я сама бросала игрушку, сама бегала за ней, сама подкидывала, восторгалась как полный дурак когда собак проявлял какой-то интерес. К счастью он любил играть в перетяжки и нам сильно помогли колеса различные, пуллеры. Играли в перетяжки, привязывала колесо к прочному поводку и играла в удочку. Бегала перед ним с колесом привязанным к веревочке = )) У некоторых соседей был по вечера бесплатный цирк в окно. Любил гоняться за чем нить и я рвала прутики и он как кошка бегал за ними, ловил. Каждую прогулку играли. Каждый выход на улицу только с игрушкой и играми. За каждое нужное действие вкусную вкусняшку. Приучала честно долго. Я бегать за игрушкой и приносить учила собаку наверное полгода = )) Ну еще и у меня мозгов не было и опыта. Причем все игры с моими радостными криками, похвалами и нереальными восторгами. В результате через какое-то время, не скажу что быстро, при выходе на улицу он перестал ходить в туалет, а сразу ждал игр = )) Пришлось приучить что сначала все дела - потом играем. По итогу он начал ВСЕГДА ждать игр и развлечений только от меня... Вот тогда начало напрягать = ))) Хочешь просто пройтись, подышать воздухом, а он идет и загляяядывает, гипнотизиииирует, когда же с ним будут играть. Ему было пофик на проходящих людей, пофик на собак. Какой смысл в них если ему было крайне интересно играть со мной. Любые команды если у меня игрушка в руке выполнялись молниеносно и с азартом. По команде лежать он с прыжка падал на землю. Выдержка была хорошая, я могла далеко уходить, бегать вокруг него если он знал что за терпение я ему побросаю или поборюсь с ним пулером. Но я считаю это тоже крайностью.
С булями вообще, я так понимаю, нужно просто такое же упорство. День за днем одно и тоже раз за разом.
Вот так мы ходили по улицам.. надежнее поводка
Приучила к прутикам и зимой и летом удобно = ) Расходный материал есть везде у нас. С прутиками ходила и на острове, где куча собак, и когда одни гуляли.
В результате он ходил вот так потом, независимо от того была у меня игрушка или нет.
Nikii спасибо, прям как про Берту написано. Я все смеюсь,что это кошка, гонять только если что-то убегает. Потому и не выходит с игрушками--как только игрушка перестала катиться (мячик), стоит и удивленно на него смотрит,а потом разворачивается и или ко мне бежит или просто по своим делам. Я сама с собой тоже играла,но,видимо,рано сдалась. Буду стараться,вытяну наш старый пулер.
Сообщение: 1734
Настроение: Все будет хорошо!
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Вологда
Репутация:
35
Отправлено: 21.05.14 14:09. Заголовок: Вот и у меня проблем..
Вот и у меня проблемка - если гуляем с собаками, Лялюшка вся там, хотя по команде "ко мне!" она не сразу, но подбежит, в руку ткнется и опять унесется играть с друзьями. Почему-то лучше слушается нашего хендлера Настю, чем меня (Настя это объясняет просто - я с ней не церемонюсь, а требую выполнения команд, а ты ее избаловала). Когда мне было лет 14, был у меня овчар, так вот он когда я учила его командам, в лепешку готов был расшибиться (ну и за лакомство, конечно). Мы с ним довольно быстро все изучили, а бульки у меня другие - если устали или не хотят команды выполнять, они хвостами замашут, заулыбаются, какую-нибудь фигню смешную выкинут, ну как тут сердиться?
Отправлено: 21.05.14 22:29. Заголовок: Olelukoye Какой во..
Olelukoye
Какой возраст собаки?!Если у Вас щенок, то это один разговор, а если это взрослая собака, то совсем другой.Не очень поняла из-за чего мучение пройти городом?Собака боится чего-то, нервничает или просто не слушается , отвлекается играми? В любом случае- это не породный признак, а отсутствие контакта с собакой.Я много лет держу бультерьеров(25) и дрессурой занимаюсь профессионально ещё больше и скажу обратное. что були - собаки однолюбы, если они имеют крепкий контакт с владельцем!!!Это часто усложняет их содержание в большой семье, особенно кобелей.Найти породу более привязанную к владельцу, чем бультерьер оооочень сложно.
KING, BULLEND девочки, тогда у меня сразу вопрос... у нас (кроме собаки) взрослая дочь.. Буль ее просто обожает, т.е. как только она появляется, так больше никто не нужен вообще.... дочка с нами не живет ( и не жила....) понятно, что мы и гуляем, и кормим, и занимаемся (правда, если говорить честно, то редко, в чем наша ошибка...) а вот Маха иногда в гости приходит... но у кобеля на лице полная дурь написана, когда он ее видет... я просто фигею... и что нам делать с контактом? (или это просто лубофф и не заморачиваться?)
Отправлено: 22.05.14 10:43. Заголовок: Ир, у нас такая же и..
Ир, у нас такая же история) Когда дочь приезжает( она тоже с нами не живет) - радости полные штаны! Никого Машка так больше не встречает) А дочь, при этом, более чем спокойна к Машке. Ну погладит, почешет, не более того. Почему Машка ее так любит - для меня загадка. Может собаки чувствуют, что это наши дети?
Сообщение: 794
Настроение: Жисть прекрасна и удивительна! И чем дальше тем удивительнее ^_^
Зарегистрирован: 22.08.10
Откуда: Красноярск
Репутация:
26
Отправлено: 22.05.14 11:17. Заголовок: У меня так было с ма..
У меня так было с мамой = ) Мою маму, которая приезжала в гости из другого города, собака видела раз в месяца 3-4.. НО там такая любовь была.. Он и ходил за ней по пятам вылизывал ей ноги и пытался лезть к ней спать, при том что мама не большой любитель собак и никогда его особо и не тискала и уж точно не играла и не гуляла с ним. Он ни к кому так больше не проявлял чуйств. Его было не оторвать от нее вообще. Мож чуют родную кровь то?
Отправлено: 22.05.14 11:47. Заголовок: У нас в 90-е был коб..
У нас в 90-е был кобель бультерьера по имени Шанс. Шанс это щенок от нашей суки, возвращенец))) Шанс был веселый, всех любил, всем сильно радовался при встрече и была у нас подруга семьи, ее звали Света. Когда Света приезжала в гости Шанса разрывало от счастья, когда он встречал ее, это был феерверк, все время когда Света была в гостях Шанс от нее не отходил ни на шаг, исчезали для него все вокруг и только Света, Света, Света. Шансу было уже больше года и мы подумали, что раз такая любовь, то видимо это судьба и в один прекрасный день Света приехала за ним и забрала его к себе домой. Шанс начал проявлять беспокойство уже в машине по дороге к ней, а по приезду в ее дом начал планомерно заниматься вредительством, он писал на кровать и клал маленькие кучки по всей квартире, хотя выводили его по 5 раз на день, он выедал дырки на шелковом покрывале и через три дня вернулся к нам. Дома он подобных вещей естественно не делал ни до, ни после. В последствии Шанс очень радовался, когда она приезжала в гости, но уже как и всем остальным и с тех пор Света стала обычной Светой.
Вот мне кажется суки более преданные, чем кобели, хотя и кобели с возрастом успокаиваются и уже не лезут так рьяно ко всем со своей любовью.
Отправлено: 22.05.14 12:58. Заголовок: Очень много ответов!..
Очень много ответов! Основную мысль всех высказывающихся я уловила, что это породная черта, все с такой проблемой сталкиваются и ничего с этим не поделаешь, но тут же пишет профессиональный дрессировщик и буквально утверждает обратное KING пишет:
цитата:
В любом случае- это не породный признак, а отсутствие контакта с собакой.
Но про контакт с собакой это уже другой разговор... Нашему кобелю уже 1,4, общаемся - постоянно, занимаемся - постоянно, гуляем часто, кушаем хорошо, нет ничего в чем нас как хозяев можно было бы упрекнуть, но почему нет контакта с собакой на улице - я не понимаю... Пробовали по разному обращать на себя внимание, общаться, постоянно этим занимаемся, но хоть убей, даже в упор в морду говоришь ему, зовешь - смотрит в другую сторону. Я потому и написала в эту тему, она так и называется "задай вопрос инструктору по дрессировке", потому что сама я уже не могу справиться, ни литература не помогает, ни советы из интернета. Поправка, хозяин псу - мой муж, просто я пишу на форум как бы от себя. BULLEND пишет:
цитата:
KING, Оля, это при условии, что реально с собакой постоянно регулярно занимаются!
Заметила, что куда бы на этом форуме я не писала и что бы не спрашивала, вы очень предвзято ко мне относитесь. Я же написала в своем первом сообщении, что с собакой постоянно занимаются, и наверное, раз уж я сюда пишу, намерены заниматься и дальше, серьезно.
Вашему кобелю еще 1.4, стоит продолжать заниматься, но немного подождать когда он подрастет, он у вас даже с точки зрения выставочных классов еще юниор, подросток если перевести на человеческий возраст. Мой кобель только в 2 года начал успокаиваться и становится степенным и размеренным, но даже сейчас, если слышит верещание моей соседки по дачи его не остановить, уши закладывает намертво, хоть самой начинай верещать, чтобы он меня услышал. Пока соседки нет понимает разговорную речь: пойдем-идет, заходи-заходит, рядом-возле меня топает, одеяло поднимаешь-ныряет... может мой контакт кто-то не понимает, но мне нравится. Если поводок отдам, пойдет с другими людьми, издержки выставочной жизни, зато могу оставить его на несколько дней, когда приезжаю следит за всеми моими передвижениями, чтоб не смоталась без него.
Отправлено: 22.05.14 14:28. Заголовок: Не могупочему-то вст..
Не могупочему-то вставить цитаты... Olelukoye Это не пародная черта.Многие собаки ,в подобных вашей ситуации,забивают на хозяина. Это действительно-нет у него контакта с Вами. Понятно,что Вы очень ответственный человек и прикладываете все Ваши возможности для правильного воспитания бублика,но просто делаете(конечно же не специально) не то, что этот контакт осуществит\наладит.Не в том направлении размышляете. Попробуйте посмотреть на некоторые ситуации с другой стороны,с позиции других размышлений.Потому,что собаки видят ситуацию совсем по другому. Например. -Вы пишите,что когда Вам с супругом надо размянуться,то бублика приходится тянуть силой-и это Вы считаете нормально,крепкая связь с хозяином. Это не правильное размышление.Есл бы была крепкая связь с хозяином,т.е. хозяин вожак в глазах собаки,то хозяин говорит " нельзя" или "ждать"-и собака слушается его,а не рвёт когти в догонку.Если приоритеты в семье расставлены правильно и Вы тоже выше по рангу(в глазах собаки) Вашего бублика,то он должен и Вас слушаться при команде "нельзя" или "ждать" ,когда супругу надо отойти. -Вы пишите про то,что Вас обижает,что он растёт тряпочкой, готовый расстелиться на сю-сю. Так это хорошо,что собака любит людей и всякие сю сю, а не крысится на людей.У Вас добродушная буля!!! А не обращать внимания на чужих людей-надо этому обучать если у Вас служебник\охранник, если прыгает и пачкает прохожих, что бы не досаждал окружающим людям своими сю-сю....почеши мне пузик...дай я тебе дядя руки\ноги облежу, или что-бы у чужих ничего не брал из вкусностей без Вашего позволения. -Вы пишите ,что любая собака должна защищать своего хозяина. Не думайте так. Потому,что даже служебникам надо обучаться защие,что бы не шваркалась на всё и вся.А уж пародам далёким от этого, надо разъяснять,что вообще надо защищать хозяина,а не за утками или барсуками охотиться. У нас сейчас компашка из 4х молодых собак. Одна из моих,сеттер,лабрики.Со всеми пришлось нам попыхтеть,что бы донести до них,что на улице тоже надо нас слушаться.Моя дома идеальная собака,на улице была как оторва.Прям в глазах читалось типа " А ты здесь каким бокам????",и глазки искренне округляла непонимая чего это я здесь командую.Объясняла ей "что и как" в этом мире.Единственно что,по сравнению с бубликом это для меня было легко и просто с ней найти тот самый контакт.Бублик же сначала вообще не контактировал пока я не пересмотрела все свои знания и подходы к собакам,а потом ещё очень долго и упорно проверял этот самый контакт на прочность. Попробуйте видеть\интерпритировать поведение собаки по другому и Вам стане ясно где и что Вы не дожали с буликом,где сделали не то,и где начало его не послушания.
Отправлено: 22.05.14 14:43. Заголовок: К нам приезжает част..
К нам приезжает часто подруга,у нашего к ней любофь-моркофь навеки.Но ей это очень нравиться,она только говорит" подожди дай переобуюсь и пойдём обниматься!!! А как бублику это нравиться....подруга ведь почти всегда приезжает поле работы и ужинает у нас...... А у меня моменты счастья, потому, что в эти часы он отлипает от меня и приростает к подруге.Фуф....БулиХвость на какое-то время у меня отпадает.
Единственно что,по сравнению с бубликом это для меня было легко и просто с ней найти тот самый контакт.Бублик же сначала вообще не контактировал пока я не пересмотрела все свои знания и подходы к собакам,а потом ещё очень долго и упорно проверял этот самый контакт на прочность.
А нам расскажите! Мы тоже хотим все пересмотреть и перепроверить!
Отправлено: 22.05.14 15:14. Заголовок: Люля пишет: А нам р..
Люля пишет:
цитата:
А нам расскажите! Мы тоже хотим все пересмотреть и перепроверить!
hund да! Спасибо Вам за такой подробный и разъяснительный ответ, я прислушаюсь к тому что мне нужно пересмотреть свое отношение, увидеть другую сторону причины этого поведения... Но немного не хватает конкретики в вашем рассказе, как же вам все-таки удалось найти этот контакт?? Очень интересно!
Отправлено: 22.05.14 17:47. Заголовок: Мы смотрели Цезаря М..
Мы смотрели Цезаря Милан. Сначала я одна смотрела,потом муж подключился,потом маме посоветовали. Те,простые вещи,про которые он говорит,на первый взгляд кажутся простецко дурацкими,а когда попробуешь их применить,то оказываются очень дельными. Например про энергию тела нашего которую считывает собака.Банально стоять прямо,не наклоняться к собаке пытаясь до неё докричаться.Прямо плечики держать и команду давать уверенно спакойно.Цезарь в своих передачах даже объясняет почему надо так делать. Попробуйте и удивитесь результатом.
Наша Булка соизволила пойти со мной на контак тогда,когда я научилась быть последовательной,без эмоцих-"хмурый носик",и усердной в исполнении моих намерений.
Это совсем не другой разговор, а как раз все концы сходятся на нём родимом - КОНТАКТЕ, то есть взаимопонимании друг друга.
Olelukoye пишет:
цитата:
но почему нет контакта с собакой на улице - я не понимаю...
Контакт- он или есть или его нет.Не быват такого, что он вдруг появляется или так же неожиданно пропадает.
Olelukoye пишет:
цитата:
Нашему кобелю уже 1,4, общаемся - постоянно, занимаемся - постоянно, гуляем часто, кушаем хорошо, нет ничего в чем нас как хозяев можно было бы упрекнуть,
А разве Вас кто-то пытается упрекнуть?!Создать собаке (любому другому животному) комфортные условия существования - это ни есть тот самый контакт, о котором мы говорим.Собака может жить при очень низком уровне комфорта, но иметь очень крепкую связь с владельцем.Это совсем разные вещи.Взаимопонимание не появляется от хорошего ухода, оно рождается от Вашей внутренней готовности понять животное и дышать с ним в унисон.К сожалению несколькими фразами этому не научишь.А бывает , что и вообще человеку не дано это чувство понимать другого (человека, собаку и т.д.) Это качество, я бы сказала, больше врождённое, чем приобретённое (не подумайте, это не относится к Вам лично).Умение понимать животное- это такой же талант.как к примеру петь, рисовать или писать стихи.Каждому своё.
Я не видела Ваших отношений с собакой, поэтому сложно что-то советовать и комментировать. Но одно хочу сказать, не очеловечивайте собаку.Не надо на собаку вешать человеческие чувства.Собаки и так живут рядом с человеком и как могут перестраиваются от своего естественного поведения, чтобы удовлетворить человеческие желания.У Вас ещё очень молодая собака.И для такого возраста естественно, что хочется развлекаться, знакомиться, играть.Всё это пройдёт по истечению некоторого времени ( примерно после 2 лет).Ещё и настороженность, и агрессия в каких-то случаях может появится по отношению к посторонним.У Вас с ним ещё всё впереди.А сейчас займитесь с собакой какой-нибудь спортивной дрессурой.Только не увлекайтесь оттачиванием послушки, буль далеко не овчарка и играть в Ваньку-встаньку ему надоест очень быстро.Наблюдайте за своей собакой и найдите для него занятие, которое будет ему интересно.Вы должны вместе увлечься чем-то , стать партнёрами, чтобы понимать друг друга с полувзгляда.Чтобы Вы могли предсказать действия своей собаки задолго до того, как она его совершит, а собака должна чувствовать Ваше настроение и улавливать малейшие изменения Вашего тела, глаз, рук, ног, натяжения поводка, дыхания и голоса.Да, это не так просто, как помыть лапы или приготовить корм на ужин или просто погулять с собакой,практически не обращая на неё внимания.Это большой кропотливый труд, но он стоит того, когда рядом надёжная, во всех отношениях, любимая собака.
Отправлено: 23.05.14 07:37. Заголовок: hund я не особенно д..
hund я не особенно доверяю Цезарю Милану, потому что вот это его "ш" с собакой за один день сработать не может, это нужно натренировать и не за один день, а в телешоу преподносят это так будто он супер волшебник и собака его сразу слушается, пришел и в один день все проблемы решил! Я не знаю, может он еще с запахом мухлюет, чтобы собаки с ним себя вели спокойнее и все подобное. Но если на все это закрыть глаза и не придираться, он дает действительно дельные советы, но я ни разу не пробовала, надо бы скачать все выпуски и просмотреть... Спасибо вам за ответ и за наводку KING спасибо вам за то, что так хорошо все разъяснили, я обязательно прислушаюсь и последую вашему совету.. А можно поподробнее о спортивной дрессуре? Что она из себя представляет вообще и чему уделить особенное внимание, потому что я если честно в этом абсолютно не разбираюсь, никогда не занималась дрессировкой на каком-то серьезном уровне, кроме основных команд типа "сидеть", "лежать" и тп.
Я думаю это аджилити, фрисби, пуллер, флайбол. Моя прется от мячиков и жутко любит тренировки по флайболу. С контактом у нас все наладилось почти к 2м годам, сейчас собаке на улице нужна только я или мой муж. Но при этом она без проблем останется и с другим человеком и, есть подозрения, что пойдет с абсолютно чужим, но я в ней и не развивала недоверия к людям, мы всех любим... Когда гуляем собака может подойти по одному взгляду, а по кивку изменять движение в нужную мне сторону, пока я была беременная Чи по гололеду ходила на цыпочках. Мы занимались ОКД, но без муштры сильной. Мне кажется еще главное последовательность в требованиях к собаки от ВСЕХ членов семьи, тогда и контакт лучше наладится и послушание повысится.
а вот Маха иногда в гости приходит... но у кобеля на лице полная дурь написана, когда он ее видет... я просто фигею... и что нам делать с контактом? (или это просто лубофф и не заморачиваться?)
у меня такая же ситуация с племянником, когда его к нам приводят, все, Нюша вся с ним, ни на шаг не отходит, на улице охраняет его, не подпускает др. собак, когда на него бегут собаки, она отсекает путь, что бы они повернули в другую сторону
Olelukoye пишет:
цитата:
но почему нет контакта с собакой на улице - я не понимаю... Пробовали по разному обращать на себя внимание, общаться, постоянно этим занимаемся, но хоть убей, даже в упор в морду говоришь ему, зовешь - смотрит в другую сторону.
у нас дело пошло веселее на улице за лакомство, щас даже из игры с собаками могу ее выдернуть по команде, но за вкусняшку. Да и на каждой прогулке команды повторяем, особо ее не напрягаю, нет-нет да повторим, то за мячик, то за вкусняшку..... а когда я вижу, с какой готовностью, она выполняет команду, прям нагордиться ей не могу Правда опасаюсь ситуации, что ее может что-то сильно заинтересовать и на команду она не среагирует, поэтому с поводка отпускаю ее не часто и очень осторожно.
Отправлено: 23.05.14 13:29. Заголовок: KING пишет: Контакт..
KING пишет:
цитата:
Контакт- он или есть или его нет.Не быват такого, что он вдруг появляется или так же неожиданно пропадает.
а это точно? ну, в смысле, разве не можно его улучшить или ухудшить? У меня с зимы с собакой стал супер контакт, потом на курс записались (обучение с кликером), собака в глаза заглядывала, вся на мне была сосредоточенная, ко мне бабушки в транспорте подходили и восхищались, какая воспитанная собачка и как она мне в глаза заглядывает...а потом оп--и будто выключилось что-то. Последние два занятия на курсе не могла ее толком сосредоточить, тренировки стали не в радость ей. Даже еда не особо восхищает (раньше с рукой готова была еду вырвать), на меня не смотрит. Игрушки никогда особо не интересовали, а сейчас так вообще даже не смотрит на них. Пыталась начать с нуля обучение хотя бы зрительного контакта--ноль. На улице безрадостная, чуть плетется, я уж начала думать,что опять лапа болит или еще что-то, но нет, вет сказал, все хорошо.
Сообщение: 7922
Настроение: Все будет хорошо
Зарегистрирован: 19.10.11
Откуда: Россия, Надым ЯНАО
Репутация:
107
Отправлено: 23.05.14 19:35. Заголовок: У нас тоже на улице ..
У нас тоже на улице все по другому. Но нам пофиг на людей, нам нравятся собаки. Но если я не разрешаю то к чужим не тянет, просто оглядывается идет. Но к друзьям тянет и дай волю понесется со всей мочи. Игрушки на улице не интересны, вкусняхи тоже. Любит долго гулять ходить нюхать)))) активно долго бегать не можем по причинам здоровья. Я не парюсь особо, собак управляем, меня слышит. Любит людей всех. Любит собак)) весел и активен, избалован) в меру. Ну и хай так будет. Он же сыночка моя. Olelukoye все получится!!!!!!
А можно поподробнее о спортивной дрессуре? Что она из себя представляет вообще и чему уделить особенное внимание,
Спортивная дрессировка - это дрессура для любых собак от чихов до сенбернаров.Это спорт с собакой.Спорт с собакой не несёт конечной цели применить умение собаки в какой-либо работе (охрана, охота, поиск и т.д).Видов кинологического спорта очень много.У нас в России к сожалению их ограниченное число.Лично мне ближе всего -это аджилити (скоростное преодоление препядствий по определённому маршруту) и фристайл (танцы с собаками).В этих видах спорта, контакт межу человеком и собакой должен быть очень сильным, чтобы добиться успехов.Поэтому тренируясь, человек в первую очередь учится понимать и чувствовать свою собаку, а собака своего хендлера (владельца).В этой дрессуре нет насилия, что очень важно при дрессировке и воспитании бультерьера или любой другой "гордой" породы. Вам необходимо заинтересовать собаку в том, чем Вы решите заняться.Найти мотивацию.Заняться концетрацией внимания собаки на себе.Существуют специальные упражнния на концентрацию внимания.Можно использовать кликер, многим легче вовремя отщелкнуть кликером, чем похвалить голосом.Но это Вы сами должны решить, как Вам удобнее и на что собака лучше реагирует.Это всё очень индивидуально. Смотреть Цезаря Милана и повторять то, что он делает,я бы не советовала.Я уже как-то писала, что сам Цезарь мне симпатичен и он всё делает правильно, НО......у него немного другая цель.Он делает собаку вещью, которая не мешает никому жить.Собака теряет свою индивидуальность, в ней уничтожают любые эмоции и природные потребности.Я думаю,что у Вас совсем иная цель, Вам нужен друг, а не раб.
цитата: Контакт- он или есть или его нет.Не быват такого, что он вдруг появляется или так же неожиданно пропадает.
Felicja пишет:
цитата:
а это точно? ну, в смысле, разве не можно его улучшить или ухудшить?
Вы меня не совсем правильно поняли.Речь шла о том, что дома контакт есть, а на улице вдруг он исчезает Приходим домой - опять возвращается.
Вот такого не бывает.Это не контакт, а безвыходность для собаки, в четырёх стенах концентророваться только на том, кто там есть - владельцы.
А то, что доверие можно легко разрушить (ведь контакт- это и есть доверие, взаимопонимание) никто не спорит.Единственное, что человек, который смог установить с собакой крепкую связь взаимопонимания, вряд ли он это сделает.Если у человека есть внутреннее чувство понимать, то смысл ему понимая - всё рушить?!
Отправлено: 24.05.14 11:42. Заголовок: KING А как вы относ..
KING А как вы относитесь к таким вещам: сначала ест хозяин, потом собака; входит в дверь хозяин, за ним собака; на диван садится хозяин, потом собака и т.д.? Ну и еще всякие такие штуки, которые вожак позволяет или не позволяет делать остальным членам стаи. Недавно услышала от одного бывалого собачника, что нельзя чесать пузо собаке, если она сама его подставляет. Типа собака заставляет делать хозяина то, что ей хочется)
Недавно услышала от одного бывалого собачника, что нельзя чесать пузо собаке, если она сама его подставляет. Типа собака заставляет делать хозяина то, что ей хочется)
кстати тоже такое слышала, интересно услышать мнение
Отправлено: 24.05.14 15:27. Заголовок: Люля пишет: А как ..
Люля пишет:
цитата:
А как вы относитесь к таким вещам: сначала ест хозяин, потом собака; входит в дверь хозяин, за ним собака; на диван садится хозяин, потом собака и т.д
Мягко говоря - меня трясёт от этой дури.
Люля пишет:
цитата:
Ну и еще всякие такие штуки, которые вожак позволяет или не позволяет делать остальным членам стаи
Меня удивляет то, что кто-то берёт на себя такую ответственность, чтобы утверждать, что именно позволяет или не позволяет вожак.Вожак - безусловно лидер в стае, но это совсем не означает, что есть прописные правила поведения и что все остальные члены стаи соблюдают их , как заповеди.И про каких вожаков в стае вообще идёт речь? О волках?Так волк - это совсем не собака и уклад жизни у них иной.Их поведение можно сравнить с собачьим, но никак не ставить между ними знак равенства.Я лично держу волка уже 15 год и выросла моя волчица среди собак и с людьми, но она всё равно остаётся волком, то есть другим животным отличным от собаки.С таким же успехом можно сравнить волков, собак, лисиц, песцов, кайотов, шакалов.Но все они будут иметь большие отличия в поведении.Ведь даже среди собак разных пород отличия весомые и подход в дресссуре совсем разный.Кто держит дома не одну собаку, а несколько и тем более, если это разнопородные собаки, то прекрасно знают на собственном опыте, что вся эта писанина про законы стаи.......далека от истины.
Люди заблуждаются считая, что собаки воспринимают людей, как себе подобных, семью, как стаю. и пытаются жить по каким-то неведанным стайным законам.Многие породы собак вообще не приспособлены жить в стае и работать сообща.К ним относятся большенство терьеров и наши бульки не исключение.Эти породы индивидуалисты.К примеру азиаты и кавказцы даже очень агрессивные кобели могут жить вместе на достаточной территории.Они не будут драться насмерть, они просто выяснят отношения и сильнейший будет доминировать, другой будет уступать и обходить конфликты.А терьеры, даже на большой территоии убьют друг друга, даже кобель суку запросто удавит.Они лидеры от рождения и это закрепляется в породе (работа у них такая). Мне очень нравятся две книги в которых можно найти много ответов вот на такие вопросы.Я их уже в какой-то теме рекламировала.Ещё раз хочу сказать о них. 1. Собаки.Новый взгляд на происхождение, поведение и эволюцию.Авторы: Лорна и Раймонд Коппингер 2.О чём думает собака Автор Брюс Фогл ( есть книга с тем же названием, но с бредовым автором не путайте!!!)
Сообщение: 1237
Зарегистрирован: 16.08.13
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
18
Отправлено: 24.05.14 16:24. Заголовок: Очень тема интересна..
Очень тема интересная. KING пишет:
цитата:
нужен друг, а не раб.
Вот это самая суть. Не знала я раньше ни про какие теории доминирования. Всех своих собак кормила первыми, в дверь пропускала, пузико чесала не задумываясь. Тут недавно стала мужу говорить, что так и так, вот есть такая теория. Он обалдел просто, сказал, что за чушь, ещё чего придумали. Мне не нужна собака-робот, ну не знает каких-то команд, ну и не надо, я никогда на дрессировке не зацикливалась. А вот взаимопонимание должно быть, но это как-то на интуитивном уровне, я не знаю, как объяснить, я просто не задумываюсь, как что делать, само делается (я уже писала где-то, что сама собака по гороскопу, может это влияет). Olelukoye А с кобелями на улице сложнее, чем с суками. Инстинкты, никуда не денешься... У меня первый был фокс, холерик жуткий, на улице дрянь всякую жрал, а потом не подходил, а с 1,5 лет его в один момент переклинило, и он стал драться насмерть с любыми кобелями. Вот с ним было сложно, все 17 лет только на поводке. Но всё равно был очень любим. Так что у вас это мелочи, всё наладится. Что касается охраны. Ну это моё мнение. Все мои собаки всегда чувствовали, когда надо защищать, специально никогда не учила. Пусть лучше будет добрый ко всем, так легче жить. Вот у Черьки очень развиты охранные качества, на мой взгляд, чересчур для буля, меня это иногда напрягает. Но когда берёшь взрослую собаку, то надо её принять такой, какая она есть. Зато очень интересно узнавать характер, привычки, особенности, это совсем по-другому,чем со щенком. Что-то конечно можно скорректировать, но в целом характер уже есть. А ваш ещё ребёнок. Главное, любите его, и всё получится. Сумбурно написала, уж простите. KING Ольга, книг таких не читала, обязательно найду, очень хочу прочитать, спасибо!
Отправлено: 24.05.14 16:54. Заголовок: KING Спасибо за отве..
KING Спасибо за ответ! Очень непростое дело - воспитание собаки. Вы пишите, что нельзя очеловечивать собаку. Но что делать, если ты ее уже очеловечил)) Расчеловечивать обратно?))) Очень хочется, чтобы был контакт с собакой, полное взаимопонимание. Идем к этому малюсенькими шажками. Жаль, что не может быть конкретных советов. Обращалась ко многим кинологам. Кто-то пугает, кто-то удивляет, кому-то не веришь. И все дружно опровергают друг друга)) Пошла думать)
Ольга, книг таких не читала, обязательно найду, очень хочу прочитать, спасибо!
Татьяна, они очень интересные, просто затягивают.Я их когда покупала , то думала опять какая-нибудь очередная ерунда будет написана.А когда стала читать, то очень обрадовалась, что наконец-то нашла то, чего хотела
Люля пишет:
цитата:
KING Спасибо за ответ!
Люля пишет:
цитата:
Очень непростое дело - воспитание собаки
Люля пишет:
цитата:
Вы пишите, что нельзя очеловечивать собаку.
Почему-то меня всегда не совсем правильно понимают, когда я это пишу или говорю
Очеловечивать, то есть СПРАШИВАТЬ с собаки, как с человека ,призывать к совести, благодарности, ответственности,светскому этикету .А заботиться о собаке, как о ребёнке, разговаривать и развивать - сколько угодно, это только пойдёт на пользу Ваших отношений.
Люля пишет:
цитата:
Кто-то пугает, кто-то удивляет, кому-то не веришь. И все дружно опровергают друг друга))
У каждого СВОЙ взгяд на отношения с собакой, у каждого СВОИ требования к собаке, поэтому и подход у каждого СВОЙ.
Люля пишет:
цитата:
Пошла думать)
Это самое правильное решение Никто не знает Вашу собаку так, как Вы сами.Чтобы не ошибиться с инструктором по дрессировке, посмотрите на его собак.Какие отношения у инструктора с собакой, какие породы он держит и любит дрессировать.Какое поведение собаки он считает идеальным, к чему стремиться.Что за человек в жизни, чем сам занимается, какие отношения с людьми и многое другое.Если Вы будете иметь чёткое представление о человеке и чувствовать, что он Вам наравится (или не нравится),что Вам симпатичны его собаки (поведение), Вам близки его рассуждения, значит доверьтесь этому человеку.Если что-то настораживает и Ваше нутро противится тому, что советуют, значит - это не Ваше.Вам жить со своей собакой и только Вы сами должны решить какой должна быть собака, которая живёт в Вашем доме.
Отправлено: 26.05.14 09:24. Заголовок: Сколько много ответо..
Сколько много ответов! Спасибо всем, кто откликнулся, с вашими мнениями я уже немного пересмотрела отношение к собаке, и правда, слишком мы его очеловечиваем. Кстати наше поведение на улице примерно такое, как у вас Мария Я, только откликаемся мы немного туговато, и бежим во все стороны сразу и никак не хотим идти рядом. Но когда гуляем свободно - точь-в-точь. Книги я обязательно прочту, а пока лето- самое время заняться спортом. Будем учиться понимать друг друга, спасибо всем А еще я так поняла по ответам, что практически у каждой собаки есть человек которого она безумно любит за просто так. Но когда я вижу как мой пес скулит при виде своего "друга", мне аж стыдно становится, как хозяину, он НИКОГДА и ни на что так не реагировал, и даже когда я уезжаю надолго он никогда меня так не встречает. Не могу никак с этим смириться, обидно до слез, и как вот в такой ситуации не очеловечивать собаку и не обижаться на нее?
Отправлено: 26.05.14 11:21. Заголовок: Olelukoye пишет: А ..
Olelukoye пишет:
цитата:
А еще я так поняла по ответам, что практически у каждой собаки есть человек которого она безумно любит за просто так. Но когда я вижу как мой пес скулит при виде своего "друга", мне аж стыдно становится, как хозяину, он НИКОГДА и ни на что так не реагировал, и даже когда я уезжаю надолго он никогда меня так не встречает. Не могу никак с этим смириться, обидно до слез, и как вот в такой ситуации не очеловечивать собаку и не обижаться на нее?
Я просто воспринимаю это с юмором, ну что поделать, я, как хозяйка,у нее постоянно есть,может, уже тошнит ее от меня, а вот соседа нашего она только изредка видит. Тем более хозяева все же какие-то запреты ставят или "плохие" дела с собакевской делают: таблетку заставляют глотать, к вету на уколы возят. Наверняка есть у вас только ваши моменты,когда вы только друг для друга
Сообщение: 185
Зарегистрирован: 26.03.13
Откуда: РФ, Челябинск
Репутация:
9
Отправлено: 26.05.14 11:41. Заголовок: KING А что скажете о..
KING А что скажете о: Патриция Макконел. По ту сторону поводка: как понять собаку и стать понятной ей. Тюрид Ругос. Диалог с собаками: сигналы примирения. Мартина Нагель и Кларисса фон Райнхардт. Стресс у собак. ?
Отправлено: 27.05.14 00:18. Заголовок: Тоша пишет: KING А ..
Тоша пишет:
цитата:
KING А что скажете о: Патриция Макконел. По ту сторону поводка: как понять собаку и стать понятной ей. Тюрид Ругос. Диалог с собаками: сигналы примирения. Мартина Нагель и Кларисса фон Райнхардт. Стресс у собак. ?
Ничего не скажу по той причине, что "По ту сторону поводка" вообще не читала, даже не знаю про что там говорится.А остальное -частями в инете.Не увлекло сразу, поэтому как-то не нашлось времени вернуться к этому.Если бы была книга, то прочитала бы в любом случае, мне интересно мнение и взгяд разных людей, даже тех, с кем мои взгляды совершенно не похожи.
Отправлено: 27.05.14 00:54. Заголовок: Olelukoye пишет: А ..
Olelukoye пишет:
цитата:
А еще я так поняла по ответам, что практически у каждой собаки есть человек которого она безумно любит за просто так. Но когда я вижу как мой пес скулит при виде своего "друга", мне аж стыдно становится, как хозяину, он НИКОГДА и ни на что так не реагировал, и даже когда я уезжаю надолго он никогда меня так не встречает. Не могу никак с этим смириться, обидно до слез, и как вот в такой ситуации не очеловечивать собаку и не обижаться на нее?
Надо не обижаться на собаку, а искать причину в себе.Собаке должно быть интересно с Вами.Ищите общие точки соприкосновения.Вы должны быть для собаки вот тем самым ДРУГОМ, которого она так безумно любит.И как принято считать, что кто кормит собаку, тот и хозяин.А на деле совсем НЕТ.Я могу привести примеры из личной практики, когда после месячных занятий , хозяева не могли заставить свою собаку уйти с ними домой, если я уходила в противоположном направлении.А одного добермана хозяйке приходилось привязывать к дереву, когда я уходила, чтобы он её не утащил за мной.А ротвейлера кобеля пожилая пара (дети уехали в Германию на пмж) готовы были мне подарить, он так ко мне привязался( я к нему тоже) после курса дрессировки.И не потому, что он им был не нужен, его хотел купить один из инструкторов, который знал эту собаку.Хороший был кобель на то время (Барт от Брайтера (вл.Хлоев)- известные собаки).Но вот у нас с ним установились особые отношения, хотя моей задачей не было болавство и кормление, а надо было снять агрессию к собакам.К себе я его конечно не могла взять у меня уже был мой первый Кинг, мой первый бультерьер. Ещё могу сказать, что большое значение имеет возраст в каком попал к Вам щенок.Многие любят брать подрощенных, уже привитых щеночков и т.д и т.п..Но дело в том, что практически весь характер будующей собаки закладывается до 4 мес. возраста.И это очень ответственный период в выращивании и воспитании щенка, формировании его характера.И если этот период проходит вне Вашего дома, не с Вами (и ещё не известно, как он там протекает и сколько времени индивидуального может потратить заводчик для каждого из щенков), то и результаты бывают на лицо.Вот лично для меня подрощенный щенок - это уже не мой щенок, даже если он самый лучший на свете.Я лучше возьму месячного "кота в мешке" и рискну экстерьерными качествами, но это будет мой ребёнок, а я буду его мама на всю оставшуюся жизнь.
Отправлено: 27.05.14 07:26. Заголовок: KING Юнкер приехал к..
KING Юнкер приехал к нам совсем малышом, в возрасте 1,5-2 месяцев, и с того момента мы не разлучались. Было очевидно что он выбрал хозяином моего мужа, и только я уезжала, а он всегда оставался с ним. Воспитывали и учили всему его с самого раннего возраста, практически сразу как он попал к нам, уже на второй-третий день щен знал где его место (в смысле команды). Может кто-то покрутит пальцем у виска и скажет, что низя так, воспиатние начинается с трех месяцев и тд, но мы вот так поступили... Не знаю, может это и повлияло как-то, но я не понимаю как это могло навредить. Никакой грубости и жестокости к щенку применено не было. Я понимаю что вы хотите мне сказать, и многие еще говорят так с ехидством "потому что я его не луплю" или что-то в этом роде. Вот этого мне тоже не понятно, во-первых сразу поясню что "лупить" это максимум газеткой по попе в целях воспитания, и то редко, а то один раз меня уже приняли на этом форуме за изверга который лупит свою собаку черенком от лопаты, а во-вторых, что мне тогда, не воспитывать его?! То есть мне надо было в попу только целовать его и растить амебу которая ничему не научена и тогда бы он меня любил?! Я конечно понимаю, что это все ерунда, но может доля правды в этом есть? Ведь помимо того что я его одерну поводком на улице, если он не слушается/застрял где-то носом/делает что-то плохое, или грозно накажу за то что он на кота зубы поскалил, я даю ему очень много любви и развлечений, но почему так все складывается? В общем, я прекрасно понимаю что вы имеете ввиду, но я уже честно не знаю, в чем бы нам этот общий язык найти... Он занимается всем что ему нравится, но не буду же я вместе с ним игрушку зубами тягать или одеяло любить - это его любимые занятия, мы бегаем и играем, с игрушками и без, всяко-разно, он хорошо проводит время и ему нравится, мне кажется это то, о чем вы говорили, но судя по всему на контакте нашем это никак не откладывается. извините за приставучесть, наверняка я вам уже наскучила, но мне так хочется разобраться в этой проблеме!
Может кто-то покрутит пальцем у виска и скажет, что низя так, воспиатние начинается с трех месяцев
Воспитание начинается с того дня, как щенок появился на свет.По этой причине я выше и написала, что забираю щенка из- под суки-матери, как только это становится возможным.Другое дело, чему и как учить щенка. Для маленького щенка команда "место" слишком тяжёлая команда в психологическом смысле.В таком возрасте в природе щенок находится постоянно с матерью и она его сама не отпускает далеко от себя.Сука заботится о щенке 24 часа в сутки.Щенок спит, ест, играет, гуляет вместе с матерью. И ещё. Не знаю, как лучше это понятней написать, что мне как дрессировщику сразу стало, как -то неприятно прочитав про команду "место".Если Вы правильно меня поймёте, то может и разберётесь в своих отношениях с собакой.Собака очень чувствует искренность , настоящую любовь, которая идёт от сердца , а не от разума.Вот эта одна команда "место" сказала об очень очень многом для меня.Больше, чем прежде всё было написано.Вы начали свои отношения с собакой ( малюсеньким щеночком) с требований, заставляющих щенка оставить Вас в покое, уйти в одиночество и жить своей жизнью, потому что есть ЛЮДИ, а ТЫ- СОБАКА.Ведь с человеческим ребёнком разве на таких нотах начинается общение, развитие,обучение?!Никто не посылает ребёнка в угол , когда он только только ходить научится?!И это всего одно действие о котором Вы рассказали.А сколько их подобных могло быть за 1,5 года жизни собаки?!Да, Вы эти ошибки делаете не специально, но они имеют место быть и дают свои результаты.Ничего не бывает в жизни просто так.
Olelukoye пишет:
цитата:
Я понимаю что вы хотите мне сказать, и многие еще говорят так с ехидством "потому что я его не луплю" или что-то в этом роде
Видимо Вы меня совсем не поняли.Если я что-то хочу сказать. то говорю, а не намекаю с ехидством.
Olelukoye пишет:
цитата:
максимум газеткой по попе в целях воспитания
По поводу газетки я тоже уже высказывалась и моё отношение к этому воспитатальному процессу резко негативное по многим причинам.Газеткой нельзя наказать, ей можно напугать щенка или вызвать обратную реакцию у более зрелого подростка.
Наказавать тоже надо, просто необходимо.Но делать это надо не от возникших эмоций, а разумно, чтобы это принесло положительные результаты.А сила наказания для каждого своя.Для одного достаточно рывка поводком, а другому ..................И сила проступка тоже разная бывает.
Olelukoye пишет:
цитата:
. Он занимается всем что ему нравится, но не буду же я вместе с ним игрушку зубами тягать или одеяло любить - это его любимые занятия,
Вот в этом и кроется основная причина Вашиего непонимания.Любят одеяло от безделья, когда некуда выбросить накопившуюся энергию.А игрушку тянуть зубами не надо, а вот руками - необходимо.
Olelukoye пишет:
цитата:
извините за приставучесть, наверняка я вам уже наскучила, но мне так хочется разобраться в этой проблеме!
Вы мне совершенно не наскучили.Всё что связано с собаками мне не надоедает, эта моя жизнь.Единственное, что мне кажется, чтоВы не стараетесь найти истинную причину и исправить её, а ищите себе оправдания, стараясь обвинить собаку.Это неправильно, с таким подходом заниматься дрессурой, коррекцией поведения, налаживанием контакта (по- разному можно назвать действия) нельзя это будет бесполезно.
Отправлено: 28.05.14 05:12. Заголовок: KING пишет: Не знаю..
KING пишет:
цитата:
Не знаю, как лучше это понятней написать, что мне как дрессировщику сразу стало, как -то неприятно прочитав про команду "место".
Я и не исключала своих ошибок, я их наоборот искала... И спасибо, что вы мне на это указали. Теперь мне все ясно. Конечно, мы сделали это не со злыми намерениями какими-то, мы думали наоборот что покажем ему его домик, где ему будет не страшно спать темной ночью. И он не скулил, не просился к нам, уж не знаю теперь что это значит, что ему там было хорошо или наоборот плохо. Но на тот момент мы посчитали что сделали правильно. Честно, после долгих разговоров с владельцами булей и чтений разных статей о породных чертах якобы и прочем, нашей единственной целью было, грубо говоря, не дать ему сесть на шею. Типа "никогда не сдавайтесь с бультерьером, он всегда ищет момент когда бы стать выше вас и главнее, каждый день - это борьба, и не дай бог это случится, то все потеряно!!!". И эти рассказы, как раз первые дни в доме когда щенок скулит ночью, просится к вам на кровать... ну вы поняли. Типа в тот момент, с этого самого первого дня он установит свои правила, что когда я захочу - ты подскочишь и дашь мне все что нужно. KING пишет:
цитата:
Видимо Вы меня совсем не поняли.Если я что-то хочу сказать. то говорю, а не намекаю с ехидством.
Я ни в коем случае не имела ввиду вас, я говорю что другие люди говорят мне вот так. Видимо мне стоило разграничить предложения. KING пишет:
цитата:
По поводу газетки я тоже уже высказывалась и моё отношение к этому воспитатальному процессу резко негативное по многим причинам.
Этой газеткой орудовать нас тоже учили все и все советовали, уж не знаю кому верить теперь. У нас и была цель как бы припугнуть шуршанием, что когда ты делаешь плохо - она страшно шуршит и все такое. KING пишет:
цитата:
А сила наказания для каждого своя.Для одного достаточно рывка поводком, а другому ..................И сила проступка тоже разная бывает.
Избивать собаку тоже ведь неправильно? Но нашему рывка недостаточно. Он так не понимает. Трогать его не хочется, и устные ругачки ему тоже до фени. Я прихожу к страшному выводу после этого всего, как мы своими руками испортили собаку с самого первого дня, и все наши действия и по сей день были неправильными. Я абсолютно запуталась и не знаю как теперь себя вести. Возможно ли что-то исправить, или пусть остается таким баловнем и все ему уже с рук спускать... KING пишет:
цитата:
Единственное, что мне кажется, чтоВы не стараетесь найти истинную причину и исправить её, а ищите себе оправдания, стараясь обвинить собаку.
Может быть это и так. Конечно я считаю для себя, что я ищу причину, тот корень и ошибку, чтобы знать с чем работать, но не могу теперь исключать что на самом деле это так, как говорите вы. Так же как в ситуации с нашей командой "место", вроде хорошего хотели... А оказалось то, о чем сами не подозревали. Я хочу все исправить. Это моя цель и мое желание. Я готова этим заниматься и исправлять свои ошибки насколько это возможно. Ведь мы в ответе за тех, кого приручили, и Юнкера мы очень любим.
Отправлено: 28.05.14 07:06. Заголовок: KING кстати, забыла ..
KING кстати, забыла про одеяло написать. Разве это от безделья? Я думала это инстинкты. Он у нас не кастрированный. К тому же, он занимается этим независимо от того, находимся мы на работе весь день, или гуляем сегодня с ним в лесу с утра до самого вечера, фишка у него такая - после еды/прогулки заниматься своим.. делом А игрушками мы играем всегда: когда он радуется, сразу в зубы хвать игрушку и бежит показывать "смотри что у меня", и так продолжается бесконечно, и каждый раз мы играем, тягаем и прочее
Отправлено: 28.05.14 11:16. Заголовок: KING спасибо вам, вы..
KING спасибо вам, вы пишите то,что где-то смутно я осозновала. Про щенячий возраст и так было понятно, я щенка взяла,когда ей было уже 5 месяцев и некоторые моменты были упущены. А вот про отсылание на место... у нас был перелом и потом периодически это аукалось проблемой с лапой,а значит, запрещены были бесилки, Берта была научена,что дома нужно вести себя сдержанно. Теперь иногда можем слегка побаловаться,но все чаще она просто спит или лежит у себя в клетке. Если такая ошибка была уже совершена, то как ее исправлять?Ведь начинать нужно с дома? У нас регулярные обнимашки, совместные посиделки,когда я сажусь на пол,чтобы она могла быть рядом (на диван не разрешаю залазить),но,видимо,этого не достаточно. Как восстанавливать хрупкое доверие, с чего начинать?
Сообщение: 288
Зарегистрирован: 04.10.10
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
34
Отправлено: 28.05.14 15:22. Заголовок: Olelukoye По моему ..
Olelukoye По моему наблюдению многие владельцы "серьёзных собак" очень перебарщивают с серьёзностью и ответственностью подхода к воспитанию и содержанию собаки. Многие заводят бультерьеров, как экзотическое животное, как ядовитую змею,которую нужно держать в террариуме. Недавно слышал историю,которая ярко, хоть и утрированно, показывает это: Пара завела щенка бультереьера. И видимо так были напуганы историями, что держали его на балконе и кормили через форточку. В итоге они его решили отдать,боясь за свою безопасность. Когда собаку приехали забирать, кобель оказался совершенно не агрессивным и абсолютно нормальным. Собака-это не машина,которой надо вовремя менять масло, заливать бензин и следить за чистотой. Это живое существо с глубокой душой и сильным характером(а что касается бультерьера-умножаем надвое) У меня двое. Девочка взрослая взятая с улицы и молодой кобель(1,2) Так вот взяв девчонку,я тоже следовал чётко по инструкции: теории доминирования, воспитание, дрессировка, физ.нагрузки. В итоге я не получил того, чего ждал. Собака не играла, не купалась, была вялой и безэмоциональной. В итоге я понял,что у неё такой характер, ну и сложности судьбы,которая ей досталась до меня. Я от неё отстал и стал просто её любить)) Да, она такая. Худая, не бешеная, изнеженная натура,которая спит со мной на кровати на своей подушке. Но я настолько прочувствовал её натуру, что начал понимать собак. И теперь я даже её могу спокойно разыграть, хоть и не так,как хотелось бы))) Поэтому завёл кобеля. Взял его в 1,5 месяца. И вот с ним уже у нас просто непередаваемый контакт. Я никогда не делал ничего такого,что бы он усомнился в правильности моих действий и от этого и идёт мой авторитет,как вожака. Если наказание,то моментальное действие направленное на чёткое осознание собакой неправильности поведения. Желательно отвлечением на что-то другое. Но главное-это любовь или даже не любовь, а чувство дружбы с ним, чувство компаньёна, с которым будет весело и классно. Он тоже у меня не играл особо в игрушки,потому что мы с ним играли,как собаки. Бегали, прыгали друг за другом. Потом я всё же решил его переключить немного на игрушки,что бы не кусался. Играет далеко не со всем. Игрушки из магазина-не для него. Мы любим играть со сломанными деревьями с кучей веток,носясь с ним в зубах и борясь с сучками, с канализационной трубой, с 20литровой пластиковой бутылью, ну и с пулером вместе со мной. Всё постигалось постепенно,но главное в полном спокойствии, без обвинений его, предлагая разные варианты. Важно,что бы пёс верил вам, чувствовал в вас поддержку и уверенность в своих действиях, что бы он не сомневался в правильности ваших действий. Главное, что бы ему было интересно с вами. Я стараюсь с ним заниматься как можно большим видов дел. С мелкого возраста везде с собой таскаю. На работу: На рыбалку На прогулку брал скейт даже
Летом прошлым на доске от серфа катал его, так в этом году как увидел её метнулся не раздумывая в воду,поплыл и залез на неё. Буль должен быть уверенным в себе и в своём хозяине и тогда он и близких своего хозяина будет любить больше жизни и будет весёлым и счастливым.
Nikita_T Я тоже не запариваюсь на воспитании и на всяких теориях! Читать Ольгу мне приятно и понятно)))) Я больше переживала перед приездом пряна. Но как только он появился у нас дома, а ему было 4 мес, то я сразу поняла, что это моя самая любимая лялечка и мы будем лучшими друзьями. Ну а потом его заболевание еще более скорректировало наши отношения и я так же как и Никита не требую от него ничего не обычного. Он спокоен достаточно, быстро устает.. Он не спортсмен, не может долго бегать. Зато он упрям и умен хитер и остроумен, как любой бультерьер. Как он приехал я оборудовала ему дом, у него есть его личное пространство. У нас нет команды место, но я могу ему сказать "иди к себе" и малыш чешет в свой дом или лежанку в коридоре. Еще есть лежа ночка рядом с кроватью. Квартира в его распоряжении, но он не запрыгает с костью на кровать, или еще куда. Он знает, что так нельзя. Он попррашайничает, я не отучала его, меня просто это не напрягает. Гуляет обычно. Мы не ходим с командой рядом. Болтаемся на рулетке или в свободой полете. В во одном полете меня бдит, ищет глазами, шобы мама не потерялась. У нас проблема с собаками, мы очень хотим к ним побежать))))) но это проблема социализации, мы мало общаемся с себе подобными. Хотя при словах, щас подучишь по жопе мы начинаем думать, а стоит ли бежать и рваться к какой то там шавке. Я многое позволяю мальчику. Для меня главное, что он меня слышит и очень добр ко всем. Я люблю его просто за то, что он есть. Так что, поменьше заморочек, главное любовь)))
Честно, после долгих разговоров с владельцами булей и чтений разных статей о породных чертах якобы и прочем, нашей единственной целью было, грубо говоря, не дать ему сесть на шею. Типа "никогда не сдавайтесь с бультерьером, он всегда ищет момент когда бы стать выше вас и главнее, каждый день - это борьба, и не дай бог это случится, то все потеряно!!!". И эти рассказы, как раз первые дни в доме когда щенок скулит ночью, просится к вам на кровать... ну вы поняли.
Я поэтому очень не люблю многие книжки по воспитанию собак, которые написаны для начинающих владельцев.Не считаю нужным учить взрослых самостоятельных людей тому, какую собаку они должны вырастить.То есть с каким поведением, что можно или нельзя делать собаке в доме.Я помню приехала за Кингом к Гале (Гретта) и мы сразу друг друга поняли .Она меня , можно сказать не спросила, а так утвердительно сказала:"Спасть он будет конечно с Вами".И это для меня естественно, где ещё может спасть мой ребёнок?!С первых дней Кинг знает, что он полноправный член семьи, только ему позволяют ещё больше, чем взрослым, на него не могут надышаться и всё лучшее в семье - детям.А ребёнком он будет оставаться до последнего своего вздоха.Да, он сидит , как клещ на моей шее, я этого не скрываю.Избалован он до позора.Моё отношение к собаке раздражает многих, я говорю о собаковладельцах, о простых людях я вообще не говорю.У меня вся жизнь завязана на его благополучии.Я отказалась от очень многого, если не сказать больше, ради счастливой жизни моего бультерьера.И это совсем не значит. что он остаётся неуправляемым дурнем.Там , где это неоходимо Кинг слушается идеально.И он прекрасно знает, что за непослушание может быть наказан.Но делаю я это исключительно редко, для его же пользы.И можно заметить, при всё этом, я не съедена бультерьерами за 25 лет их совместного со мной проживания.Хотя у меня два первых Кинга были такими по характкру, особенно второй, что двумя строчками не рассказать.
Olelukoye пишет:
цитата:
У нас и была цель как бы припугнуть шуршанием, что когда ты делаешь плохо - она страшно шуршит и все такое
Щенок должен Вам верить, чувствовать защиту от всего страшного.А тут непонятный, пугающий звук и Вы не спасаете, а ещё и используете его против малыша.Гораздо понятнее для щенка, если бы Вы его шлёпнули рукой.Он принял бы это наказание от Вас, как должное за проступок.И газета ещё вызывая страх отвлекает его от совершённого действия , которое Вам не нравится.Все действия с животными должны быть понятными для них, а значит более естественными.Собаки не пользуются какими -либо предметами для наказания, кроме собственных клыков, лап, тела.А так ж издают предупреждающие звуки.На это и ориентируйтесь при наказании и вообще воспитании.
Olelukoye пишет:
цитата:
Избивать собаку тоже ведь неправильно?
У людей это понятие весьма растяжимое Кто-то может искалечить собаку побоями и сказать, что он её воспитывал, а другой боится немного приложиться к толстой попе, считая это избиением.Собака должна чувствовать больше Ваше негативное настроение. чем чувствовать боль.Боль , как раз , собака переносит более стойко , чем человек.Вот к примеру свою той пуделиху я тоже наказываю.Но она весит всего 4 кг.(и то сейчас только в 3 года набрала такой большой вес ).Можно дёрнуть поводок и оторвать голову........Поэтому я могу взять её за шкирку и потрясти строго ругаясь и обещая, что в ледующий раз, если она лизнёт какое-нибудь дерьмо на улице я её просто убью.И она верит Для неё это сверх наказание, которое она помнит несколько дней и старается вести себя идеально, хотя она и так идеальная собака, сложно найти причину за котрую можно её наказать.А вот моей ныне покойной ягдо-фоксихе наверное и самого убийства было бы мало, такой был характер упёртый.Правда она и редко что-то делала из ряда вон выходящее.Все свои 12 лет жизни проходила без поводка в большом городе и ездила со мной везде, где только можно, включая другие города и у меня где-то в машине валялся её поводок с ошейником, но практически нигде он был не нужен.Я считаю это говорит о многом.
Olelukoye пишет:
цитата:
Я прихожу к страшному выводу после этого всего, как мы своими руками испортили собаку с самого первого дня, и все наши действия и по сей день были неправильными. Я абсолютно запуталась и не знаю как теперь себя вести.
Вы приувеличиваете, делаете из мухи слона Что сделал Ваш мальчишка плохого?!Бросил Вас и сбегал поиграть с другом?Не очень соскучился по маме за время её отсутствия?Так он был с любимым папой и не заметил сколько прошло времени.Повзрослеет и ситуация изменится.А Вы продолжайте наблюдать за парнем, заниматься чес-то вместе,старайтесь сделать его жизнь интересной и активной.Меньше принимайте во внимание прочитанное о собаках, кем бы это ни было написано.Пологайтесь больше на свои собственные наблюдения, ведь каждая собака настолько индивидуальна, как и каждый человек.Ведь каждый человек делает выводы по собственным наблюдениям, по тем собакам с которыми ему самому приходилось общаться.И повторюсь, что Вашу собаку не знает так никто, как Вы сами.
Olelukoye пишет:
цитата:
и Юнкера мы очень любим.
И он вас очень любит.И если бы он мог прочитать, что написано, то явно обиделся бы на своих родителей.
цитата:
кстати, забыла про одеяло написать. Разве это от безделья? Я думала это инстинкты.
Инстинкты возникают тогда, когда кобель нанюхает течную суку.Всё остальное - это энергия, которую надо куда-то девать.
И не совсем по теме.Если Вам как женщине хочется иметь супер преданное существо рядом, то заведие суку пуделя.Она будет ходить за Вами хвостиком, постоянно попадая под ноги.Она не пойдёт ни с кем гулять кроме Вас, она будет сидеть и ныть под дверью, если Вы куда-то ушли без неё, она будет встречать Вас каждый раз с одинаковым восторгом, даже если Вы отлучились всего на 5 минут. Проблем в воспитании пуделя нет вообще, он готов подстроится под любого владельца и под любой образ жизни.Единственное что не терпит пудель - это грубости.
Теперь иногда можем слегка побаловаться,но все чаще она просто спит или лежит у себя в клетке.
Не ставьте это себе в укор.Скорее всего у неё прост такой темперамент.
Felicja пишет:
цитата:
Как восстанавливать хрупкое доверие, с чего начинать?
Как я уже писала выше, чтобы установить доверительные отношения, необходимо чем-то совместно заняться.И в доме я думаю не совсем удобно из-за ограниченного места.Идите гулять с собакой. чтобы собака была голодная.Возьмите вкусняшки, игрушки, найдите спокойное место, где никто и ничто не будет отвлекать Вас и собаку.И начните с собакой изучать каки-то простенькие трюки, или поиск игрушки.многим можно заняться, применяйте фантазию.Не стесняйтесь активно хвалить собаку, подкрепляйте правильные действия лакомством и поглаживанием, похлопыванием, поцелуйчиками Собака должна быть уверена в том, что Вам интересно с ней , весело.Разговаривайте с собакой обычными человеческими фразами.Конечно собака не поймёт дословно сказанное, но отлично поймёт Ваше настроение и почувствует Ваше внимание к себе.
Сообщение: 1047
Зарегистрирован: 06.02.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
38
Отправлено: 29.05.14 00:34. Заголовок: KING Оля, как Вас ин..
KING Оля, как Вас интересно читать. Спасибо огромное. И за личные консультации тоже. Давно говорю - нам бы от Вас книгу-инструкцию по воспитанию бультерьера. Понимаю, что все собаки, даже в одной породе - разные, но основное всё равно одно - почувствовать питомца и услышать своего бультерьера. И конечно же самое главное - это любовь, а с ней придёт и терпение, и понимание. У меня первая булька-найдёныш была как у молодой мамы первенец-ребёнок. Любила, кормила-поила, играла, спали вместе и всё... Я только после семи лет прожитых вместе стала её чувствовать, скучала, когда расставались ненадолго, тревожилась о здоровье, ревела при мыслях, что когда-то придётся расстаться. За то теперь, с третьим бультерьером, с моим любимым тигрёнком, я отрываюсь по полной программе, люблю, балую как бабушка своих внучат (хотя сама ещё не бабушка, правда, но сужу по своей бабуле).
Отправлено: 29.05.14 13:23. Заголовок: KING пишет: Как я у..
KING пишет:
цитата:
Как я уже писала выше, чтобы установить доверительные отношения, необходимо чем-то совместно заняться.И в доме я думаю не совсем удобно из-за ограниченного места.Идите гулять с собакой. чтобы собака была голодная.Возьмите вкусняшки, игрушки, найдите спокойное место, где никто и ничто не будет отвлекать Вас и собаку.И начните с собакой изучать каки-то простенькие трюки, или поиск игрушки.многим можно заняться, применяйте фантазию.Не стесняйтесь активно хвалить собаку, подкрепляйте правильные действия лакомством и поглаживанием, похлопыванием, поцелуйчиками Собака должна быть уверена в том, что Вам интересно с ней , весело.Разговаривайте с собакой обычными человеческими фразами.Конечно собака не поймёт дословно сказанное, но отлично поймёт Ваше настроение и почувствует Ваше внимание к себе.
С тихими местами у нас беда, самый любимый и безопасный газон обозначили знаком "частная территория,вход запрещен". Я всячески пытаюсь с ней играть и на улице тоже,но она не заинтересованна, разве что шарик--самая лучшая игрушка,но его хватает не на долго, быстро лопается о что-нибудь на земле. Любые тренировки и обучения не получаются,как я уже писала,просто не заинтересована она даже едой стала,хотя и кормления пропускала, но с этим я разберусь,просто пока что у нас 3 раза в неделю реабилитация и там вкусняшками ее заманиваю,чтобы не ленилась идти. Пыталась брать на прогулки в новые места, на речку ездила,радости было море,а потом она испугалась велосипедиста. Все, больше ей там не интересно,она напряжена. Конечно,я с ней разговариваю,это само собой =) мы с соседкой смеемся,что мы сумасшедшие мамаши--ходим и с собаками все обсуждаем.Вообще у нас на 17-е назначена встреча со спецом по поведению, надеюсь,как-то подскажут,что не так и как исправлять,но это больше из-за нашей трусости. Спасибо Вам, Оля, с интересом вас читаю, и буду стараться, просто пока у нас сложный момент,мы выгребем)
Вообще у нас на 17-е назначена встреча со спецом по поведению, надеюсь,как-то подскажут,что не так и как исправлять,но это больше из-за нашей трусости.
Это самое правильное решение, если есть проблемы с поведением и возникают сложности, то обязательно должен подсказать специалист, который будет видеть своими глазами, что и как происходит.Удачи
Отправлено: 30.05.14 07:09. Заголовок: KING возможно преуве..
KING возможно преувеличиваю, просто очень переживаю за пробелы и ошибки в воспитании... Спасибо вам за все что вы написали, очень много полезного почерпнула и многое осознала, сделала определенные выводы, и теперь отношусь к ситуации по-другому, будем продолжать любиться и заниматься и всем остальным, за ваши ответы! все прочитала и приняла к сведению
Отправлено: 30.05.14 16:49. Заголовок: Хочу доложить о свои..
Хочу доложить о своих маленьких успехах! Сегодня гуляли по городу с буленышем и его подружкой той-терьером которая такая мадама и с нами не играет обычное натяжение поводка, как обычно бежим во все стороны как попало... Ну и по списку. Я набралась терпения, и полностью изменила СВОЕ поведение. Я перестала от собаки чего-либо требовать и что-то ему говорить, тем более кричать и нервничать. Всю дорогу мы шли молча и я просто показывала ему, как я хочу чтобы он себя вел, как приемлемо и как нет. Через некоторое время собак видимо уловил мое настроение, и стал управляем (не без помарок конечно, но уже лучше). Несколько раз выполнил команды при внешних раздражителях за вкусняшки. Идиллия продолжалась ровно половину прогулки, т.к. мы не смогли пройти мимо какой-то каки и лизнуть ее потом после строгого наказания шли "рядом" всю дорогу до дома, причем сами (!!) с обиженной и виноватой моськой повесивши нос . Я думаю собак начинает понемногу понимать меня и практически без слов, и я считаю это большое достижение за один день
Отправлено: 15.07.14 08:38. Заголовок: Добрый день! Я как ч..
Добрый день! Я как частый гость данной темки и основной задаваттель вопросов на форуме Подскажите уважаемые форумчане, как правильно отработать 100% подзыв? На имя и "ко мне" уже не откликаемся, и где-то читала что команды, которые собака игнорирует нужно непременно заменить, на какое-то другое словосочетание, или хлопок, свисток, что угодно. Так ли это? или можно вернуть доверие так сказать к старой команде? А особенно касаемо других собак, не откликаемся ВООБЩЕ, если играемся... А это у нас происходит так: Юнкер увидел другую собачку - Юнкера след простыл. Недавно убежал в лесу от нас за собакой, пропадал минут 20, слава богу этот "дружок" его обитал возле поста охраны на газопроводе, т.к. его там подкармливали, и вот там мы его отыскали.. я даже не знала как себя вести, ругать его или хвалить что он ко мне подошел, в полной растерянности короче я, подскажите пожалуйста как быть и как нам отработать команду на 100% чтобы даже собашек пропускал мимо.. иначе убежит так когда-нибудь далеко и надолго, хоть с поводка всю жизнь не спускай... не умеет себя собак вести и мы сами виноваты
Отправлено: 15.07.14 08:43. Заголовок: Кстати заметила что ..
Кстати заметила что наш собак на наказания не реагирует абсолютно, вот бывает же погрыз тапок - так отругали что потом всю жизнь морду собак от тапок отворачивает, а этому мягко говоря ПО БАРАБАНУ на любые формы наказания, вот он у нас пока не вырос грызть не перестал, и если что-то делает что я ему запрещаю - то продолжает, делает и будет делать, неужели это я такая неубедительная или пес такого характера нам попался? Бывало вообще такое у кого-то?
Сообщение: 248
Настроение: Делай добро, клади его в воду
Зарегистрирован: 12.12.13
Откуда: Москва
Репутация:
5
Отправлено: 15.07.14 12:38. Заголовок: у нас такая же пробл..
у нас такая же проблема с собаками. Есть собака - не слуха, нет собак - есть слух. Если сразу не одернуть как увидел собаку и мимо не пройти, то только вылавливать после игры.
Отправлено: 15.07.14 12:47. Заголовок: Я свою отпускала бег..
Я свою отпускала бегать только с болтающимся поводком. Когда играла с собаками, подзывала, если реакции нет, выдергивала поводком, хвалила, давала вкусняшку. Так же при подзыве. Команда ко мне. Не подходит, иду к ней, беру поводок, рывочками пригоняю на то место откуда звала, хвалю, даю вкусняшку. У нас на это год ушел. От собак быстро стала отбегать. Подзывать нужно очень веселым жизнерадостным голосом. Типа, Маша! Давай-давай, скорее, молодец, умничка! Дали кусочек, сразу отпустили опять играть. И так до бесконечности)) Главное быть последовательным. Сейчас, когда Машка играет с собаками, она сама ко мне побегает, хватает кусочек и бежит играть дальше)
Сообщение: 249
Настроение: Делай добро, клади его в воду
Зарегистрирован: 12.12.13
Откуда: Москва
Репутация:
5
Отправлено: 15.07.14 17:40. Заголовок: я думала купить пово..
я думала купить поводок метров 10 как раз чтобы попробовать эту методику. Ускорю процесс! Я всегда когда зову или ловлю ласково и кусок, только плевал он на эти куски когда есть собаки, особенно суки..
Отправлено: 15.07.14 19:48. Заголовок: С 10-ти метровым буд..
С 10-ти метровым будьте осторожны! Один раз чужая собака запуталась лапами в нашей 5-ти метровой стропе, и очень испугалась, когда я дергать стала. Моя бегает с 2-х метровым поводком. Это если отпускаю. А так тоже с длинной стропой гуляем.
Отправлено: 16.07.14 10:14. Заголовок: Спасибо за советы! У..
Спасибо за советы! У нас ведь проблема, и нет собачек с кем нам можно было бы поиграть, и чьи хозяева смогут с нами столько заниматься Мы дикие дети, к людям приучены, а к собакам нет, чужие с нами играться особо не хотят.. Ну будем искать, практиковать вашу методику, надеюсь будут какие-то продвижения! А то дома мы золотые, а на улице как.. кхм, и слова не подберу( Кстати мне тоже кажется два метра это как-то маловато.. вообще нормально, но лично я своего не выловлю таким коротким поводком если отпускать, да и с другой стороны, слишком далеко за ним ходить придется, хоть ты и будешь его на место где подозвал возвращать, в итоге будет смотреться будто ты за ним бегаешь и ему хорошо, подумает и не надо подходить.. ну я так думаю :)
Сообщение: 252
Настроение: Делай добро, клади его в воду
Зарегистрирован: 12.12.13
Откуда: Москва
Репутация:
5
Отправлено: 16.07.14 12:08. Заголовок: почему не хотят? с н..
почему не хотят? с нами играет все, что больше йорка. винчи бы и с йорком играл, но я боюсь, вдруг испортит, плюс мелочь обычно злючая и кидается, и хозяева такие же...
Отправлено: 17.07.14 13:29. Заголовок: Bonik как-то все соб..
Bonik как-то все собачки нас либо боятся, либо кидаются сразу, потому что мы дикие до общения с собаками, вообще не умеем себя вести, сразу в лоб бежим и с ног сбиваем, и многим собакам такой подход не нравится, потому вот так на улице партнера по играм нам не найти, а знакомых с собаками мало( Был правда такой случай, что Юнкер сам испугался, я думала он у нас самый бешеный, ан нет, у знакомого веймаранер, а он еще и по размерам такой внушительный, ну и он как налетел на него и давай нюхать, Юнкер аж обороняться начал и рычать, но потом все встало на места и он начал сам за ним бегать своими коротенькими лапками и пищать "обрати на меня внимание", но там вообще нереально его выловить и уж тем более обратить на себя внимание, он как привяжется хвостом....
Отправлено: 17.07.14 15:11. Заголовок: Искала недавно темы ..
Искала недавно темы об этом. Мне вот приглянулся способ подзыва http://forums.zooclub.ru/showthread.php?t=76466, описано подробно, но честно признаюсь, мне не хватило последовательности его довести до ума. Дошла только до этапа подзыва на улице,когда не занята,а потом залипла, т.к. иногда все равно надо экстренно подозвать, ну и осталась при старой доброй "ко мне, бегом, я_кому_сказала" ага,ну и,конечно,использовала другую команду
Отправлено: 20.07.14 17:02. Заголовок: Очень нужна помощь, вопрос вплоть до усыпления.
Здравствуйте мне нужен совет, моему бультерьеру почти 6 лет, я взял его взрослым в добрые руки, чтобы любить и заботиться, я отдаю ему всего себя и все своё личное время, такая длинная предыстория для того, чтобы читатель понимал в полной мере, что собака обожаема и любима - лучшие игрушки, качественный моцион, лучшие корма, но я стал замечать его странное возбуждение при виде маленьких детей до 10 лет, также он ведет себя при виде любого другого живого существа кроме куриц на которых собирается напасть, сегодня случился инцидент, он напал на ребенка когда мы купались, трагедии удалось избежать, я быстро сработал, заверил ребенка и бабушку, что это не атака, а темпераментная попытка разыграться, хотя я знаю, что он хотел. Я большой поборник за права животных, собак в частности, но в этот миг вся идилистическая картинка стерлась, ребенок заплакал, а мне было стыдно, я столько времени тратил на этот кинологический ликбез людей и тут я оказался в такой ситуации, в этот момент я словно осиротел, словно потерял веру, потерял друга. Ругать его бесполезно, бить тем более, эта реакция настолько абсолютна, она подобна переключению сознания. В попытке понять как надлежит поступить расспрашивая булевладельцев, поклонников породы я наткнулся на романтизацию и фанатизм который застилает глаза:"Николай он терьер, он охотник, что за вопли отчаяния, иди с ним по жизни без мысли о шаге назад, он доминантный кобель..." и все в этом духе, я был там, я все видел и мне страшно предположить что могло случиться не мешкай я хоть еще пару секунд, ведь разнимая его он держит хорошо, я имею свойство романтизировать силу, но немотивированную, тупую жестокость никому не нужную НЕТ - это не красит не меня ни породу. Да я понимаю бультерьер якобы это часто бывает, но от этого не легче. Я и так всю свою жизнь построил вокруг него, вся моя другая жизнь осталась в перерыве между выгулами, но я не хочу чтобы такое повторялось, а такое уже было, просто тогда я не посчитал это попыткой напасть, а сегодня все было очевидно. Что в этой ситуации предпринять и сталкивался ли кто-то здесь с такой ситуацией?
Отправлено: 20.07.14 17:31. Заголовок: Николай пишет: Здра..
Николай пишет:
цитата:
Здравствуйте мне нужен совет, моему бультерьеру почти 6 лет,
Уважаемые форумчане, очень прошу откликнуться и высказаться, посоветовать Николаю что и как. Он обратился ко мне за советом, а мне и ответить нечего.... Я с подобным никогда не сталкивалась. Я ему посоветовала прийти на форум, т.к. только здесь можно пообщаться с опытными породниками.
Давайте поможем человеку и его другу, Николай очень переживает, он сам не свой. Не знает как себя вести дальше с собакой
Сообщение: 1121
Зарегистрирован: 06.02.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
39
Отправлено: 20.07.14 17:36. Заголовок: Николай На нашем фор..
Николай На нашем форуме есть очень опытный кинолог и булевладелец Оля KING. Мой совет - послушать её, мне кажется бультерьер для Оли как открытая книга. Благодарна всем её советам, консультациям и просто дружественной поддержке.
Сообщение: 1323
Зарегистрирован: 16.08.13
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
18
Отправлено: 20.07.14 18:16. Заголовок: Когда берёшь взрослу..
Когда берёшь взрослую собаку, даже предположить не можешь, что было в её прошлой жизни. Надо просто принять собаку такой, какая она есть. Что-то можно скорректировать, а что-то надо просто принять. Моя первая булька, найденная на улице, очень неоднозначно относилась к маленьким детям, лет так до 6-7. А к более старшим прекрасно. Почему, я так и не разгадала. Старалась, чтобы она с такими детьми не контактировала, а если не было вариантов, то очень внимательно за ней следила. И естественно, на поводке. Но в панику не впадала, и меньше её из-за этого любить не стала.
Сообщение: 1122
Зарегистрирован: 06.02.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
39
Отправлено: 20.07.14 18:57. Заголовок: От Оли KING Николай,..
От Оли KING
цитата:
Николай, здравствуйте! Даже не знаю с чего и начать........Хочется, чтобы Вы правильно поняли меня и свою собаку.Начну наверное с главного, что собака - это в первую очередь ЖИВОТНОЕ и всё человеческое ей чуждо!Мы люди хотим очень многого от животных.Хотим, чтобы они жили рядом с нами и ещё приобрели светсткие манеры.Но этого к сожалению (или счастью) не будет никогда, собака даже самая "умная" и "воспитанная" всё равно останется собакой со свойственным ей поведением данное природой.Многие собаки, которые не живут в одной семье с детьми и не имеют опыта общения с ними относятся весьма настороженно к НЕПОНЯТНЫМ для них существам, с непонятным для собак поведением.Детское поведение раздражает многих животных и собаки не исключение( не исключение даже люди, которые не являются родителями этих детей).Собака не обязана их любить и терпеть.Это надо понимать и спокойно принимать.Поэтому собака рядом с чужими детьми не должна находиться без поводка для нашего же собственного спокойствия.С Вашей стороны должен быть очень строгий запрет (каким образом Вы это сделаете, решать Вам).Ваша собака, тем более кобель, стал взрослым , уверенным в себе и в Вас (то есть он чувствует Вашу поддержку, стайность, сплочённость).И естественно, то что ему не нравится он решает по-своему, по- бультерьерски.Лично меня это не удивляет ни грамма.Мой кобель одинаково запросто может сожрать любого представителя человеческого рода.И никакое воспитание не изменит генетику.Дрессурой можно только корректировать поведение собаки, но где гарантия, что в один прекрасный момент собака не сорвётся?!Кто бы что не говорил, но агрессия на человека заложена на генетическом уровне.Есть собаки совершенно не имеющие агрессии к человеку и их никто и никогда ни какими методами не научит кусать человека.Есть собаки настороженные и трусоватые, есть агрессивные.Эти качества наследственные и человек только корректирует поведение с помощью дрессировки и создавая определённые условия жизни собаки.И то , что Вы отдаёте себя полностью собаке, это очень сильно повышает Ваш контакт, Ваше взаимопонимание, но так же и делает собаку более уверенной в себе и своих мыслях, которые часто разнятся с общепринятыми человеческими правилами.Я так же отдаю всё своему бультерьеру (который у меня уже не первый) и с таким поведением сталкиваюсь ежедневно.Прекрасно поимаю, что погасить агрессию могу очень просто, но.........больше этого я не хочу потерять доверие собаки и чувство единства.По этой причине я всегда против, когда начинают рекламировать породу (любую), как няньку и любителя детей и т.д. Тем более, когда это касается бультерьера кобеля.
Отправлено: 26.07.14 11:30. Заголовок: Я бы поддержала слов..
Я бы поддержала слова Ольги, каждый раз читая посты Ольги, всегда восторгаюсь, на сколько правильно, лаконично, кратко и доступно она даёт ответ! я так не могу... Хотелось бы немного добавить от себя. Думаю после слов Ольги, Вы Николай, должны себе чётко уяснить, что собака есть собака. Так как Вы воспитали её не со щенка, сложно понять мотивы такого поведения у собаки. Но всё же думаю не надо отчаиваться. Во первых собака которую мы не можем контролировать на 100 % не должна находиться в людном месте без поводка. Во-вторых собака которую мы контролируем даже на 100% в людном месте тоже должна быть на поводке, чтобы не причинять даже своим видом неудобства, я считаю это правильным при приближении людей взять собаку на поводок. Люди как правило тогда более доброжелательно относятся и к собаке и к хозяину, но не в этом суть. Дети - это такая категория существ, которая очень перенасыщает эмоциональную суть буля. У детей на столько внутри кипят эмоции, что буль реально не может остаться равнодушен. Буль очень большой телепат и очень чувствует эмоции, ему плевать плохие или хорошие, он как вампир энергитический, чувствует их и хочет ими напитаться. Буль вообще один из немногих пород, который на столько сильно реагирует на человеческие эмоции. Буль который не умеет себя контролировать и легковозбудим просто не знает что делать с такими выбросом энергии. Его заводит, зашкаливает и он готов прыгать, нестись, навстречу и прикусывать от возбуждения. И какая степень: прикусывает или жрётся сложно понять в этот момент. А значит что? Значит мы должны учить собаку терпению, выдержке и самоконтролю, а ещё пофигизму к происходящему вокруг. В любом возрасте собаку можно откорректировать, но всё зависит конечно ещё на сколько Вы спокойный человек, на сколько вы в таких ситуациях сами подвержены стрессу и на сколько вы можете остаться спокойным в такой ситуации. В любом случае, я бы посоветовала постепенно собаку начинать приучать к раздражителям. Только не нужно делать это сразу-" резко с места в карьер" . Начните с того, что найдите такое место, чтобы у вас на виду была детская площадка, школьный двор и тому подобное идеально если у вас есть стульчик или в эом месте есть скамейка, ну если нет, то не беда, присядьте на корточки. Ваша задача привести собаку на поводке поближе к этому месту, но не в плотную, расслабиться и усадив рядом с собой собаку посидеть с ней сначала 10 минут, потом 20, пока собака не сможет спокойно сидеть на одном месте до 30 минут. Увеличивать время нужно постепенно не за три дня а хотя бы за неделю, можно больше, постоянно наблюдая за собакой и терпеливо усаживая её или укладывая при попытке встать. Если вы видите, что через неделю собачка свободно высиживает 20-30 минут рядом с вами, можете в следующий раз переместиться уже ближе к очагу детской радости и опять начать всё заново: 10 минут сидения -20 и так далее, пока собака не перестанет реагировать на детские визги и беготню. Попутно с этим в эти же дни старайтесь прогуливаясь с собакой по пешеходным дорожкам, периодически усаживать собаку по ходу движения на минуту - две и дальше продолжайте движение, а через какое-то время начните укладывать собачку так же по ходу движения прямо на дорожке. И не разрешать вскакивать , при попытке укладывать собаку обратно, далеко от неё не отходите, усадили, уложили, сами постояли рядом. Как правило собака быстро начинает контролировать себя и спокойнее относиться к окружающим.
Сообщение: 1795
Настроение: Все будет хорошо!
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Вологда
Репутация:
36
Отправлено: 27.07.14 12:44. Заголовок: Ясмин пишет: От Оли ..
Ясмин пишет: От Оли KING
цитата:
Детское поведение раздражает многих животных и собаки не исключение( не исключение даже люди, которые не являются родителями этих детей).Собака не обязана их любить и терпеть.Это надо понимать и спокойно принимать
У меня две бульки - старшей Боне 4,5 года, а младшей Ляле 1г1м,и по отношению к детям ведут себя по-разному. Боньку мы взяли когда дочка ходила во 2 класс, и когда выгуливали щенка, дети разного возраста из нашего двора ее гладили, играли с ней, поэтому Боня к киндерам разного возраста относится хорошо. Исключение - совсем маленькие дети, которых она стала избегать после одного случая: мы гуляли во дворе, Боня на поводке, и тут к нам побежала маленькая девочка, примерно 1,5 или 2 лет. Мама поинтересовалась, не укусит ли собачка и получив отрицательный ответ, разрешила девочке погладить Боню. Я на всякй случай держала ее за ошейник, т.к. Боняха в порыве радости могла ребенка опрокинуть. Но тут девочка от радости громко и пронзительно закричала, получился очень высокий звук, практически ультразвук и Бонька испугалась и рванулась удрать. С тех пор к малышам не подходит вообще, но к детям более старшего возраста относится благосклонно, девочкам разрешит себя погладить, но не каждому мальчику. Ляля у нас появилась, когда дочке было 12 лет и с малышами не контактировала, но во дворе детская площадка и мимо сидящих в песочнице или на качелях детей она проходит спокойно, но иногда дети пробегают мимо с криками, а я чувствую - матрешка моя напрягается и иногда пытается рычать, одергиваю ее и запрещаю такое поведение, но понимаю - зря мы не общались с малышней, когда Ляля была маленькой.
Сообщение: 332
Зарегистрирован: 12.05.13
Откуда: Россия , Челябинск
Репутация:
6
Отправлено: 13.08.14 14:15. Заголовок: У нас вылезла пробле..
У нас вылезла проблема, есть две собаки суки, булька Нюша, и хочубытьчихом Боня. С недавних пор Нюша начала ревновать, т.е. если Боня подходит, например, ко мне, то Нюша тут же начинает «быковать» на Боньку. При этом дома, когда рядом нет человека у них все отлично, могут поиграть, на улице тоже без проблем, даже если на улице начать уделять внимание Боне, Нюша никак не реагирует. Об истоках проблемы, как мне кажется, когда Нюша была маленькой и начинала плохо кушать, я угощала Боню из нюшкиной чашке и Нюша тут же начинала кушать, потом Нюша начала гонять Боню, когда эти поганки что-нить клянчили вместе. Обострилась проблема в начале лета, когда приехал мой молодой человек, в его присутствии Нюша готова порвать Боньку на британский флаг. В это же время Боньке поставили диагноз глаука, естественно все Бонечку стали жалеть. При этом на улице с собаками Нюша полнейший адекват, всегда гуляем в большой компании собак, со всеми отлично ладит, конфликты избегает. Кто сталкивался с подобной проблемой и возможно ли как-то исправить ситуацию или так и придется разделять собак? На данный момент с Нюшей ходим на курс послушания, учимся понимать друг друга.
Отправлено: 13.08.14 14:38. Заголовок: Дети очень часто сво..
Дети очень часто своим резким и эмоциональным поведением провоцируют собак на агрессию. Это не вина ребенка и не вина собаки, это данность. Собака считывает эмоции. Когда они зашкаливают, это вызывает у собаки ответное сильное возбуждение, на которое разные собаки реагируют по-разному. Хорошие советы, в данном случае - водить собаку в людных местах на поводке, поставить железно стопорящую команду и постепенно приучать к детям. Он должен привыкнуть к их виду, манере поведения, шуму, резким движениям, эмоциональности. И хвалить собаку за любой положительный контакт с детьми, давать им знакомиться (строго под контролем!) и учить собаку общаться с детьми, принимать ласку (если это возможно... агрессии к детям в вашем случае по описанию нет, есть зашкаливающее возбуждение на движение и эмоции, на которые собака не умеет по-другому реагировать). И учить выдержке и терпению. Плюс хорошо было бы найти для него разрешенный выход энергии (игра в пуллер, потягушки или вейтпуллинг) - все, что угодно, что позволит ему сбрасывать лишнюю энергию. И судить собаку за её поведение не стоит. Тем более, разочаровываться в ней. Её реакции естественны для любого живого существа, включая человека. Кто-то любит детей и умеет с ними обращаться, кто-то нет. У вас два варианта - либо водить собаку на поводке и поработать над послушкой, либо вдобавок к этому поработать над социализацией собаки и попробовать научить его лояльно относиться к детям. Никакой доминантности в его поведении нет, это просто реакция на избыточное возбуждение.
Отправлено: 13.08.14 14:45. Заголовок: Niusha пишет: Кто с..
Niusha пишет:
цитата:
Кто сталкивался с подобной проблемой и возможно ли как-то исправить ситуацию или так и придется разделять собак?
Ревность ))
Попробуйте чем-то заняться с булькой отдельно, придумать ей какое-то функцию или занятие, которое будет только её. Хоть фрисби, хоть аджилити, хоть танцы, что угодно. Что-то, что позволит ей выделиться и реализовать себя. Когда она будет чувствовать себя выше и у неё будет способ показать свою значимость, станет более снисходительно смотреть на мелочь. Ну и помочь ей в этом надо, конечно, объяснить, что все семейство должно жить дружно. А уж она, супербулька, должна благосклонно относиться к маленьким членам семьи.
Мы так азиату агрессию к другим собакам лечили. Начали заниматься цирковой и сниматься в кино - через какое-то время собак начал от своей прекрасности тащиться и лениво коситься на других кобелей. Ещё через какое-то время даже коситься перестал, чувствовал себя звездой и ему и так было хорошо, не надо было конкурировать за уважение хозяйки и что-то кому-то доказывать.
Попробуйте чем-то заняться с булькой отдельно, придумать ей какое-то функцию или занятие, которое будет только её.
на данный момент 3-4 раза в неделю ходим с ней на дрессировку, причем на индивидуальные занятия, так же с ней ездим на курсинг, после окончания дрессировки планирую пойти на фризби, внимания она получает более чем...
Отправлено: 13.08.14 14:55. Заголовок: 3-4 раза в неделю оч..
3-4 раза в неделю очень много! Чем занимаетесь? Сколько продолжаются занятия? Собаке нравится заниматься? Как на курсинге, нравится? И как с течками. Обычно конкуренция у них обостряется во время гормональных всплесков, течки-ложняки-щенность. Заметили ли такое влияние?
DressCenter занимаемся послушкой еще только месяц, по-началу туговато было, грустного ослика включала, щас уже веселее дело пошло, хвостом машет, улыбка до ушей, видно, что она старается. От курсинга Нюша в полнейшем восторге это видео с курсинга, быстро в точку ушла
Течка у нее была в апреле, у Боньки началась неделю назад, дома у меня щас 2 дуры, выглядит это так, Нюша лежит на спине, Боня в это время нагло домогается до "ребенка" Ложняками ни одна, ни вторая не страдают
Курсинг - супер! Очень понравилось. Надо наших булек куда-нибудь откомандировать, чтобы попробовали :) Что касается послушки. Когда собаке нравится заниматься, она включается и начинает работать с удовольствием, это хороший показатель.
Что касается домашних проблем. Двух сук утрясти вместе гораздо сложнее, чем кобелей. У тех работает четко выстроенная иерархия, а женщин... то есть, сук... постоянно тянет что-то менять. Конкуренция за хозяйское внимание и любовь просто не решается. Вам может казаться, что уделяете бульке много времени, а она при этом вполне может считать, что больше любите вы все равно эту, мелкую и противную, и пытаться всячески её оттеснить и истребить. Что с этим делать? Пробовать разные варианты и смотреть, станет ли лучше. Попробуйте больше нагружать бульку и придумать для неё больше занятий, хоть название предметов начните с ней дома разучивать, хоть искать заныканные в разных местах кусочки. Создать для неё некий канал достижения хозяйского уважения и самоутверждения над другими собаками (или несколько каналов), и хвалить - эмоционально, сильно, давая собаке почувствовать вашу любовь и свою значимость - за достижения там. Постепенно подкручивая гайки дома. Например, не допускайте, чтобы она крысилась на мелкую. И следите за тем, чтобы мелкая не провоцировала бульку, они это любят.
Отправлено: 13.08.14 15:58. Заголовок: Ещё можно создать ри..
Ещё можно создать ритуал "мы смотрим телевизор" или "мы читаем книжку". Когда отдыхаете, садитесь посмотреть кино или книжку почитать, можно взять собак с собой на диван в качестве поощрения, одну посадить рядом слева, другую справа. Погладить, поговорить с ними, почесать. Начинаются конфликты - обе ругаются и изгоняются. Постепенно до них дойдет, что конфликт невыгоден. Будут сами стараться друг друга не задевать.
Если нагрузка бульки не сработает и отношения не улучшаться, можно попробовать заняться послушкой в паре. Важно предъявлять в собакам одни и те же требования, одинаково добиваться выполнения команд, не делать кому-то поблажек за размер. Тут не важна сложность или кормативность команд, можно повторять базовые - сидеть, лежать, стоять, жди, дай лапку, зайка, кувырок. Задача научить собак работать в паре и не пытаться оттеснить конкурента, привлекая внимание хозяина к себе. И работать по очереди, одна выполняет команду, другая сидит на выдержке. Одна лежит, другая стоит. Одна дает лапу, другая дает лапу. Но по очереди. Каждую команду предворяете кличкой, чтобы каждая собака понимала, к кому это относится. Поначалу они будут друг другу мешать, стараться выполнить команду за другого (если хороший контакт и мотивация правильно подобрана), но постепенно научатся выдержке и поймут, что они "команда". Все это можно делать на позитиве, на ласку и кусочек, лишь иногда корректируя механикой в случае необходимости. Если собаки начинают друг другу мешать, работаете жестче. Перестают мешать и начинают работать сообща - эмоционально хвалить, показывать им, как хорошо, что они дружат.
Сообщение: 274
Настроение: Делай добро, клади его в воду
Зарегистрирован: 12.12.13
Откуда: Москва
Репутация:
5
Отправлено: 13.08.14 18:19. Заголовок: Я не уверена, что те..
Я не уверена, что тема подходящая, но вдруг. У меня проблема не с собакой, а с кошкой. Собака к ней уже почти не подходит, не пытается играть. В общем спустя полгода кошка осознала, что собака остается насовсем и стала писать на кровать. Я скоро эту суку пушистую убью... Может есть идеи как обойтись без смертоубийства? Я с ними совсем не умею, да и желание что-то кошке давать после этого отпало совсем. Раньше корм стоял всегда, плюс вкусности. Теперь насыпаю один раз в день чуть-чуть, чтобы просила. Наполнитель свежий, двери не закрываем. Как только это началось, я пыталась ее гладить, чтобы не чувствовала себя ущербной и не любимой, но теперь есть желание только отлупить хорошенько, ведь она думает, что это ее дом, а не мой. Кастрированная. Заказала уничтожители запаха и какой-то успокоительный аппарат типа фумигатора. Прочитала в инете вчера... Может еще что-то сделать. Жалко все-таки живое, хоть и сучистое, сейчас сидит взаперти в туалете.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 15.06.15 08:04. Заголовок: Добрый вечер! Так по..
Добрый вечер! Так получилось, что осенью мы завели миниатюрного буля, прекрасного мальчика (мы его очень любим разумеется) в московском питомнике Палитра Листвян. До 4=х месяцев он жил с заводчиком, после чего мы его перевезли в Израиль, где сейчас и живем. Малыш прекрасный никаких особых проблем с ним не было ( не очень любил гулять, пока был маленький, но мы стали носить его на собачью площадку и все наладилось. Теперь гуляет с удовольствием, ничего не боится очень дружелюбен и к людям и к собакам и к котам. Иногда через чур даже, прям не оттащишь); Мы обучили его основным командам: сидит, играет, прибегает когда зовешь. Решили не нанимать тренера, так как тут с русскоязычными тренерами проблема, а учить собаку командам на иврите мы не хотим. Но сейчас ему 8-мь месяцев и стали очевидны некоторые проблемы, очень хочу спросить совета у опытных собаководов, так как у нас первый бультерьер. И нужен ли нам все-таки тренер. 1. На площадке ( 200 м2) он играет с собаками, но очень часто не реагирует когда его зовешь. Игнорирует команду домой, приходится ловить. После того, как выходим с площадки более или менее спокойно идет домой. В следствии чего мы переживаем и не отпускаем его например на собачьем пляже- боимся что заиграется и убежит. И очень боится сирен скорой помощи (они у нас ужасно громкие, даже человеку невыносимо, а собаке тем более) 2. Когда он заигрывается, в основном с моим молодым человеком, то начинает прыгать и пытаться бороться. Иногда попытки доминировать бывают, мы их конечно пресекаем ( без телесных наказаний). Прижимаем к полу, показываем кто главный, прогоняем с кровати. Как научить его? Или как разово присечь такие попытки? (со мной он так не делает и слушается меня, поскольку я дома с ним почти всегда_ 3. Последнюю неделю у него какая-то странная штука с лаем. Он у нас не брехливый до 6-ти месяцев вообще молчал, потом начал участвовать в собачьем радио ( у нас у всех балконы и собаки туда выходят и по вечерам начинают переливаться так сказать :)). На улице голос не подает, было всего два инцидента, когда он залаял на мопед. Но мы ему показали, что это не страшно и больше он не боялся. А на прошлой неделе он в ночи начал лаять просто в "пустоту", шерсть дыбом и рычит. Выпустили на балкон там он продолжил лаять в пустоту (жуть как страшно). А вчера ночью начал лаять во сне и бежать ( что-то снилось) проснулся и лаял, потом успокоился и уснул. Также было такое, что он залаял на меня и на молодого человека, а потом подошел ближе "узнал" и тут же вилять хвостом и играть. Что это такое? Как бороться? Проблемы роста или что-то еще? Очень переживаю и буду признательна за ответы
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 15.06.15 08:05. Заголовок: Добрый вечер! Так по..
Добрый вечер! Так получилось, что осенью мы завели миниатюрного буля, прекрасного мальчика (мы его очень любим разумеется) в московском питомнике Палитра Листвян. До 4=х месяцев он жил с заводчиком, после чего мы его перевезли в Израиль, где сейчас и живем. Малыш прекрасный никаких особых проблем с ним не было ( не очень любил гулять, пока был маленький, но мы стали носить его на собачью площадку и все наладилось. Теперь гуляет с удовольствием, ничего не боится очень дружелюбен и к людям и к собакам и к котам. Иногда через чур даже, прям не оттащишь); Мы обучили его основным командам: сидит, играет, прибегает когда зовешь. Решили не нанимать тренера, так как тут с русскоязычными тренерами проблема, а учить собаку командам на иврите мы не хотим. Но сейчас ему 8-мь месяцев и стали очевидны некоторые проблемы, очень хочу спросить совета у опытных собаководов, так как у нас первый бультерьер. И нужен ли нам все-таки тренер. 1. На площадке ( 200 м2) он играет с собаками, но очень часто не реагирует когда его зовешь. Игнорирует команду домой, приходится ловить. После того, как выходим с площадки более или менее спокойно идет домой. В следствии чего мы переживаем и не отпускаем его например на собачьем пляже- боимся что заиграется и убежит. И очень боится сирен скорой помощи (они у нас ужасно громкие, даже человеку невыносимо, а собаке тем более) 2. Когда он заигрывается, в основном с моим молодым человеком, то начинает прыгать и пытаться бороться. Иногда попытки доминировать бывают, мы их конечно пресекаем ( без телесных наказаний). Прижимаем к полу, показываем кто главный, прогоняем с кровати. Как научить его? Или как разово присечь такие попытки? (со мной он так не делает и слушается меня, поскольку я дома с ним почти всегда_ 3. Последнюю неделю у него какая-то странная штука с лаем. Он у нас не брехливый до 6-ти месяцев вообще молчал, потом начал участвовать в собачьем радио ( у нас у всех балконы и собаки туда выходят и по вечерам начинают переливаться так сказать :)). На улице голос не подает, было всего два инцидента, когда он залаял на мопед. Но мы ему показали, что это не страшно и больше он не боялся. А на прошлой неделе он в ночи начал лаять просто в "пустоту", шерсть дыбом и рычит. Выпустили на балкон там он продолжил лаять в пустоту (жуть как страшно). А вчера ночью начал лаять во сне и бежать ( что-то снилось) проснулся и лаял, потом успокоился и уснул. Также было такое, что он залаял на меня и на молодого человека, а потом подошел ближе "узнал" и тут же вилять хвостом и играть. Что это такое? Как бороться? Проблемы роста или что-то еще? Очень переживаю и буду признательна за ответы
leggz отработайте чёткий подзыв и запрещающие команды. Не знаю, получится ли это у вас без инструктора. Кстати, вы же можете обучать собаку на любом языке, иврит не помеха - вы просто будете подавать команду на русском, когда инструктор вам подскажет. Понимаете, важен взгляд со стороны, по интернету собаки не дрессируются... пока то, что вы описываете - элементарная невоспитанность. Ну и некоторая слабость нервной системы.
Ошибка первая. Чем больше вы будете его отлавливать и сажать сразу на карабин, тем дольше в последующем будете тратить время на этот отлов. Это распространенная ошибка на подзыв. Никогда сразу с позитивного для собаки состояния не садите на поводок, не тащите куда Вам надо, не уводите за собой. Лучше подзовите на корм, лакомство, потреплите и отпустите вновь от себя. Понятно, что к этому надо готовить собаку с более раннего возраста. но Тог что есть на данный момент, то уже есть и надо исправлять. В настоящее время, еще пока собака молодая начните это обучение с укромных мест, где нет отвлекающих моментов. Подозвали-отпустили, подозвали вновь- отпустили и так несколько раз. Собака в этом случае не знает когда ей ограничат прогулку и подходит . . В вашем же случае подзыв, отлов означает конец игре, а так хочется еще поноситься и пообщаться. То же самое , отказ подходить, происходит когда к собаке применяют физическое ощутимое воздействие. Иной раз до того хозяин доловит и дозовет собаку, что затряхнуть её готов, что часто и происходит, когда собака оказывается в руках. А кому часто хочется взбучку получать? вот собака и начинает наматывать круги и уходить все дальше. Исправить это еще труднее. Лучше успокоиться , удалось отловить гулёнуто успокоить собаку и дальше налаживать с ней контакт. Не хвалить( не за что хвалить!), не сюсюкать, особо не угощать сразу, а спокойным голосом говорить с собакой. Отработка безоговорочного исполнения подзыва- задача трудная. Ошибки в научении допустить легко, а исправлять их пожалуй всего труднее из всех команд.leggz пишет:
цитата:
Иногда попытки доминировать бывают, мы их конечно пресекаем ( без телесных наказаний). Прижимаем к полу, показываем кто главный, прогоняем с кровати. Как научить его?
Прижимание к полу и есть уже наказание. Вы ошибаетесь. Собаки над человеком не доминируют уже с самого приручения их. Они так давно подчинились ему, что забыли что это такое. А вот период полового созревания пошел полным ходом и он его так выплескивает. Успокойте собаку , отвлеките. Пойдет со временем. Кто главнее Вы или собака показывать не надо им. Собака понимает прекрасно,( любая и любой породы), что главнее её человек-хозяин, т.к от него зависит много и многое. А вот то что прогоняете с кровати, так сами пример и показали и разрешили. Вечный конфликт - хозяйская кровать. " Сначала можно, а теперь нельзя" . Почему? собака не понимает, не понимает, что негиенично, что грызть на кровати ничего нельзя, если когда-то разрешили и т.д Понимает собака, что хозяину хорошо так спать и мне хорошо, а главное вместе. Своим умом наверное понимают, что если бы хоз лег радом на подстилку, то я бы его никогда не прогнал(ла), вот только беда, что никогда неукладыется рядом.
Отправлено: 15.06.15 11:12. Заголовок: Кытя пишет: пока то..
Кытя пишет:
цитата:
пока то, что вы описываете - элементарная невоспитанность. Ну и некоторая слабость нервной системы.
НЕвоспитанность.... согласна, что есть. Невоспитанность собаки возникла от отсутствия опыта у владельцев. Это встречается сплошь и рядом. А вот про слабую НС говорить рано. Нет её, думаю. То ,что непознанного боится одна собака, а другой филоетово, то факторы воздействия бывают совершенно разные по силе, неожиданности и т.д. Повыть и погавкать за компашку, так может и мои не откужутся, если случай представится. Хотя НС железобетонная у всех.
Гвоздика по поводу подзыва прямо согласна с вами! Это такой важный момент в воспитании, не все понимают и лупят собаку, когда наконец догнали. Мой дон, когда я его ругаю за что-то наоборот скорее хочет подойти ко мне, ждет с надеждой в глазах, когда же я его позову, потому что знает, что это прощение! Что позову и обниму и инцидент исчерпан, можно дальше гулять. Команда КО МНЕ самая позитивная со щенячества должна быть
Отправлено: 15.06.15 22:16. Заголовок: Добрый вечер! Всем с..
Добрый вечер! Всем спасибо за советы) Гвоздика пишет:
цитата:
лучше подзовите на корм, лакомство, потреплите и отпустите вновь от себя. Понятно, что к этому надо готовить собаку с более раннего возраста. но Тог что есть на данный момент, то уже есть и надо исправлять. В настоящее время, еще пока собака молодая начните это обучение с укромных мест, где нет отвлекающих моментов. Подозвали-отпустили, подозвали вновь- отпустили и так несколько раз.
Мы бы рады на лакомство, но тут две проблемы: 1. на это лакомство прибежит еще 10 собак.) 2. У нас пес сидит на диете, потому что у него оказалась аллергия на курицу и мы даем только специальный корм и воду. Врач запретил. Сегодня взяла его игрушки на площадку и звала предлагая поиграть - смотрел с интересом, подходил но потом снова убегал играть с товарищами.
Мы решили взять ему тренера в среду идем заниматься)
Отправлено: 16.06.15 10:21. Заголовок: leggz пишет: 1. на ..
leggz пишет:
цитата:
1. на это лакомство прибежит еще 10 собак.)
Ну если притащить с собой на площадку авоську лакомства или кг колбасы, то прибегут и 20 собак. Не надо показывать и махать перед носом собаки лакомством, не надо брать лакомства имеющие сильные запахи ( носы собак острее чем у человека в десятки раз). Все проще. Подбежали 5-10, а потрепали, похвалили и угосли только своего. И сразу команда "гуляй", пусть дальше несется. Не надо надоедать собаке частыми подзывами, они становятся не интересными от многократного повторения и требования выполнения. Достаточно на первых порах 2-3 раза запогулку. Долго, кропотливо, но мы все так учим подходу на подзыв со свободного состояния. Другой методики отработки навыка пока нет. Бывает, что на самом длинном поводке выполняет собака подход безукоризненно, а как спустили с поводка, так глушняк полный становится И пока не набегается вдоволь не думает подходить. leggz пишет:
цитата:
2. У нас пес сидит на диете
При любой диете можно найти то, что можно применить в качестве лакомства. А курица мало кем когда рассматривается в этом качестве. Подойдут любые дамашние сухарики (не из пакетиков), отварные и порезанные кальмары, печенка отварная и подсушенная, микс из кусочков морковки, яблок. Словом, было бы желание можно много чего найти в качестве лакомства. Что решили с инструктором заниматься,то хорошо. Главное чтобы инструктор знал ососбенности характера и поведения бультерьера. А в остальном бульки такие же собаки участся не лучше не хуже остальных пород. Есть лентяии, есть талантливые в обучении. Удачи.
C сухариками лучше воздержаться при аллергии. Дрожжи, улучшители. Их при аллергической диете лучше не давать. Мы даём в качестве лакомства вареное подсушенное говяжье мясо.
А по поводу аллергии, это конечно какая то ужасная напасть. У половины щенков аллергия. Заводчики, задумайтесь!
Отправлено: 16.06.15 15:00. Заголовок: Nikita_T пишет: А п..
Nikita_T пишет:
цитата:
А по поводу аллергии, это конечно какая то ужасная напасть. У половины щенков аллергия. Заводчики, задумайтесь!
Мы это выяснили путем исключения всех возможных аллергенов. (У нас тут отличный ветеринар, собачьи страховки и прочие милые вещи, которые есть в цивилизованных странах). У заводчицы, он жил загородном, до 43-х месяцев кушал натуральную еду( он любит творог и молоко( воду не пил месяцев до 5 вообще, только с молоком), ел куриные шеи и гречку), потом его перевели на сухой корм для щенков - аллергии не было. Когда он приехал к нам, мы стали кормить его канадским Nutram для щенков, а аллергия появилась через месяц после того, как мы дали ему корм. Исключили паразитов и блох ( у нас тут их ужасное количество просто, животные страдают, приходится их и закапывать и надевать сересту), исключили все кожные заболевания). Теперь исключили корм на основе курицы, и аллергия прошла. Так что может у него не врожденное это(
Отправлено: 16.06.15 22:36. Заголовок: Nikita_T пишет: А п..
Nikita_T пишет:
цитата:
А по поводу аллергии, это конечно какая то ужасная напасть.
Не в тему конечно, Но НАПАСТЬ, страх как не везет нашим бультерьерам- щенкам. Только напасть на собак от неумёх владельцев, которые собственноручно творят аллергию своим собакам. Nikita_T пишет:
цитата:
У половины щенков аллергия. Заводчики, задумайтесь!
. Точно, следует заводчикам задуматься ( хорошо, что еще разводчиками не назвали) как страдают их щенки и почему игнорируют их советы по кормлению, а начинают что-то изобретать новые владельцы.. Nikita_T , Вы не заметили, что все темы , связанные с аллергией собак, исходят от начинающих владельцев. И не припомню ни одного поста про аллергию от человека, который вырастил и ВЫКОРМИЛ!!! ни 2, ни 3, а значительно больше бультерьеров. Не задумались почему с их собаками, точно с такими же бультерами не приключается эта напасть? А ведь заводчики выращивают собак не только своего разведения, а нередко приобретают для себя в др. питомниках. Скрытый текст
Так и хочется сказать, что нечего на зеркало пенять, коли..... Или сами с усами..., а потом помогите кто чем может ( советом, конечно, имеется ввиду)
Дрожжи, улучшители. Их при аллергической диете лучше не давать.
Дрожжи улучшатели чего? Существует большой выбор бездрожжевого хлеба. Не давать дрожжи или сухари все-таки?
Nikita_T пишет:
цитата:
C сухариками лучше воздержаться при аллергии.
С каких пор это стало? И как могут повлиять 3-5 кубиков сухарей крохотного размера в сутки на самочувствие собаки? Очень хотелось бы знать эти исследования.
Отправлено: 17.06.15 08:49. Заголовок: Гвоздика пишет: А в..
Гвоздика пишет:
цитата:
А ведь заводчики
Редко какой заводчик может признать, что у его производителей проблемы по здоровью - аллергия, психика. На моно приезжаешь, редкая собака выглядит на 5 по состоянию кожи и шерсти. Только простые владельцы и говорят о проблемах, не боясь потерять "клиентуру" на щеночков будущих
Отправлено: 17.06.15 11:07. Заголовок: Гвоздика пишет: Вы ..
Гвоздика пишет:
цитата:
Вы не заметили, что все темы , связанные с аллергией собак, исходят от начинающих владельцев.
Это просто. Те, кто уже сталкивался с аллергией со своими предыдущими бультерьерами, научились как-то её бороть. Я, например, с будущими своими собаками врядли обращусь за помощью, т.к. знаю теперь, как их кормить, что бы ничего не вылезло. Но это не значит, что проблемы с аллергией нет. Просто опытные владельцы не бьют тревогу из-за этого. А те, у кого буля впервые очень удивляются, почему их нельзя кормить как предыдущих собак других пород. Аллергия сейчас повсеместно. У многих пород, у которых и не было раньше таких проблем. Мне конечно тяжело судить, но может быть скажут более опытные собачники, были ли эти проблемы в таком объёме лет 15-20 назад? Из моего личного опыта (7лет) я могу точно сказать, перепробовав много супер премиум кормов на своей старшей, взятой с улицы, больной с собаке с "цветущими" лапами и гнойными язвочками по всему телу, пролечив её у лучших ветов в городе,которые находили синдромы сухого глаза, как причину слезливости, стафилококки, демодекоз и многое другое, переведя её на натуральную строгую диету из рыбы и риса, а затем на говядину-рубец, исчезли все эти болячки. Собаку просто не узнать. Скачет хлеще молодого моего, в воду лезет и просто радуется жизни. Поэтому рекомендации заводчиков по кормлению сухими кормами (лучше сразу гипоаллергенными на всякий пожарный)- это всего лишь подстраховка самих заводчиков от экспериментов новых владельцев. В какой то мере это можно понять. Всем не объяснить и не заставить кормить вонючим рубцом или дорогим мясом, но в итоге получается то, что мы сейчас видим. Одно лишнее зёрнышко и собака вся покраснела и зачесалась. Правильно, когда из поколения в поколение собак кормят сухим кормом, который не заставляет организм работать в полной мере. Не надо переваривать, усваиваивать. Всё уже "сбалансировано". Вот и разучились наши собаки еду нормальную кушать.
Гвоздика пишет:
цитата:
Дрожжи, улучшители. Их при аллергической диете лучше не давать.
Дрожжи улучшатели чего? Существует большой выбор бездрожжевого хлеба. Не давать дрожжи или сухари все-таки?
Дрожжи и улучшИтели написаны через запятую. Перечислялись не полезные в хлебе элементы.
Имею право говорить, т.к. на своём опыте убедился, приведя обеих своих собак, которые сидели на диете, с текущими глазами. Я их подкармливал сухариками (из хмелевого хлеба кстати). Старшей поставили диагноз сухой глаз. Пролечили. Но потом наш дерматолог посоветовал убрать сухари. Всё прошло.
bakabula пишет:
цитата:
едко какой заводчик может признать, что у его производителей проблемы по здоровью - аллергия, психика
Отправлено: 17.06.15 11:11. Заголовок: Гвоздика А вас я кс..
Гвоздика А вас я кстати, хоть и не знаю лично, уважаю за многие полезные советы в области воспитания и дрессировке. Видно, что человек понимает и знает породу. И если я правильно понял, вы с ДОСААФовских времен с собаками работаете. Вот раньше кормили же собак натуралкой, лучше было или хуже?
И если я правильно понял, вы с ДОСААФовских времен с собаками работаете.
Ну да, с тех самых "сталинских времен", только не работаю я с собаками, а просто держу и содержу как любитель. Хобби это у меня с наследственными корнями. .Nikita_T пишет:
цитата:
Вот раньше кормили же собак натуралкой, лучше было или хуже?
Даже и сравнивать нельзя и не нужно. Вопрос аллергии вообще не поднимался и не знали что это такое ни в одной породе. Мои собаки с тех самых времен сидят все без исключения на натуралке. Надоело до чертиков с кастрюлями таскаться, варить ежедневно на несколько рыл, но как-то я уж по старинке подхожу к этому -только натуральное кормление. Если не варю им, то всё в сыром виде получат. Я даже не могу назвать какой-либо продукт, который бы не ели и не выпросили мои собаки. Хлеб любой вообще лакомство, но каждый по куску в день получит в общей сложности. Ни с кого шерсть не сыплется, глаза не текут, не знаю что такое растройство желудка или кишечника, не чухаются как блохастые, только своей неуёмной энергией замучают, скачут как годовалые недоросли.
цитата:
Вот и разучились наши собаки еду нормальную кушать.
Вы все правильно пишите, только не собаки разучились, они с удовольствием перейдут на нормальную еду, а владельцы ленятся думать о кормлении. Не надо считать сбалансированность, не надо стоять у плиты ежедневно и т.д Написали в рекламном проспекте на корм, что тунец, ягненок, коричневый рис и что это лучшее кормление и верят безоговорочно. Только вместо тунца кишки трески и некондиция мойвы, вместо ягнят-падеж скота или забой новорожденных ягнят каракульских овец- шкурку сняли, тушку ну не выкидывать же., а вместо риса- отходы зернового производства. И нигде не написано, что применяются генномодифицированные продукты. Странно, что они только людям с ГМО идут. Прошлым летом мне пришлось пообщаться с гл. врачом государственой ветстанции. Заговорили о кормах. Он рассказал, что во время какого-то сбора в Москве ветврачей их свозили за завод по производству кормов. Так он сказал, что такое увидел из чего делают корма, что ему дурно стало. После этого посещения завода сказал, что ни одной собаке он не посоветует содержаться на кормах (последнее предложение мною очень мягко написано).
Сообщение: 1832
Зарегистрирован: 16.08.13
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
22
Отправлено: 18.06.15 02:29. Заголовок: leggz пишет: А на ..
leggz пишет:
цитата:
У заводчицы, он жил загородном, до 43-х месяцев кушал натуральную еду( он любит творог и молоко( воду не пил месяцев до 5 вообще, только с молоком), ел куриные шеи и гречку), потом его перевели на сухой корм для щенков - аллергии не было. Когда он приехал к нам, мы стали кормить его канадским Nutram для щенков, а аллергия появилась через месяц после того, как мы дали ему корм.
Вот и кормили бы натуралкой, и не было бы никакой аллергии. Nikita_TГвоздика полностью поддерживаю про натуралку. Хотя тема не об этом.
За 45 лет, что у меня собаки, все на натуралке. Если помните, то меня настойчиво пытались убедить здесь. половиной форума кормить Черри кормом. Но я не поддалась .
Отправлено: 24.06.15 14:33. Заголовок: Его перевели на сухо..
Его перевели на сухой корм без ас, мы строго следовали ВСЕМ письменным указаниям заводчика и распорядку дня. Дорогая Гвоздика, давайте вообще бультерьеров не дать тем у кого их раньше не было. Передавать по наследству например? А то вы в каждом своем ответе мне в вину вменяете, что я собаку завела, У вас лично, я советов не просила и мой вопрос касается не питания моей собаки, а его воспитания. Но мы наняли тренера и собачка с удовольствием занимается, проблемы мы решим. Я живу в цивилизованной стране, где корма для собак проходят тщательную проверку еще на моменте импорта, для любителей "натуральной" пищи для собак, есть ребята которые делают натуральную пищу и привозят тебе набор еды на неделю, согласно предписанию врача. Даже стоять у плиты не надо. Мне сказала заводчик, которая занимается пулями 15 -ть лет, что можно кормить его сухим кормом, что я и сделала, проконсультировавшись с врачом. Да, ему не подошел корм такое бывает, мы переходим на беззлаковый корм ( я не знаю есть ли такой в россии вообще) на основе лосося - проблема решена. Битва натуралки с сухими кормами это камень преткновения у всех владельцев всех пород. Я полагаюсь на мнение врачей в Израиле, которые говорят что собакам можно сухой корм. Вы, я так понимаю не врач. Говорить, что молодые хозяева травят своих собак и создают им аллергию, как минимум не красиво, вы уж извините. Вы не знаете в каких условиях живут собаки, что для них делается или не делается и ставите диагнозы "по фотографии", апеллируя тем фактом, что "молодые хозяева" гробят своих собак.
Отправлено: 24.06.15 23:18. Заголовок: leggz пишет: А то в..
leggz пишет:
цитата:
А то вы в каждом своем ответе мне в вину вменяете, что я собаку завела
Где это написано?leggz пишет:
цитата:
У вас лично
Вы лично и конкретно к кому-то вообще с этими вопросами не обращались. Или я что-то проглядела? Вы обратились к опытным, это помню. leggz пишет:
цитата:
Я живу в цивилизованной стране, где корма для собак проходят тщательную проверку еще на моменте импорта,
Россия тоже не темный лес и непроходимая дремучесть в собаководстве, а далеко впереди многих стран по очень многим породам, что показывают Европейские и Всемирные выставки. Также многие кормят импортированными кормами от ведущих мировых производителей . И проверку проходят вроде корма, однакоко от аллергии никто не застрахован. leggz пишет:
цитата:
Мне сказала заводчик, которая занимается пулями 15 -ть лет
Это конечно стаж большой, похвально, что человек влюбился в породу. Я даже не пытаюсь сравниваться со своимибез малого 3-мя годочками и нолик дальше , всего-то, только с булями. Так везде об этом говорим на форуме, что слушать надо заводчика. leggz пишет:
цитата:
мы переходим на беззлаковый корм ( я не знаю есть ли такой в россии вообще) на основе лосося - проблема решена
Не рано "гоп " сказали? Аллергия может высыпать на любой ингридиент, чаще всего на пресловутое "Е", которое не будет вообще упомянуто. Курица, на которую зааллергичела собака, вообще-то считается диетическим продуктом. А алергию выдают собаки не на мясо птицы как таковое, а на на то, что оно содержит. А содержит оно всю дрянь для ускоренног роста, антибиотики и пр. Вот это и вызывает алергию у многих собак. В России много чего есть и линейки кормов огромныеот всех существующих в мире производителей leggz пишет:
цитата:
Я полагаюсь на мнение врачей в Израиле, которые говорят что собакам можно сухой корм. Вы, я так понимаю не врач
Не врач, точно, но каждый собаковод в России как и в мире должен быть со временем доморощенным ветеринаром, иначе труба. А что врачам остается говорить? Это замкнутый круг. Одни производят, болячки наращивают собакам. Другие лечат и прописывают корма. Одни получают доход от продаж, а другие доход от искусственно сделанных болезней и + еще %% от производ. кормов, что опять корма, но более дорогие , но уже лечебныен прописали. Это бизнес "на заботе об вашем питомце" и ничего больше. leggz пишет:
цитата:
есть ребята которые делают натуральную пищу и привозят тебе набор еды на неделю,
Самая безопасная пища для собаки- это пища подобранная и сделанная хозяйскими руками. Это прописная истина. Знаешь из чего она сделана, когда приготовлена и каков её состав. Знаете, ролтон, чипсы и сухарики, колу и еще много всякой дряни тоже разрешает Роспотребнадзор употреблять людям и нигде, ни на одной полке не написано, что вредные продукты, что сплошная химия. Хотя все это знают и все же одни покупают, а другие думают. Точно так же и с кормами. Очень буду рада, что именно для Вашей собаки в корм положат норвежского лосося натурального, а не кишки его и еще какой- нибудь дряни не напихают в виде усилителей вкуса, ароматизаторов, красителей, консервантов и прочих Е. leggz пишет:
цитата:
Вы не знаете в каких условиях живут собаки, что для них делается или не делается и ставите диагнозы "по фотографии", апеллируя тем фактом, что "молодые хозяева" гробят своих собак.
Вы знаете, мы столько уже насмотрелись на форуме клятв в пылкой любви и страстных поцелуев своих питомцев, но после которых отдают, выбрасывают собак. Столько начитались всего за эти годы по супер-пуперским условиям содержания... так что уж какие тут "диагнозы по фотографиям". Все предсказуемо и давно известно что из чего получается.
Отправлено: 25.06.15 12:28. Заголовок: Гвоздика О, я все п..
Гвоздика О, я все поняла. Мы покупаем играем и выбрасываем, а потом герои собак выхаживают. Мы - Николай 2? Вы уж извините, не люблю пожилым людям грубить, но: 1) все остальные участники агрессии не проявили и поделились опытом. 2) спорами по вопросам кормления не устраивали 3) у вас громадный опыт, только вот я не увидела вас в числе заводчиков
Давайте закончим на этом наш диалог, он непродуктивен, это как переубедить сторонников теории сионистского мирового заговора в его отсутствии. Долго, нервно и непродуктивно
Сообщение: 6690
Настроение: нормально-нормально!!!
Зарегистрирован: 21.12.10
Откуда: Саратов
Репутация:
127
Отправлено: 25.06.15 12:53. Заголовок: leggz пишет: у вас..
leggz пишет:
цитата:
у вас громадный опыт, только вот я не увидела вас в числе заводчиков
Я прошу прощения, но вот это совсем не аргумент "за" или "против"))) Все, что ли, должны быть заводчиками, чтобы иметь право на мнение?.. И все ли заводчики имеют опыт, как у Гвоздика? Уверяю Вас, не смотрите и не цепляйтесь к форме высказывания - получайте информацию, это важнее для начинающего
Отправлено: 25.06.15 13:54. Заголовок: Прекрасно, на хамст..
Прекрасно, на хамство скатились. Поздравляю, далеко пойдете. leggz пишет:
цитата:
Мы - Николай 2?
МЫ в этом случае обычно пишется с большой буквы. А мы, простые форумчане. leggz пишет:
цитата:
у вас громадный опыт, только вот я не увидела вас в числе заводчиков
И не увидите. Я не занимаюсь размноженеием собак, я не занимаюсь разведением собак. Я всего-навсего их просто люблю, но для несведеющей похвастаю. Ровно 2 года назад родили ЮЧМ-2014. Мне большего и не надо. Я за качество молодняка и поголовья, а не за количество. leggz пишет:
цитата:
пожилым людям
В этом случае говорят, что" СЛЕДОМ ИДЕШЬ, ВСЕ ПОДБЕРЕШЬ" Кытя Лена, ну что поделаешь, если не нравится прямая форма высказывания. Как сказал классик " и в сердце лесть всегда отыщет уголок" leggz пишет:
цитата:
Давайте закончим на этом наш диалог, он непродуктивен,
Конечно не продуктивен. Для Вас. В одной из тем ( про уши) пишите глупость, что собака на выгуле подцепила от др. собак грибок и бактерии. Опыт изральских ветов, похоже, вы подвергаете сомнению, коли спрашиваете на форуме совета: чем можно еще полечить. Так смею успокоить, что не было еще такого, чтобы кто-то заразился ушами на выгуле от др. собак. Вылечите и уберите аллергию, которая проявилась на внутреннй стороне уха вначале. Любая аллергия внутри ушей имеет мокнуший характер. От влаги однозначно разовьется грибок. Собака чешет ухо и заносит своими собственными лапами бактериальную инфекцию. И не пишите про заразу с выгула от контакта с др. собаками Дураков на форуме нет. На сём откланиваюсь.
Отправлено: 25.06.15 16:17. Заголовок: Кытя Нет, я просто ..
Кытя Нет, я просто за вежливое общение=) Аллергию должен лечить врач, я считаю. Гвоздика Вы меня преследуете по всем темам?=) Мне льстит ваше внимание, право слово. Не приплетайте, пожалуйста, сюда еще и уши и не переворачивайте суть моего вопроса. Ну да, опять аллергия вы это не видя уха моей собаки сказали? Врач вместе с мазком вытащила оттуда какую-то гадость которая попала ему в ухо на площадке, которую я не увидела когда чистила ему уши, так что аллергическая реакция отпадает. Но спасибо, ваша забота (своеобразная) меня тронула до глубины души
leggz , знаете, если покопаться о старым темам на этом форуме, то даже и общаться ни с кем не придётся, здесь столько всего уже обсудили и не по одному разу... возможно, и поэтому бывает тон высказываний назидательный, как кажется новичкам... и еще одну ужасную вещь скажу: не все ветеринарные врачи являются истиной в последней инстанции.
Мой вам совет,как не пожилого, опережающего вас в булесодержании всего лет на 5 и прошедшего всё,что вы пишете только вот вот. Поверив врачам и разочаровавшись, напробовавшись кормов. Заводчик со стажем 15 лет? Это продолжительность жизни одной собаки. Вы о чём вообще? Как можно сделать вывод вырастив одну собаку и кормив её только сухим кормом, а какая дальше история с генетическими изменениями в пищеварении? То, что от хорошего(не напичканного химией) мяса собаке точно ничего не будет-это факт,т.к. это их природная пища, а вот спорить о пользе/вреде кормов-вот это камень преткновения.
Веты в клиниках,какими бы они грамотными не были всё равно советуют корм,т.к. каждая клиника заинтересована в продаже кормов. И конечно же заинтересована в лечении питомцев. Никто не говорит,что они хотят,что бы ваши собаки болели, но это их хлеб прежде всего,а не альтруистическая натура.
Зря огрызаетесь на Гвоздику. За вызывающей манерой скрывается ценнейший опыт любителя породы, а не заводчика, которому как бы он ни любил породу, надо продавать щенков, ни вета, которому надо зарабатывать на лечении ваших ушей.
Нам лечили глаза от синдрома сухого глаза, лечили демодекоз, лечили стафилококк и многое другое, но как только я начал кормить правильной натуралкой, всё стало хорошо. Посмотрите мою ветку Афины и всё поймёте. Это мой 6-летний путь выхаживания собаки с улицы. Ну и пацану у меня 2 года. Тоже прошли все ваши этапы.
Нам лечили глаза от синдрома сухого глаза, лечили демодекоз, лечили стафилококк и многое другое, но как только я начал кормить правильной натуралкой, всё стало хорошо.
Это замечательно, правда Жаль только, что не до всех это доходит. Думаю, что многих булей-"почечников" можно было бы вернуть в число здоровых собак, если бы они получали натуральный рацион.
Сообщение: 138
Зарегистрирован: 24.08.14
Откуда: Черногория, Бар
Репутация:
3
Отправлено: 28.06.15 21:02. Заголовок: leggz в Израиле жив..
leggz в Израиле живет очень хороший специалист по корректировки и дрессуре, советую обратиться к ней http://baskina.com. На сайте есть ее контакты, а еще много полезного
Отправлено: 25.09.15 09:55. Заголовок: Очень жалко, когда н..
Очень жалко, когда на форуме происходят ссоры и конфликты, сама стала гораздо реже сюда заходить, потому что когда спрашиваешь какого-то совета часто нарываешься на опытных заводчиков или просто содержателей собак с большим стажем, которые нередко бросаются грубыми фразами, и я понимаю что это может манера общения такая, но как-то неприятно. Мне кажется, если человек обращается сюда с вопросами, значит ему не все равно, значит у него есть желание исправить ситуацию, и по своей неопытности он ищет помощи, а не ехидных подколов, и фраз типа "вам вообще нельзя иметь собаку" и прочее. Я не говорю сейчас ни о ком конкретно, так что не принимайте на свой счет! Просто решила высказать мысль, которая мучала и возможно не я одна так думаю. Страшно уже обращаться, обсмеют и нагрубят еще (было просто такое и не раз, и у других наблюдаю). Давайте все будем вежливы друг к другу, ведь это так прекрасно - помогать И по поводу кормления хотелось сказать, это и правда вечный камень преткновения, нас уже тоже эти "аллергии" замучали, и хочется кормить натуралкой, и да, есть на форуме темы, но ответов там столько, что просто один противоречит другому, и не знаешь с чего начать! А хотелось бы, и ради любимой собаки не поленилась бы, потому что понимаю, что это такое, этот корм, хотя может он и не весь такой ужасный и невозможный.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 27.10.16 15:31. Заголовок: всем доброго дня! дв..
всем доброго дня! два месяца назад стал счастливым обладателем щенка, м-буля. Кобель по кличке Шелдон. Сейчас нам уже почти 5 месяцев. Беспокоит вот что: поначал Шел у нас играл почти со всем, но вот в 4 месяца, что то перестал обращать на наши заигрывания и стал больше увлекаться своим хвостом. Как избавить его от этой дурной, на мой вгляд, привычки? Как выпустим его с клетки - начинает волчком кружиться и зубами клацать... Наш распорядок дня по будням такой. Подъем в 05:50, прогулка до 06:30, до 08:30 свободное гуляние по дому. С 08:30 до 13:00 проводим вермя в клетке, так как дома остается один и боимся что что-нить сожрет не то. В 13:00 до 13:40 прогулка (супруга помогает, с работы приходит в обед). После клетка до 18:15. Далее с 19:00 прогулка до 20:00 и с 21:30 до 22:30 тоже гуляем. В выходные все по другому - весь день без клетки и много улицы. Вот думаю, может ему физ активности не хватает? так он на улице ни за мячиком, ни за палкой не носится. Ни со мной - хотя я всячески стараюсь расшевелить. Двигается только с другими собаками, с кем вместе гуляем. Как его привлечь подвижным играм? Как отучить от "волчка" с хвостом?
Отправлено: 28.10.16 16:41. Заголовок: Fynjy пишет: но вот..
Fynjy пишет:
цитата:
но вот в 4 месяца, что то перестал обращать на наши заигрывания и стал больше увлекаться своим хвостом. Как избавить его от этой дурной, на мой вгляд, привычки? Как выпустим его с клетки - начинает волчком кружиться и зубами клацать...
Это психика поехала у собаки. Заболевание называется "синдром ярости". Есть обширная тема на форуме, по моему так и называется. Поищите её разделах или поведения , или здоровья. Там много интересного почерпнете. Fynjy пишет:
цитата:
Как отучить от "волчка" с хвостом?
Не отучите. Дальше со временем погони за хвостом будут все более настойчивые и агрессивные. Глистов прогоняли? бывает часто и в этом причина.
То, что у собаки стресс-это правда. Это невроз от непривычно долгого времяпрепровождения взаперти. Вы его просто не приучили чувствовать себя уютно в клетке. Вы же не знаете, чем он там занят, может он там мечется непрерывно и от усталости засыпает. Если пёс-холерик, то я вообще не представляю, как он по полдня в клетке сидит, да ещё щенок-миник! К клетке нужно приучать постепенно, кормить там и закрывать после еды, когда он сам там заснет, после прогулок итд.
Но "синдром ярости"- термин, выдуманный здесь, на форуме. Поэтому, не совсем корректен.
Сообщение: 1997
Зарегистрирован: 16.08.13
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
22
Отправлено: 14.11.16 17:51. Заголовок: Не знаю, что такое &..
Не знаю, что такое "синдром ярости". Есть термин "немотивированная агрессия", но это другое. И есть компульсивное поведение. Fynjy пишет:
цитата:
Как выпустим его с клетки - начинает волчком кружиться и зубами клацать...
И как долго крутится? Отвлекается легко от этого занятия, если переключить? Nikita_T пишет:
цитата:
Если пёс-холерик, то я вообще не представляю, как он по полдня в клетке сидит, да ещё щенок-миник!
Иногда наоборот, клетка или лучше бокс, для таких собак спасение. Убедилась в этом, когда у меня был Морган на передержке. Он хоть и не щенок, но подросток. Холерик в квадрате. Но бокс служил ему домиком, убежищем. Там он быстро успокаивался и засыпал. И спал долго, если к нему в комнату не заходить. И один так оставался. А без бокса спал плохо, не высыпался. Также и в новой семье. Первые дни совсем не спал. Просто новые хозяева как-то не обратили внимания на мои слова о том, что Моргана, как маленького ребёнка, надо укладывать спать. И он двое суток не спал... Потом в боксе стал спать нормально. Но в данном случае со щенком, если он не маниакально крутиться за хвостом, то это может быть от радости, что хозяева пришли, и его выпустили. У нас так Буляша крутилась, когда к нам кто-то в гости приходил, или муж приезжал к нам на дачу. Иногда после еды, просто от хорошего настроения. Но она всегда легко отвлекалась от этого занятия.
Нууууууууууууууу народ вы чего У меня первая соба любила покрутиться дома за хвостом при этом была ОБСОЛЮТНО миролюбива и ласкова такой непробиваемой психики честно я больше не встречала (хоть и Кнопа и Ляля совершенно спокойные и ласковые) До меня только потом дошло что она этим привлекала внимание и требовала общение
Отправлено: 15.11.16 21:29. Заголовок: Nikita_T пишет: Вы ..
Nikita_T пишет:
цитата:
Вы же не знаете, чем он там занят, может он там мечется непрерывно
Ну чем может собака заняться в клетке запертая на много часов? Именно много часов и без общения. Это сейчас модно что ли купить собаку и к ней обязательное приложение заиметь- клетку? А как мы раньше выращивали собак без клеток? Даже страшно представить. А ведь на учебу ходили, на работу. Nikita_T пишет:
цитата:
Если пёс-холерик, то я вообще не представляю, как он по полдня в клетке сидит, да ещё щенок-миник!
Бультерьер и холерик? Такой тип поведения не характерен для бультерьеров как для породы . Терьерная группа вообще собаки с сангвинистическим типом поведения. В противном случае если бы среди бультерьеров встречались холерики, то бомбу бы, а не уравновешенную породу поимели бы для общества. Даже в 90-е г., когда характер поведения бультерьеров оставлял желать лучшего и было много агрессивных собак у адекватных владельцев и то холерики среди этих собак не встречались. Скрытый текст
Кроме того в чистом виде ни один тип поведения не встречается в природе, они всегда смешанные, это как типы конституции
. Дурное поведение собак того периода даже в те годы не имело ничего общего с этим типом поведения. Nikita_T пишет:
цитата:
Но "синдром ярости"- термин, выдуманный здесь, на форуме. Поэтому, не совсем корректен.
Этот термин не на форуме придуман. Заболевание не изучено. Дали " название" этому заболеванию зарубежом. Такие собаки встречались тогда и в России, но мы в силу своей тогдашней "темноты" не понимали, что что происходит с собаками. И причин не знали. В всего-то завезли породу во второй половине 80-х и завезли эту напасть.Ну крутится за хвостом, ну жрет себе хвост, бьет бОшу до крови об углы, ярость беспричинно переключается на человека и пофигу такой собаке в приступе, что это любимый хозяин рядом, с которым она 2-3 мин. назад лизалась и целовалась. Покалечит незадумываясь в приступе человека. Встречаются и сейчас. Примеров было форумчанами предоставлена масса.
Буля-Филя пишет:
цитата:
Не знаю, что такое "синдром ярости".
Тань лучше знать что это такое, но а еще лучше с этим в жизни не встретиться. Очень страшная штука. Представь буля в немотивированной ярости на пустом месте , да с его челюстями...... Это не чихуи зубиками поклацают и которых если что, можно и ногой поддеть, так, что с противоположной стенкой встретится.Буля-Филя пишет:
цитата:
Но в данном случае со щенком, если он не маниакально крутиться за хвостом, то это может быть от радости, что хозяева пришли, и его выпустили. У нас так Буляша крутилась, когда к нам кто-то в гости приходил, или муж приезжал к нам на дачу. Иногда после еды, просто от хорошего настроения. Но она всегда легко отвлекалась от этого занятия.
Крутятся многие були от радости. У нас Роза Дуркина в хорошем настроении быстрее юлы кружится. Только и гляди, чтобы толстой попенцией стекла в дверях не выбила. Но при этом нет помыслов за хвостом погоняться и зубами поклацать на него. Останавливается сразу по команде и улыбка до ушей..... Но напрягает в посте хозяина, что зубами клацает в погоне за хвостом щенок, не просто весилится, когда пришли хозы и выпустили из клетки. И видимо происходит это часто : погони и клацание.
Здравствуйте. Забрали булю 9 месяцев мальчик. Очень любим его. Хотим воспитать хорошую собаку. Взяли для себя. Но дело в том, что не признает в нас хозяев. Не меня, не мужа. Подскажите пожалуйста что сделать. Рычит не часто конечно но бывает. К миске не под пускает.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 15.03.17 12:54. Заголовок: Добрый день. Помогит..
Добрый день. Помогите советом. (может это тема не новая и не первая, но все же) Есть буля, девочка, 5 мес. Проблема в том что она не дает нашим кошкам покоя, постоянно преследует их, пытается поймать, хватает за шею, прыгает за ними, если те высоко сидят....просто не угомонная. Ни на что не реагирует, команды типа 'фу' и 'нельзя' ей побоку, пробовали шлепать....не помогает. Такое же поведение по отношению к ребенку (10 лет)....стоит ей выйти из комнаты на кухню например, собак подскакивает и бежит за ней, пытаясь прикусить за коленку, прыгает и так далее... такое ощущение что она их пасёт. Как ее от этого отучить, понять не могу, бить и наказывать? это не выход....по хорошему? как? ХЭЛП))
Активити , отвлекайте, переключайте на игрушки... и для того, чтобы собака реагировала на команды "типа "фу" и "нельзя", она должна их предварительно выучить. Вы занимались с собакой "послушкой"? Выполняет ли щенок какие-либо команды? Есть ли у вас безусловно останавливающая команда? имхуется мне, что нет...
Отправлено: 19.03.17 23:06. Заголовок: Активити , битиё не ..
Активити , битиё не выход, щенок мал и из него, как из пластилина возможно сейчас вылепить замечательную собаку. Надо отрабатывать послушку. Это возможно и с помощью специалиста (но хорошего, а не такого, который себя выдает за такового, надо учитывать, что буль это не служебник), или можно самим заниматься, сейчас в интернете есть много различной информации, чтобы научиться, взять на вооружение. Здесь на форуме много информации. Поищите, почитайте, наверняка что-то в помощь найдете.
Но дело в том, что не признает в нас хозяев. Не меня, не мужа
Ой как много хотите. 9 мес собака уже со сложившейся психикой. Взять в таком возрасте кобеля, да если еще нет опыта общения с бультерьером и опыта в воспитании его, то очень рискуете. Буль по поведению сложная собака, даже если вы выращивают его со щенка. Новички делают много ошибок. Уже с возраста 5-6 мес буль пытается считать себя центром Вселенной и все должны подчиняться только ему. Булька, независимо сука это или кобель всегда не упустит момента попроверять он будет главным в доме или все-таки надо принять свое место- он после папы-мамы, детей. Бывает что с "боем" и трудной борьбой сдают позиции и смиряются с участью, что не он первый и главный. В вашем случае можно только посоветовать терпения, ласки, настойчивости. Ломка собаки тут не помогает. Оставляйте часто в покое его, чтобы "осмысливал поведение" свое. Не навязывайтесь с уси-пуси к нему, не поможет, а только рыкать начнет. Любит прогулки, то больше времени проводите с ним на улице и занимайте его послушанием, а потом играми.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 29.03.17 14:46. Заголовок: Асапи
Добрый день, прошу вашего совета. Ситуация такая: Асапи, девочка, 6 месяцев. К людям относится хорошо, к деткам тоже, если дать понюхать, иначе будет рычать. Нормально играется лишь с одной собакой, доберманом 5 месяцев (с которым знакома уже более 2 месяцев), с некоторыми просто ведет себя пассивно, а вот с теми, что меньше неё по габаритам, либо одинаковые - начинает драться, на команды естественно реагировать не хочет. На улице дозваться собакена невозможно, хоть и дома выполняет, как должно быть. Если позовет другой человек, она с радостью подбежит виляя хвостом. Вчера гуляли в закрытой сетке без поводка, встретили мальчика миника, аналогично 6 месяцев, так эта ревнивица начала его с рыком рвать за мордочку, еле оттащили, когда оттаскивали, досталось и мимо пробегающему доберу и моей руке. Причем такие случаи не единичные. Как будто её просто включает в один момент. Либо, когда с добером ещё кто-то играет, она очень ревнует и опять же нападает. Самому доберу позволяет делать абсолютно всё. В 5 месяцев, так-же проявляла агрессию и к нам, за то, что ей не нравиться, как её гладят, кормят и т.д. Сейчас стало с этим поспокойнее, но всё же случается, к примеру, когда она ложиться на кровать, и уваливает свою тушку, так, что не лечь, то при попытке подвинуть, она начинает рычать, а затем кидаться на руку, если продолжить её перемещение. С кинологом работали, ничем не помогло, только его ещё тяпнула за руку. Правда и нам он не понравился, когда, сказал, что собака, есть собака и все породы одинаковые. Так, что будем искать другого, у кого есть опыт работы с булями. Может поможете советом? Проблем честно говоря много, но мы нацелены работать, ведь очень любим нашу бульку.
asapi , Ваша собака только вошла в возраст щенка - впереди не паханное поле работы на собакой и собой. Учитесь упреждать ее действия, не позволяйте возникать конфликтам: не нравится собаке перемещение на кровати/диване - следовательно, незачем её туда вообще пускать. Никаких рычаний на людей (детей) не должно быть в принципе - посмотрите, почему, в какой момент начинается проявление недовольства, попытайтесь сгладить либо вовсе устранить этот провоцирующий фактор... и, конечно, ищите еще кинологов, породников, просто опытных и разумных людей. В этом возрасте всё (ну, почти всё) можно поправить в поведении и снивелировать до приемлемого. И постарайтесь, конечно, воспитывать щенка, потому что многое в Вашем рассказе показывает, насколько Ваша тигруля невоспитана да плюс еще и своенравна.
Вау, какая хитрая и милая мордуленция на фото. asapi пишет:
цитата:
ак, что не лечь, то при попытке подвинуть, она начинает рычать, а затем кидаться на руку, если продолжить её перемещение
А вы и не перемещайте, а вдарьте за такие дела так, чтобы летела в дальний конец квартиры. Грубо, конечно, написала, но действенный метод, если не понимает чего можно, а чего нельзя творить. asapi пишет:
цитата:
Нормально играется лишь с одной собакой, доберманом 5 месяцев (с которым знакома уже более 2 месяцев), с некоторыми просто ведет себя пассивно,
Она же понимает, что он уже друг, этот добер, ей ровесник, Були умеют дружить стойко с другими собаками.asapi пишет:
цитата:
а вот с теми, что меньше неё по габаритам, либо одинаковые - начинает драться, на команды естественно реагировать не хочет.
Чтобы реагировала на команды, то они должны быть стойко закреплены, вот тогда выполняются при любом отвлекающем моменте. А так пока мелочь как раздражитель НС сильнее слов хозяйских. Скрытый текст
Вот уж воистину були странная порода. Моя дурында всю мелочь около себя соберет и млеет от того что они её щиплют и скачут около нее- верх блаженства.
asapi пишет:
цитата:
Вчера гуляли в закрытой сетке без поводка, встретили мальчика миника, аналогично 6 месяцев, так эта ревнивица начала его с рыком рвать за мордочку, еле оттащили, когда оттаскивали, досталось и мимо пробегающему доберу и моей руке. Причем такие случаи не единичные. Как будто её просто включает в один момент
На одном видео ролике сын показал мне фразу на 100 % характеризующую буля. Звучит она примерно так. Бультерьеры милейшие и ласковые собаки, с ними можно делать все что угодно, можно смеяться над их проделками, НО тут же они способны включить ПОЛНОГО ИДИОТА что через минуту, прибить их огромное желание возникает. Вот это именно то, за что мы любим собак этих. В точку кто-то сформулировал. ( ролик российский). Маленькая у Вас еще бультерьерша. Что из нее вырастет зависит только от Вас. Действительно, в воспитании её не паханное поле. Как говорится" терпение и труд все перетрут". asapi пишет:
цитата:
сказал, что собака, есть собака и все породы одинаковые
И правильно, что не понравился. Дурак кинолог. Все породы разные. Если бы они были одинаковые, то не было бы такого разнообразия их, заточенных под разные предназначения потребности в применении и вкусы людей. Это собаки как биологический вид все одинаковые по физиологии ( и даже не конституции и экстерьеру, которые , разумеется, разные).
А суровая правда в том, что владельцу надо над собой работать...
Вот именно так. Инструктор по дрессировке учит прежде всего людей, а они в свою очередь дают собаке чему их научили. Это только бездари- кинологи пытаются собак учить. Вот отсюда и возникает, что все породы одинаковые, их покусанные руки, что убивать булей надо и подавить их характер и т.д , вместо того, чтобы вложить в головы людей основы собаководства, методы дрессировки, учение об основах ВНД, без которой не двинется с отправной точки ни одна дрессура.
Отправлено: 23.02.18 16:25. Заголовок: Добрый день. Может т..
Добрый день. Может тут есть кто из Архангельска? Хочу найти кинолога который понимает в породе. Есть девочка 2 месяца,первая моя собака. Не хочу наделать ошибок по неопытности. Посоветуйте если кто знает.
, Были,что называется. Пишите и рассказывайте. Нет в Архангельске сейчас кто бы знал булей, а имеющиеся там горе-кинологи только навредят в таком возрасте собаке.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 16.03.18 20:38. Заголовок: добрый день подскажи..
добрый день подскажите что делать? буль невзлюбил дочку ,наклонит голову и ходит за ней при попытках подвинуть его или обойти начинает рычать ,потом кусает,сегодня вот опять за палец до крови цапнул может посоветуете инструктора в Москве или Химках?
Отправлено: 18.03.18 17:53. Заголовок: Буля-Филя пишет: А ..
Буля-Филя пишет:
цитата:
А подробней можно? Что за буль, сколько ему, сколько лет дочке и т.д. Может дочка сама виновата?
минибуль ,мальчик, 8 месяцев,дочке 15 лет,он был очень ласковый ,спал с нами всегда и ходил хвостиком, потом начал дочь третировать ,наклонит голову упрется в ноги или наступит на ноги и стоит при попытках подвинуть рычит и кусает ,несколько раз уже до крови подрал. потом начал на жену рычать при попытке помыть лапы на следующий день добрался до меня) невыпускал с кухни ,при попытках сдвинуть рычал показывал клыки ,морду гормошкой делает)в итоге подрал мне ладонь( мы его очень любим но хочется чтоб порядочный пес был ))что делать не пойму
что то не больно его и отлупишь( сходили на площадку с ним пару раз на занятия ,там если в кратце велели урезать рацион и кидаться бутылкой с монетами) на бутылку перестал реагировать на следующий день в общем все ухудшилось очень стал кидаться на меня и на жену ,мне пару раз руку прокусил ,жене тоже как то все сложно
Ну что сказать? Попали , похоже к горе-инструктору, который вместо того чтобы разобраться в проблеме что происходит с собакой и " кто виноват" выдал глупейший совет об урезании жрачки. А кидание бутылкой с монетами вообще за гранью дрессировки. Это не дрессировка и не воспитание послушания, а идиотизм. Правильно и сделал щенок, что перестал реагировать, этого и надо было ожидать. Не бутылками в него надо кидать по указке инструктора, а он должен показать Вам как надо вырабатывать ту или иную команду, как её стойко закреплять у собаки. Короче, бегите от такого инструктора, т.к он ни.ера не понимает в собаках, ищите ролики в инете по дрессировке, смотрите и анализируйте, что лучше вам подходит. Конечно , книг по дрессуре много хороших, но чтобы в них разобраться и что-то понять и освоить времени много потребуется, а у вас его уже нет. razin14 пишет:
цитата:
общем все ухудшилось очень стал кидаться на меня и на жену ,мне пару раз руку прокусил ,жене тоже как то все сложно
Прямо беспричинно стал кидаться? Или все-таки этому что-то предшествует? Пишите, попробуем по разбираться.
Отправлено: 13.05.18 16:07. Заголовок: я даже непойму по пр..
я даже непойму по причине или без( раньше с ним можно было делать что угодно,осмотреть ,помыть,постричь ногти и тд теперь иногда бросается даже когда пытаешься надеть поводок или снять , все остальное время милейший пес) или не выпускает жену из квартиры ,как видит что собирается на работу начинает наклонять голову и упираться лбом в ноги ,может зарычать ,а если протянуть руку может и укусить ,если не опаздывает то пробуем игнорировать и ждать пока отойдет начал не давать мыть лапы ,или лапы дает вымыть а начинаешь доставать из ванны чтоб вытереть может зарычать и бросится дочку вообще частенько щемит ,начинает в ногах путаться преграждает путь
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 78
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Мы тоже хотим все пересмотреть и перепроверить! 
потом после строгого наказания шли "рядом" всю дорогу до дома, причем сами (!!) с обиженной и виноватой моськой повесивши нос . Я думаю собак начинает понемногу понимать меня и практически без слов, и я считаю это большое достижение за один день 
очень правильно! 
, нам здесь всем восемнадцать! 
