Отправлено: 30.10.08 22:38. Заголовок: Буль проявляет агрессию... (продолжение)

Люди просят совета…
У них стандартная булька девочка, ей 6 лет. Упрямая, наглая, гиперактивная (как и все бультики) Но… Она проявляет агрессию, кидается на хозяев. Владелица раньше уже держала булей, стафов. И всегда ей удавалось пресекать малейшие проявления агрессии, всегда удавалось дать жесткий отпор. Только именно эта Буля оказалась какой-то неподдающейся… Ее отца застрелили, когда он вцепился в руку своей хозяйке и натурально начал ее жрать. Единственная сестра однопометница этой булечки тоже очень агрессивная. Может быть все-таки генетика, передалась эта агрессивность? Ведь 80% уже заложено в собаке до рождения, а остальные 20 можно еще как-то скорректировать, воспитать…
Владельцы этой собаки очень ее любят, хотят взять миника, но понимают, что это не реально. Как это не печально, но они уже задумываются об усыплении…
Может быть что-то можно еще изменить или так и придется биться с этой собакой до конца ее дней?

 Отправлено: 05.02.09 08:32. Заголовок: IrgenGold пишет: к..

IrgenGold пишет:

цитата:

комментарий «кинолога Провоторовой» убил напрочь.. мы хорошо знаем этого кинолога в нашем городе.. «Порода амстафф получилась неудачной..» Это надо такую чушь написать..

Да мало ли подтасовок среди журналистской братии, а среди владельцев уродов вообще немерен.
Я вот заметила , что в последнюю неделю "собачья" тема слала опять очень популярна. К чему бы? У нас что нет других проблем, хотят уже чем угодно, но только бы отвлечь людей от кризиса . Уроды. У меня нет слов.

 Отправлено: 05.02.09 08:56. Заголовок: Уродливые люди уроду..

Уродливые люди уродуют собак, которые ни в чем не виноваты, а потом складываются такие мнения о породах, при это никто не учитывает условий инциндента

 Отправлено: 05.02.09 09:22. Заголовок: Фани В том-то и де..

Фани
В том-то и дело, чтобы собака выросла нормальной, надо ее НОРМАЛЬНО содержать. В моем понимании даже "нормально", а не то что "очень хорошо" - это уже дороговато. В понимании многих других людей "нормально" - это еда, которую выкинуть не жалко, и то не всегда, ну и в дом пускать, когда уж совсем околеть на улице можно. От безответственности и непонимания людей животным, увы, никуда не деться, они такие, какими их сделали их хозяева. Это не неудачная или агрессивная порода/собака, а неудачный/агрессивный хозяин. Гораздо проще списывать все на собаку, хотя, как мне кажется, именно в этом переносе вины на животное заметна человеческая глупость и нежелание видеть бревно у себя в глазу

 Отправлено: 05.02.09 09:26. Заголовок: Marika пишет: Гораз..

Marika пишет:

цитата:

Гораздо проще списывать все на собаку, хотя, как мне кажется, именно в этом переносе вины на животное заметна человеческая глупость и нежелание видеть бревно у себя в глазу

Можно немного интерпретации. если не затруднит - не понятно к чему привязать

 Отправлено: 05.02.09 09:28. Заголовок: Marika пишет: От бе..

Marika пишет:

цитата:

От безответственности и непонимания людей животным,

не могу понять смысл - поясните...
В этой фразе не понятно кто за кого отвечает и понимает.

 Отправлено: 05.02.09 10:36. Заголовок: Фани Наверно я сли..

Фани
Наверно я слишком ушла в аллегории, сори
Я к тому, что человек берет и выбирает собаку, а не она его. Проблемы с собаками, так же как с детьми, стариками, наркоманами - это показатель развитости общества, зрелости социальных отношений, а в каждом конкретном случае - это показатель умственного, нравственного, духовного развития человека. Умный человек не возьмет собаку, если будет понимать, что у него нет средств и времени заниматься ей, также потом не свалит все проблемы на собаку или вообще породу. Человек с высоким нравственным и духовным развитием (простите за такие высокопарные слова, не могу других подобрать) не заставит короткошерстную теплолюбивую собаку жить на улице, есть объедки, участвовать в жестоких боях.
Наверное, все понимают, что амстаффы - это не "неудачная" порода, просто, возможно кинолог, высказавший такое мнение, сам недостаточно квалифицирован в вопросе об этой породе, зачем тогда высказываться? если я ничего не смыслю в астрофизике, так я ведь не буду говорить, что наука "неудачная"? Говорить так - показывать свою неквалифицированность, а может и глупость.
Это мы - люди одомашнили собак, вывели множество пород, приучили их к себе, привили какие-то качества. Благодаря жизни в НАШЕМ обществе собаки иногда становятся убийцами. Значит те, кто до сих пор считает, что собаки-убийцы - это признак какой-то отдельной породы или жестокось у них "в крови", просто закрывают глаза на проблемы общества (в данном случае - неблагополучная семья), списывают их на собак, ищут решение не причин (социальная необустроенность), а следствий (надо убить собаку и вообще всех собак).
Вот. Но это уже, наверно, отступление от темы. Плохой из меня аналитик

 Отправлено: 05.02.09 10:44. Заголовок: Marika пишет: Пробл..

Marika пишет:

цитата:

Проблемы с собаками, так же как с детьми, стариками, наркоманами - это показатель развитости общества, зрелости социальных отношений,

Согласна.Marika пишет:

цитата:

каждом конкретном случае - это показатель умственного, нравственного, духовного развития человека.

Здесь не могу с Вами согласиться., зная много людей не высокого скажем так ума, но благородного сердца - он не оставит ни старика , ни собаку в беде, И СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ, высокообрахованых и духовноразвитых, занимающих далеко не последнее место в обществе просто не видят нищеты и боли, сосуществующих по соседству.
У каждого своя картина мира и каждый видит свое.
Есть поговорка "подтолкни падающего" появилась как следствие "добрыми намерениями выстилана дорога в ад" - я думаю вы поняли о чем я.

 Отправлено: 05.02.09 10:54. Заголовок: Фани пишет: И СКОЛ..

Фани пишет:

цитата:

И СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ, высокообрахованых и духовноразвитых, занимающих далеко не последнее место в обществе просто не видят нищеты и боли, сосуществующих по соседству.

Образование, действительно, здесь не показатель, но нравственность и духовность - да. Просто мы с Вами, наверно, вкладываем разный смысл в эти понятия. В некоторых ситуациях главное просто не быть равнодушным. А на этом форуме в основном неравнодушные люди, их немало, значит не все потеряно

 Отправлено: 05.02.09 11:11. Заголовок: Marika Да тут, воо..

Marika
Да тут, вообще, нет равнодушных. Одни заботливые и чувствительные.
Как все посты прочитаешь, так расчувствуешься. А потом как маньяк печатаешь и печатаешь и смотришь что это тебе там написали. И гляжу все так. Короче после шоппинга, я подсела на форум. Одна зависимость сменила другую.
Это прикол, но со смыслом.

 Отправлено: 05.02.09 15:11. Заголовок: IrgenGold пишет: А ..

IrgenGold пишет:

цитата:

А комментарий «кинолога Провоторовой

кинолог от слова кино

 Отправлено: 05.02.09 16:50. Заголовок: Я уже написала в тем..

Я уже написала в теме амстафов что в конкретном данном случае с этой статьем допущена масса ляпов за которые РЕАЛЬНО можно наказать газетчиков и так называемого кинолога
1. Узнать на каком основании человек написавший комментарии о породе именуется кинологом если она действительно является кинологом то написать на нее жалобу в РКФ если данная дама не является кинологом ( или она сама себя таковым считает......... мне тут вот подумалось а если я буду считать себя великим врачом и начну выписывать лекарства направо и налево.........) то тогда подавать на гл. редактора печатного органа жалобу.
2. Фото которое напечатано в газете взято без разрешения и согласования с владельцем собаки а значит данный владелец в праве подать жалобу и потребовать напечатать как минимум опровержение ( такой случай с Сантой уже был фото ее собы разместили в инете как иллюстрацию к очередной статье страшилки)
3. Итоги разборов широко разрекламировать что бы в следующий раз кое кто хоть немного подумал прежде чем писать о подобной страшилке или хотябы не подтассовывали факты

 Отправлено: 05.02.09 16:52. Заголовок: Честно говоря если б..

Честно говоря если бы фотографией моей собаки прокомментировали что либо похожее ........... нууууууууууу терпения затаскать по судам у меня хватит главное спокойно и без эммоций

 Отправлено: 09.02.09 15:06. Заголовок: О... Только что в ЧП..

О... Только что в ЧП посмотрела про то как в Новых Лядах стафф загрызла хозяина. Она была заведена пол года назад для охраны дома и все время была агрессивна, но на это не обращали внимание

 Отправлено: 09.02.09 15:25. Заголовок: Дарья а вы читали, ..

Дарья
а вы читали, я про это писала в темке по стаффам?
Это у нас в городе.

 Отправлено: 09.02.09 15:44. Заголовок: IrgenGold пишет: а ..

IrgenGold пишет:

цитата:

а вы читали, я про это писала в темке по стаффам?

Да-да... теперь вот по TV посмотрела...

 Отправлено: 10.02.09 01:42. Заголовок: ребятки Вы про агрес..

ребятки Вы про агрессию буля, стафа, пита к человеку-это АБСУРД, все мои знакомые, имеющие детей этих (собак-убиёвцев-залижет до смерти), а также имеющух своих детей( когда мать меняет подгузник, а собака вылизывает попу ребёнку)-ДА-СОБАКА-"убийца"
если на животину может проявить агрессию, то человечатину, при нормальном разведении-НЕТ!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 10.02.09 05:01. Заголовок: Вася пишет: при нор..

Вася пишет:

цитата:

при нормальном разведении

- ключевые слова!!!!

 Отправлено: 10.02.09 09:11. Заголовок: Я тоже вчера по НТВ ..

Я тоже вчера по НТВ видела этот сюжет, судя по кадрам (цепь,хозяева-странныеи т.д ) я сама стала бы кусаться. Конечно, жаль парня,но.....Бесит что СМИ всё время такие эпизоды так раздувают,что хуже собак определённых пород-зверя нет

 Отправлено: 10.02.09 09:21. Заголовок: Дарья пишет: пол го..

Дарья пишет:

цитата:

пол года назад для охраны дома

Чего там охранять-то?
Показали съемки самого дома и хозяйки, матери загрызенного мужчины. Типичный бомжатник с сильно пьющими хозяевами.Покосившаяся избушка..
Труп застреленной собачки так и валяется в огороде.

 Отправлено: 10.02.09 09:24. Заголовок: Marika пишет: В том..

Marika пишет:

цитата:

В том-то и дело, чтобы собака выросла нормальной, надо ее НОРМАЛЬНО содержать

+

Вася пишет:

цитата:

при нормальном разведении

= хорошая психика, управляемая собака.

Составные части:правильный подбор адекватных производителей и грамотное содержание и воспитание.

 Отправлено: 13.02.09 02:00. Заголовок: IrgenGold пишет: Со..

IrgenGold пишет:

цитата:

Составные части:правильный подбор адекватных производителей и грамотное содержание и воспитание.

 Отправлено: 18.03.09 15:33. Заголовок: Вчера во время про..

Вчера во время прогулки с Фаней, познакомилась с женщиной, та была с дочкой( лет 7) и коккером. И несмотря, что Фаня на поводке "громко" хотела играть, они подошли. Пока собаки сходили с ума, эта дама поведала, что у них была булька, рыженькая, всеобщая любимица....
потом родилась дочка, все было хорошо, играли , спали вместе,
в один прекрасный момент они застали следующую картину: собака подмяла ребенка под себя и с поднятой шерстью и оскалившись, рыча нависала над девочкой(со слов хозяйки).
С собакой они расстались, она не была злобной и ее быстро пристроили.
Как такое возможно?
Можно было найти другой выход?

 Отправлено: 18.03.09 15:48. Заголовок: Фани возможно, ребе..

Фани возможно, ребенок сделал что-то очень неприятное для собы и она таки образом показала это, думаю, если бы буль захотел укусить, чтобы не сказать большего, он бы это сделал моментально, а не стоял и не рычал, обычно мамки так щенят своих учат уму-разуму

 Отправлено: 18.03.09 16:17. Заголовок: Алма Я так и с..

Алма

Я так и сказала, что если б захотел укусить, то никто не успел бы.
Но они мотивируют это еще тем, что раз такое начилось, то во что это иожет вылиться.


Алма пишет:

цитата:

ребенок сделал что-то очень неприятное для собы

,

у меня Фаня , что бы Дочь с ней не делала, не укусит.Тяпнуть может, когда та шваброй ее дразнит(за что Юлька получает) и то не дочь, а швабру. Или йщипнуть за задницу, когда она от нее несется, но чтоб придавить и рычать....Юлька сама под Фаньку забирается и кусает ее,Фанька хвостом крутит.

 Отправлено: 18.03.09 16:26. Заголовок: Фани все так, но в..

Фани все так, но все-таки детям тоже надо внушать, что соба - живая и обращаться с ними надо подобающим образом, им тоже бывает больно и у них тоже присутствует нервная система, это ж не робот , потому даже самая терпеливая собанька может дать срыв. Это, конечное, мое мнение, с которым возможно кто-то не согласится. Но когда я на улице смотрю на детей, гуляющих с родителями и вижу как ребенок налетает даже не на своих, а на чужих собак и пытается дать ей по лицу детской лопаткой, а родитель видя это умиляется, у меня кровь в жилах стынет от бешенства.

 Отправлено: 18.03.09 17:22. Заголовок: Фани пишет: в один..

Фани пишет:

цитата:

в один прекрасный момент они застали следующую картину:

Я думаю, что такие "прекрасные моменты", но только В ЗАЧАТКЕ уже были! Просто этим людям не хватало опыта
увидеть их вовремя, или не хватало достаточно знаний, что бы распознать предпосылки... Моё мнение, что, КОНЕЧНО, детей нужно обязательно учить как обращаться с собакой (ОСОБЕННО маленьких!), НО, по моему твёрдому убеждению - своя родная собака никоем образом и некогда не имеет права вести себя так, как было рассказанно выше.... Она не имеет права переступить эту черту... Это ведь попытка "поугрожать" дитёнку вожака (коим хозяин и является!), а коль эта собака попробовала угрожать ребёнку вожака............... .. Ну, представьте эту сценку в природе?!?!... ...

 Отправлено: 18.03.09 17:53. Заголовок: Victoria F пишет: Н..

Victoria F пишет:

цитата:

НО, по моему твёрдому убеждению - своя родная собака никоем образом и некогда не имеет права вести себя так, как было рассказанно выше.... Она не имеет права переступить эту черту.

Тут полностью соглашусь, у меня Муся в щешячем возрасте напала на дочь, и получила хорошо, теперь слыша визги детей - удирает на место. Я за нее спокойна. Она и лопатку по морде простит. Фани когда приехала тоже играла с нами как с собаками. но это прошло само.

 Отправлено: 18.03.09 18:10. Заголовок: Фани Я слышала про..

Фани
Я слышала про такие истории, и про стаффов писали иногда такие на форумах.
Надо по обстоятельствам смотреть-насколько все было серьезно и опасно...

 Отправлено: 18.03.09 18:22. Заголовок: Прочитала всю тему о..

Прочитала всю тему от начала до конца... Не могу не написать всё, что думаю по этому поводу.
Как надоела грязь, которой регулярно поливают булей эти журналисты. . Причем в этих телевизионных передачах все в кучу: питбули, бультерьеры, стафорды - одна порода. и все представители этой породы как один - кровожадные убийцы. Один мой знакомый, ветеринар с большим стажем, однажды столкнулся с тем, что его срочно вызвали усыпить шарпея, который якобы не дает жизни в доме - грызет всех и вся, рычит, загоняет на диван и кусает детей... Они обращались ко всяким собачьим психологам, толку ноль, и.т.д, и.т.п....Когда он приехал, увидел этого песу и пожалел, забрал к себе домой. И что вы думаете? НИ РАЗУ пес даже не рыкнул на него, они до сих пор живут счастливо душа в душу. Его просто завели как модную вещь, надеясь на то, что он будет как диванная подушка, часть интерьера. Отсюда вывод - собака живое существо и нуждается в общении, любви, ласке... Я со своей Мышей все время разговариваю, как с человеком и она все понимает,она любит обниматься, целоваться, любит почесушки. Собаку гораздо проще воспитывать, когда она понимает слова. Нужно впустить собаку к себе в душу и она ответит тем же. Не баловать, не сюсюкать, а именно относиться как к другу, который имеет свои права и обязанности . Может, я путанно изъясняюсь, вы уж меня извините...
Надоели эти придурки, которые с авторитетным мнением заявляют мне о том, что бультерьер должен, просто обязан ходить на бои, и что их нужно регулярно бить, чтобы они знали кто в доме хозяин... а потом такие заводят бультерьера/пита/амстаффа самоутверждения ради, и огребаются за это на радость журналистам, голодным до дешевых сенсаций. Мне обидно за породу. Булей почти нет (в нашем городе, по крайней мере), зато есть сплошь и рядом "понимающие" эту породу, и готовые дать дельный совет о том, как их надо воспитывать.

 Отправлено: 18.03.09 18:26. Заголовок: Ruzetka пишет: Надо..

Ruzetka пишет:

цитата:

Надоели эти придурки, которые с авторитетным мнением заявляют мне о том, что бультерьер должен, просто обязан ходить на бои, и что их нужно регулярно бить, чтобы они знали кто в доме хозяин

еще как надоели! Мы такое слышим регулярно!
Уже даже доказывать что-то надоело..

 Отправлено: 18.03.09 23:03. Заголовок: Ruzetka согласна на ..

Ruzetka согласна на все 100,но всётаки "как следуть надавать по жопе" никто не отменял( а то мои уже выстроились было вряд,нашкодить!Собака сильная,собака сложная,пряники горой,а кнут лежит на стреме!

 Отправлено: 19.03.09 01:54. Заголовок: Ruzetka пишет: Нужн..

Ruzetka пишет:

цитата:

Нужно впустить собаку к себе в душу и она ответит тем же. Не баловать, не сюсюкать, а именно относиться как к другу, который имеет свои права и обязанности

 Отправлено: 19.03.09 04:40. Заголовок: АЯМаня пишет: Собак..

АЯМаня пишет:

цитата:

Собака сильная,собака сложная,пряники горой,а кнут лежит на стреме!

Согласна, если слова не возымеют своего действия

 Отправлено: 19.03.09 10:17. Заголовок: Ruzetka пишет: Мне ..

Ruzetka пишет:

цитата:

Мне обидно за породу. Булей почти нет (в нашем городе, по крайней мере), зато есть сплошь и рядом "понимающие" эту породу, и готовые дать дельный совет о том, как их надо воспитывать.

Вот с этим полностью согласна. Мой знакомый, умный и разносторонний человек, считает, что мы привели в дом бомбу замедленного действия ("у вас же ребенок!"). Говорит: бомба ведь тоже не взорвется, пока с ней чего не сделать, но ты ведь ее в дом не тащишь.. Никакие доводы не действуют. И так многие

 Отправлено: 19.03.09 10:29. Заголовок: Marika пишет: Мой з..

Marika пишет:

цитата:

Мой знакомый, умный и разносторонний человек, считает, что мы привели в дом бомбу замедленного действия

Я давно уже отступилась от мысли объяснять что-либо подобным "умным" людям.
Ну как можно объяснить слепому, что такое зеленый свет, невозможно, поэтому и не стомт биться башкой об лед. Это их мнение, они имеют на него право, ну и бог с ними.

 Отправлено: 19.03.09 11:59. Заголовок: Расскажу вчерашний с..

Расскажу вчерашний случай. Гуляю в лесу собакой. На соседней тропинке приблизилась дама с неизвестной собакой породы помесь с овчаркой. Моя тут же заходила ходуном завизжала от радости. Женщина замерла, а затем бочком потихоньку в сторонку. Я ей говорю, -куда же Вы.
Спрашиваю, -собака добрая? Отвечает, что собака у нее добрая, только говорливая. Пусть поиграют немного,-предлагаю ей. Смотрю женщина женщина чуть уже не в обмороке от страха.
Я воспользоваля подвел к ней собаку и все...начали резвиться и играть. Какая у Вас порода?- она меня спрашивает. Отвечаю. Я так и думала, говорит она мне. Этого не может быть! Я в начале подумала, что Вы специально ждете таких и сейчас будете мою собаку истязать!?
Во как- не больше ни меньше! Смотрю еще недоверие какое то осталось. Пришлось прочесть лекцию о новых русских и о стереотипах. Далее успокоилась, и даже через полчаса поблагодарила меня за то, "что открыл глаза" и что не всему надо доверять.

 Отправлено: 19.03.09 12:04. Заголовок: АЯМаня пишет: надав..

АЯМаня пишет:

цитата:

надавать по жопе

очень помогает

а по мне пускай думают, что хотят. только интересно так запугали народ булями, что дети скоро с пеленок их узнавать будут, родители лучше бы свои силы приложили в сторону наркоты и алкоголизации

 Отправлено: 19.03.09 15:39. Заголовок: ufalo пишет: Вы спе..

ufalo пишет:

цитата:

Вы специально ждете таких и сейчас будете мою собаку истязать!?

 Отправлено: 19.03.09 16:54. Заголовок: ufalo пишет: Я в на..

ufalo пишет:

цитата:

Я в начале подумала, что Вы специально ждете таких и сейчас будете мою собаку истязать!?

ну и нууу..

 Отправлено: 19.03.09 20:27. Заголовок: ufalo пишет: Я в на..

ufalo пишет:

цитата:

Я в начале подумала, что Вы специально ждете таких и сейчас будете мою собаку истязать!?

Надо было ответить:
"!нет, мы будем истязать хозяйку"