Отправлено: 30.10.08 22:38. Заголовок: Буль проявляет агрессию...

Люди просят совета…
У них стандартная булька девочка, ей 6 лет. Упрямая, наглая, гиперактивная (как и все бультики) Но… Она проявляет агрессию, кидается на хозяев. Владелица раньше уже держала булей, стафов. И всегда ей удавалось пресекать малейшие проявления агрессии, всегда удавалось дать жесткий отпор. Только именно эта Буля оказалась какой-то неподдающейся… Ее отца застрелили, когда он вцепился в руку своей хозяйке и натурально начал ее жрать. Единственная сестра однопометница этой булечки тоже очень агрессивная. Может быть все-таки генетика, передалась эта агрессивность? Ведь 80% уже заложено в собаке до рождения, а остальные 20 можно еще как-то скорректировать, воспитать…
Владельцы этой собаки очень ее любят, хотят взять миника, но понимают, что это не реально. Как это не печально, но они уже задумываются об усыплении…
Может быть что-то можно еще изменить или так и придется биться с этой собакой до конца ее дней?

 Отправлено: 11.01.09 20:55. Заголовок: Если отвлекаешь ,..

Если отвлекаешь ,она не реагирует так, может не заметить, но когда предоставлена сама себе....реагирует. И у нас не всегда месяца два нет, потом всплывет что -нибудь, у нее так если привыкнет к чему то ,то не реагирует, а с машиной сложнее привыкает, да еще Рема(овчарка ) она ей пример не лучший показывает. Заводчик знает, мы с ней общаемся, но не могу я Фаньку так наказывать, я ее потрясу она как потерянная - обижается. Она же мелкая у меня. Овчарка ее раза в три больше. Но и то власть делят. Козявки они у меня.

 Отправлено: 11.01.09 20:56. Заголовок: Ольга Рњ. пишет..

Ольга Рњ. пишет:

цитата:

кАК У НИХ СЛЕТАЕТ КРЫША? Что они делают?

РАССКАЗЫВАЮ: К ПРИМЕРУ, ЛЮБИТ ВАША СОБАКА ИГРАТЬ С АВТОМОБИЛЬНОЙ ПОКРЫШКОЙ И СЛУЧАЙНО ПОПАЛАСЬ ОНА ЕЙ НА ПУТИ И ТАК ОНА С НЕЙ РАЗЫГРАЛАСЬ В ЭТОТ МОМЕНТ, ЧТО И НЕ СЛЫШИТ И НЕ ВИДИТ ВАС, А ПРИ ПОПЫТКЕ ОТТАЩИТЬ ЕЁ ИЛИ ОТВЛЕЧЬ ПРОСТО КИДАЕТСЯ НА ВАС ИЛИ НА ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА, ЖИВОТНОЕ ВСЕ РАВНО НА КОГО И НАЧИНАЕТ ЖРАТЬ ВАС ТАКЖЕ, КАК ПОКРЫШКУ ПОКА НЕ УСТАНЕТ, А УСТАНЕТ ОНА НЕ СКОРО ( СЛУЧАЙ ИЗ ЖИЗНИ), ОСТАНОВИЛА ПЛАСТИКАВАЯ ПУЛЯ НЕ УБИЛА И ПРАКТИЧЕСКИ НЕ РАНИЛА, НО ОТРЕЗВИЛА В МОМЕНТ. У ВАС ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ВАМ В ТАКУЮ МИНУТУ ПОМОЖЕТ?

 Отправлено: 11.01.09 21:02. Заголовок: BULLEND правильно,..

BULLEND правильно, согласна, не хватает. Накажешь раз, а потом она морду такуб сделает, брюхо выставит и стыдно, что малышку обидел. Но мы занимаемся, раз в два дня точно, у меня загруженность, но время ей почти все свободное уделяю. Она уже не бегает за прохожими, но стала бегать за машинами...теперь вот это. У нее постоянно меняются привычки. Но мордой в снег надо было, она поняла б.

 Отправлено: 11.01.09 21:07. Заголовок: BULLEND пишет: Но п..

BULLEND пишет:

цитата:

Но простите поставить деагноз заочно не возможно

Конечно, особенно если это касается заболеваний внутренних органов.Психиатрия-до сих пор считается самой сложнодиагностируемой наукой Даже не каждый вет поставит собаке
диагноз по нарушению психики. Просто в данном случае есть определённые до боли знакомые признаки-
и память о слава богу не наступивших последствиях, всё описано в ветеринарной литературе по генетическим заболева
ниям собак. У меня хватает силы духа ставить на место кавказов(правда адекватных), а вот бульку, видимо, тоже не хватило

 Отправлено: 11.01.09 21:10. Заголовок: Какую литературу п..

Какую литературу почитать? Посоветуйте.

 Отправлено: 11.01.09 21:13. Заголовок: Akella реально собак..

Akella реально собаку научить вести себя правильно, сначала может и наказанием и голодом.
И это не значит, что собака будет тебя всю жизнь бояться,она просто поймёт со временем ,что должна делать! Главное терпение!
Да моя собака была именно психически неустойчива!
И если ей сейчас разрешить (например сходить потравить на площадку)
и потом отпустить с тормозов-она будет швыряться на всех!
А так из-за постоянных занятий мозги собаки забиты тем, как быстрее выучить
новый трюк, а не тем, что вон кошка побежала и надо её съесть.

А обычно собак всё же балуют, многое позволяют и если не справляются меняют тактику(то есть врут себе, что собака не в состоянии их понять по-этому лучше лишний раз мимо неё не ходить и не в коем случае не провоцировать и косточку не отбирать!) так как проще жить подстраиваясь под собаку, а не заставив собаку жить по своим правилам.
А я буду утверждать, что собаку нужно провоцировать, спровоцировали-огрызнулась - по роже!
Через какое-то время забылась-опять спровоцировали и опять по роже!
Можете сказать, что это жестоко! Да, может быть!Но это действует!
Да поверьте потом вы её больше любить будете, когда она будет послушная.
Но соглашусь, не которые люди в силу своего характера не способны даже себе признаться,
что они не могут играть роль вожака-ну не могут, вот они будут говорить что это не по человечески и это жестоко! Моя девочка очень нежная и обижается, да наплевать, что она обижается! не умеет себя вести-рычит на вас-значит по роже!
Иначе не поймёт и в ингнор!
В стае вожак именно провоцирует подчинённых и заставляет слушаться, а иначе он не вожак!
Не нужно их очеловечивать!

 Отправлено: 11.01.09 21:38. Заголовок: BULLEND Не могу ..

BULLEND
Не могу не согласится с Вами, тем более, что у нас прогресс, но мало опыта в работе с собаками. Фаню я показывала инструктору, который работает у нас в городе со служебными псами, у них есть стафы и булей он знает. По его словам Фаня не агрессивна, но у нее много энергии и ее девать не куда. Зима, мы перенесли цистит и мало гуляем. Собак мы не боимся, у нас спортивная семья, кроме дочки У папы черный пояс второй дан по айки - до, у меня синий, сейчас я не занимаюсь после травмы, но мне сильно нравятся бульки и хочется попробовать себя здесь. не в смысле разведения, а для души так что ли получается. Поэтому, советы спрашивать как не у Вас не у кого. Как и когда стали нравиться - увидела в нете фотку Фани и заболела, представьте ни спать, ни есть - моя собака. Учитывая, что булей то я видела - всего одного и до последнего времени считала, что они только белые. И честно не жалею, характер, да ,но посмотришь здесь на всех и еще раз убеждаешься, что правильно.

 Отправлено: 11.01.09 21:51. Заголовок: Ольга М. огромного т..

Ольга М. огромного терпения вам.
И не поддавайтесь на её чарующие глазки и обиженный взгляд.
Пока она вас всего лишь проверяет!
По-этому и всегда новый объект для изысков ,главное всегда жостко давайте понять, что на вас рычать нельзя и перебор может быть только с её стороны!
А с инструктором можно заниматься и дома, жалко, что умудрились получить цистит.
Самое главное, если один раз нельзя-значит всегда нельзя! И пусть обижается сама на себя!

 Отправлено: 11.01.09 21:59. Заголовок: BULLEND Спасибо. ..

BULLEND
Спасибо. Не дам я ей рычать, сугроб так сугроб......
А про ремни в машине - это вещь, сделаю!!!

 Отправлено: 11.01.09 22:00. Заголовок: Я БОЛЬШЕ НЕ БУДУ ПИС..

Я БОЛЬШЕ НЕ БУДУ ПИСАТЬ В ЭТОЙ ТЕМЕ ДЛЯ ОЛЬГИ, В КАЖДОМ МНЕНИИ И МОЕМ И ТАНИНОМ ЕСТЬ ДОЛЯ ИСТИНЫ И НЕ МАЛАЯ, НО ОСТАВЛЯТЬ АГРЕССИВНУЮ ЕЩЕ В ЩЕНЯЧЬЕМ ВОЗРАСТЕ СОБАКУ, ИМЕЮЩУЮ К ТОМУ ЖЕ СОМАТИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ В СЕМЬЕ ГДЕ ЕСТЬ МАЛЕНЬКИЕ ДЕТИ И УЖЕ ОДНА ТРУДНОВОСПИТУЕМАЯ СОБАКА НА МОЙ ВЗГЛЯД ПРОСТО НЕДОПУСТИМО! УДАЧИ ПОЖЕЛАЮ С РАДОСТЬЮ, НО С ТРУДОМ ПОВЕРЮ В НЕЁ, ДА БУДУТ СДВИГИ, НО ПЕРИОД ПОЛОВОГО СОЗРЕВАНИЯ МОЖЕТ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ПЕРЕЧЕРКНУТЬ ВСЕ ВАШИ УСИЛИЯ!
ОДНО МОГУ СКАЗАТЬ, ЕСЛИ ВСЁ БУДЕТ ПЛОХО, ТО НАЙДИТЕ В СЕБЕ СИЛЫ РАССТАТЬСЯ С СОБАКОЙ!

 Отправлено: 11.01.09 22:09. Заголовок: lora Возможно я ..

lora
Возможно я не права, о чем конечно, не хочется думать, поверьте приложу все усилия, чтобы изменить ситуацию,.... Спасибо.

 Отправлено: 11.01.09 22:14. Заголовок: BULLEND пишет: И эт..

BULLEND пишет:

цитата:

И это не значит, что собака будет тебя всю жизнь бояться,

А это именно то и значит. И обязательно найдёт лазейку отыграться за свой страх.
Хорошо, если на вас а не на Ваших детях .
Я говорю не про типы высшей нервной деятельности, а про Заболевание и о каком вожаке здесь может идти речь-не
понимаю. Больше чем уверена, что Вы никогда не имели дело с собаками с деструктивной психикой. И мы говорим на разных
языках.Собака не может быть виновата в том, что она больна и наказывать её за это -садизм.
Фанечка очаровательная собака и я желаю владелцам терпения и любви.

 Отправлено: 11.01.09 22:17. Заголовок: Akella Спасибо...

Akella
Спасибо.

 Отправлено: 11.01.09 22:21. Заголовок: ОЛЬГА, Я ВАС ТАК ПОН..

ОЛЬГА, Я ВАС ТАК ПОНИМАЮ, ГЛЯДЯ НА ВАШУ ФОТОГРАФИЮ ДВУХ АНГЕЛКОВ. НО 16 ЛЕТ ЖИЗНИ С ДЕСТРУКТОРОМ МЕНЯ НАУЧИЛИ МНОГОМУ, К СОЖАЛЕНИЮ У МЕНЯ ТАК ЖЕ ВСЁ НАЧИНАЛОСЬ, ПЕРВЫЕ РЫКИ, ПЕРВЫЙ ЦИСТИТ, ПЕРВЫЙ АЛЛЕРГИЧЕСКИЙ ДЕРМАТИТ! ПОВЕРТЕ-ЭТО ЗВЕНЬЯ ОДНОЙ ЦЕПИ! ДА Я СМОГЛА СДЕЛАТЬ ТАК, ЧТО ПЁС МЕНЯ УВАЖАЛ И СЛУШАЛСЯ, НО ОТ ЭТОГО НЕ ЛЕГЧЕ

 Отправлено: 11.01.09 23:23. Заголовок: Akella да я с вами п..

Akella да я с вами полностью согласна, но мы говорим про разное, Вы про заболевание, но простите если это заболевание, так она не будет отыгрываться ,а просто не будет понимать-что делает в конкретный момент! и ей всё равно будет кого жрать. человека, ребёнка ,покрышку или просто стену ,но её заклинит и она тупо будет жрать ,а прийдя в себя-просто не поймёт, а чёйто на неё все так смотрят. Или уже будет на небесах......
Я не говорю о слётах крыши-где только усыплять!
Собака не отдаёт себе отчёта-только со слетевшей крышей!
А отыграться может собака адекватная, но которую не поставили на место!

А я говорю просто о зарвавшейся собаке (да с плохим характером, пусть психованно эмоциональную, возможно с плохой наследственностью или просто доминантную собачку которую вовремя и бесповоротно с одного двух раз не поставили на место, и даже собачку которую испортили первые-10ые хозяева) такую реально перевоспитать. даже если ей уже 10 лет!

 Отправлено: 11.01.09 23:27. Заголовок: Akella пишет: собак..

Akella пишет:

цитата:

собаками с деструктивной психикой

что это в вашем понимании?

А у Фанечки скорее поведение которое можно охарактеризовать как «Тревожное» - личностная черта, проявляющаяся в легком и частом возникновении состояний тревоги. Тревожность возникает при благоприятном фоне свойств нервной и эндокринной систем, но формируется прижизненно, прежде всего в силу нарушения форм внутри– и межличностного общения, например между хозяевами и животными или родителями и детьми.

 Отправлено: 12.01.09 00:49. Заголовок: BULLEND пишет: что ..

BULLEND пишет:

цитата:

что это в вашем понимании?

Например, неровная реакция на шумовые раздражители, которые судя по рассказам Ольги, очень явно выражены.Причём, реакция может быть разной-страх или агрессия-это неважно. Важно, что это не дрессируется и не воспитывается,
а лупить при этом собаку-зачем? Чтобы не боялась? А она боится.Дальше при любом таком раздражителе собаку может "замкнуть".Когда моей подруге ротвейлер перекусил сухожилие-она потеряла сознание,очнулась от того, что
любимая собачка вылизывает ей лицо и не может понять что с ней случилось. Что- его бить и он поймет?
Хотя ротв был супер дрессирован, на послушание, но...тест на звуковые раздражители не прошёл.Это дрессируется?
Если вы ответите утвердительно и ещё докажете на практике-думаю, Вы будете очень богатым человеком

 Отправлено: 12.01.09 06:17. Заголовок: Akella BULLEND ..

Akella
BULLEND
Да нет у нас постоянной тревожности, она на выстрелы на площадке не реагирует, при ней овчарок травят, она не реагирует, хвостом виляет. У нее на шум двигателя есть реакция, была на стиральную машину. Девочки, она спит со мной и кошками, у нее крыса по голове бегает. А веты, вообще, ее не боятся,любят, мы из лечебницы выходим -ее провожают: Фанечка пока, она и за стойкой у них бегала в глаза заглядывают, кровь берут из вены и ничего. Она только ко мне на шею запрыгивает и лапами цепляется, что не отдерешь.
Болезни ее моя вина, я не досмотрела, где-то бабушки тортами накормят, у меня и дочь тоже чесалась. Может ошибаюсь, но перерастет она. Наказывать не умею, но надо, как гляну в глаза ее, так и утону в них. Фаня мне мясо сырое озо рта отдаст, у овчарки никогда не могла забрать. А рычат у нас все кошки, Рема. Страха у нее нет, она не боится, наругаешь ее, уши прижмет, но не боится. Вон у нас у знакомых стафы поростки к ним заходишь, они на куртку вцепляются и весят на рукавах.

 Отправлено: 12.01.09 07:58. Заголовок: Ольга М. пишет: Вон..

Ольга М. пишет:

цитата:

Вон у нас у знакомых стафы поростки к ним заходишь, они на куртку вцепляются и весят на рукавах.

Это что за стаффы такие..Это ненормально!

 Отправлено: 12.01.09 08:10. Заголовок: Ольга М. Я уже упом..

Ольга М.
Я уже упоминала на этом форуме книгу Фишера "О чем думает ваша собака". Не настаиваю на абсолютной правильности этой книги, но дельные советы там найти можно. Сама скачала ее из интернета, т.к. полный профан в общении с собаками. Кое в чем мне эта книга помогла, хотя, конечно, остаются еще проблемы в поведении Никуши. Физиология и психика связаны между собой, но что делать, нам Ника досталась уже с целым букетом болезней. Свободно по улице без поводка мы не ходим - только в парке или во дворе отпускаем, когда покрышкой играет. За людми и за собаками гоняется, чувствую, от этого не отучить. Когда играет покрышкой, заигрывается бывает, но серьезно в игре никого не кусает. Конечно зубки там ого-го ! Даже если играя тяпнет - прилично, но с этим пытаемся бороться. К сожалению, совсем без физических наказаний обойтись не могу, особенно когда дело касается ребенка. Но ведь даже этого самого ребенка иногда приходится шлепнуть

 Отправлено: 12.01.09 10:54. Заголовок: IrgenGold У знако..

IrgenGold
У знакомой два щенка около 7-9 мес., они когда кого на улице видят, бегут , радуются и то в штаны, но чаще всего в рукава курток и висят. Но не сильно, не в саму руку или ногу , а в вещи. А так ласковые.
MARIKA. Книгу скачаю. Спасибо.

 Отправлено: 12.01.09 15:46. Заголовок: Ольга М. пишет: рад..

Ольга М. пишет:

цитата:

радуются и то в штаны, но чаще всего в рукава курток и висят. Но не сильно, не в саму руку или ногу , а в вещи. А так ласковые.

Они то радуются, а вот люди, в которых они вцепляются, скорее всего, нет
Даже если не страшно, элементарно одежду жалко
Что касается агрессии, нужно пресекать моментально и очень жестко. Не газеткой по попе, это бесполезно. Причем это совсем не будет означать, что Вы свою собаку не любите. Скорее не любит ее тот, кто распускает до безобразия, потому как такие собаки плохо заканчивают.
А вот погоня за хвостом, это реально плохо, т.к. это один из видов навязчивых состояний.

 Отправлено: 12.01.09 15:55. Заголовок: krokodail пишет: Чт..

krokodail пишет:

цитата:

Что касается агрессии, нужно пресекать моментально и очень жестко. Не газеткой по попе, это бесполезно. Причем это совсем не будет означать, что Вы свою собаку не любите. Скорее не любит ее тот, кто распускает до безобразия, потому как такие собаки плохо заканчивают.

Ой, молодец! Всегда поражался когда на такие действия владельцы грозят собаке пальчиком и "беседуют" с ней. А когда им пишешь, что надо наказывать, в ответ-вы изверг, не любящий своего верного друга. Хотел бы добавить, что такому хозяину тоже порой достается от своей же собаки. Далеко не все в этом сознаются, но это так!
Жесткость и жестокость кроме четырех первых букв, имеют большую разницу.

 Отправлено: 12.01.09 16:04. Заголовок: Ольга М. девочки вс..

Ольга М. девочки все правильно говорят, они профи, у меня Цукат когда мы с инструктором занимались (ему 3 месяца было) рыкнул на меня и швырнулся в мою сторону, она его так "встрясла" сразу же, что у нас с дочкой чуть инфаркт от жалости к нему не случился, но потом я поняла насколько она была права, парень стал как шелковый, быстренько все понял, кто хозяин и вообще мне инструктор так помогла, что я даже не могу никакими словами переоценить ее труд, но нам повезло нереально, потому что действительно с нами занимается настоящий профи, очень хорошо знающий специфику данной породы. Вы все время сравниваете поведение овчарки и буля, я думаю, что это неправильно, потому что это совершенно разные породы, разная обучаемость, разный менталитет, разная психика. Не смотря на то, что у меня уже был буль, который прожил 14 лет, он также был абсолютно другой по характеру нежели Цукат и приходится подбирать ключик к различным ситуациям постоянно, пока не повзрослел еще.

 Отправлено: 12.01.09 18:30. Заголовок: Akella пишет: Важно..

Akella пишет:

цитата:

Например, неровная реакция на шумовые раздражители, которые судя по рассказам Ольги, очень явно выражены.Причём, реакция может быть разной-страх или агрессия-это неважно.Важно, что это не дрессируется и не воспитывается, а лупить при этом собаку-зачем? Чтобы не боялась?

Простите но это корректируется и в большинстве случаев на 100%
Где я писала, что за подобное поведение лупить нужно?Я писала про рык на хоза!
Лепите опусы!
Вы лично знаете Фаню? НЕТ? Тогда как вы за глаза собаке ставите ДИАГНОЗ???

Akella пишет:

цитата:

.Когда моей подруге ротвейлер перекусил сухожилие-она потеряла сознание,очнулась от того, что любимая собачка вылизывает ей лицо и не может понять что с ней случилось. Что- его бить и он поймет? Хотя ротв был супер дрессирован, на послушание, но...тест на звуковые раздражители не прошёл.Это дрессируется? Если вы ответите утвердительно и ещё докажете на практике-думаю, Вы будете очень богатым человеком

Так, как вы не читаете мои посты! или не внимательно читаете, то и не заметили ,
что подобное поведение я приводила как пример НЕВМИНЯЕМОСТИ СОБАКИ!!!!
Хотя вашу историю я лично не видела, и ещё не известно что послужило причиной агрессии!
И тест на звуковые раздражители тут не причём.
В группах приходиться сталкиваться с собаками, половина из которых не проходит тест на выстрел, но от этого они невменяемыми не стали и это не говорит о том, что собака больна на голову!!!!И если хозяин НОРМАЛЬНЫЙ, то он продолжает заниматься с собакой - социализировать её, чтобы не было проблем ни с чем, ни с хлопками, ни с выстрелами...и тд. и тп.
И повторюсь приучить к резким звукам можно практически всех собак!
А если не приучить, так значительно снизить порог реакции на ЗВУК!

Доказывать я никому ничего не собираюсь, я здесь не для хвастовства пишу!!!!

 Отправлено: 12.01.09 19:15. Заголовок: BULLEND пишет: Тогд..

BULLEND пишет:

цитата:

Тогда как вы за глаза собаке ставите ДИАГНОЗ???

Где мой диагноз Фане?Назовите № поста, оговор
BULLEND пишет:

цитата:

НЕВМИНЯЕМОСТИ СОБАКИ

В моём примере с ротвейлером последний был абсолютно вменяем-читайте мой пост-он был отдрессирован по всем положенным службам послушания.И ко многим раздражителям
приучен. Тогда объясните,с какого перепуга или недоумия? нормальные и ответственные западные
эксперты в рабочих рингах, а иногда и не только в ринге пользуются разными пищалками и с разными
частотами, и собаки получают дисквал? И в эту тему я влезла не для того, чтобы спорить, а чтобы поделиться
горьким опытом-собственным.Моя собака буля была также абсолютно вменяема, даже ласкова
со всеми членами общества.С кошкой спала и дружила. А накинулась на неё неожиданно,
когда снег с крыши валился, видимо,этот звук стал раздражителем. К детям также относилась замечательно,но однажды ребё
нок как-то не так пискнул-крышу снесло.Это были мгновения и нельзя было предугадать-какой звук
вызовет у неё какую реакцию,даже на выставке вела себя прилично.
И в этих реакциях-самое страшное-неожиданность. А если Ольга уверена, что ничего страшного, у собаки нет
таких проявлений и неожиданных реакций,то, конечно, ей виднее-она владелец.Повторяю, я только
поделилась своим опытом, может кому пригодиться Кого обидела-простите ради бога

 Отправлено: 12.01.09 19:30. Заголовок: Ольга М. У нас мног..

Ольга М. У нас много лет назад, когда у меня была вторая собака породы бладхаунд, мы с ним ходили на ОКД. На занятия приходила женщина с ризеншнауцером - девочке было 2 года и эта собачка была в семье главной. Хозяйка собачки показала нам свои руки - они все были в шрамах. Собака не только не слушалась хозяйку она просто делала то, что хотела. Хозяйка не могла спокойно надеть на нее ошейник, не могла покормить, не могла с собакой гулять, не могла согнать ее с дивана. А начиналась все как у вас - ей тоже было жалко небольшой черный комочек, когда этот маленький комочек обижался на хозяйку, которая пыталась ей что-то запретить. Инструктора собака начала понимать где-то занятия с 3-го, а хозяйке пришлось долго и упорно заниматся. После 2-ух месяцев занятий собака стала вполне нормальной. У меня первый булюсик был по жизни хищник, чему и научил своего старшего брата - блада. Они у нас жили вместе и хотя блад был старше буля на 2 года и до появления буля был общительным с собаками, а с булем на пару они гоняли всех собак во дворе и за его пределами. Но ни один ни второй ни разу за всю их жизнь не зарычали, а тем более укусить маму или папу не посмели. Правда пришлось что с бладом с юного возраста, что с булюсиком заниматься и ОКД и ЗКС очень упорно. Просто собаку с детства надо воспитывать правильно, а не коректирывать ее поведение потом. Сейчас у наших друзей есть буль девочка Ева, она подруга нашего Орсентия, в детстве она была очень доминантная. Висла у собак на морде, шее и вообще где вцепится там и висит, причем размер собаки и возраст ей был без разницы. Они вместе с нами пошли на ОКД, кроме этого мы часто гуляли вместе и Ева стала перенимать от Сени его добродушность. Сейчас Ева очень послушная, первая в драку никогда не лезет, отвечает на агрессию только когда пытаются обидеть ее или Сеню. Поэтому Вам сейчас нужно найти хорошего инструктора по ОКД и упорно заниматься с собакой, пока еще не поздно.

 Отправлено: 12.01.09 22:15. Заголовок: Ольга М. пишет: Как..

Ольга М. пишет:

цитата:

Какую литературу почитать? Посоветуйте.

Вот небольшая выдержка.

Пёс почему-то сосет лапы, бегает за хвостом...

Существование ритуализированного и стереотипного поведения давно уже признано ветеринарной медициной. У мелких домашних животных оно проявляется в виде ловли хвоста, сосания конечностей (особенно у доберманов), жевания шерсти (часто у кошек ориентальных пород), а также выкусывания несуществующих блох.

Параллельные приемы стереотипного поведения известны и у людей. В их число входит трихотилломания (выдергивание волосков), навязчивое мытье рук, бесконечные проверки кранов, дверных запоров, утюгов.
Предполагается, что подоплека этих поведенческих расстройств кроется во врожденном нарушении физиологических процессов в лимбической системе. Основная причина расстройства состоит в нарушении обмена серотонина и эндорфинов.
ННС характеризуется повторяющимися ритуализированными избыточными действиями. Обычные воспитательные приемы здесь неэффективны. Если часто ругать или наказывать собаку за то, что она грызет свои лапы, то она будет исполнять навязчивые действия не менее истово, но вне поля зрения владельца.
Некоторые из этих состояний, например, гранулемы от вылизывания или заглатывание несъедобных предметов, как правило, возникают в начале или сразу после периода социального взросления, т. е. в тот же период, что и у людей.
По типу по ведения ННС делится на три группы:
- конфликт – при содержании животного в замкнутом помещении, в однообразных и обедненных условиях. Проявляется в виде каннибализма, высасывания мочи, тика, апатической позы и пр.
- активность вхолостую (ловля хвоста, кружение на месте, выкусывание блох и пр.).
- стереотипии (кусают шерсть или воздух, совершают калечащие себя действия, бегают вдоль забора, ловля «мух», поедание несъедобных предметов и пр.).
По существу, конфликт и активность вхолостую представляют собой неполные или незавершенные формы стереотипии.
В настоящее время принять считать, что ведущую роль в развитии ННС играет наследственность, а социальное окружение и средовые факторы лишь способствуют модификации проявления ННС. Наиболее часто в этой связи упоминаются доберманы, скотч-терьеры, бультерьеры, немецкие овчарки, австралийские овчарки, лабрадоры-ретриверы, далматины, акита-ину и пр.
Поведение, свя занное с ННС, может быть выражено слабо и не беспокоить владельца, а порой делает животное инвалидом.
Коррекция подобных нарушений затруднена. Разработаны следующие рекомендации для владельцев животных с ННС:
Выявление и устранение реальных стрессовых факторов.
Применение модификации поведения, способствующей прекращению нежелательного поведения, общему расслаблению и обучению животного новым формам поведения. Модификация поведения основана на выработке конкурентной реакции (противоположного условного рефлекса) и десенситизации (общее расслабление). При выработке конкурентной реакции животное обучают совершать другое, более приемлемое и приятное действие в ответ на стимул, вызывающий аномальное поведение.
Фармакологическое вмешательство играет второстепенную роль относительно модификации поведения. Обычно рекомендованы к применению блокаторы обратного захвата серотонина (кломипрамин, флуоксетин).

 Отправлено: 13.01.09 03:14. Заголовок: Akella конечно впрям..

Akella конечно впрямую диагноз вы не ставите, но он чётко читается между строк.
Извините если ошибаюсь.
Про ротвейлера как написали так и прочитала, что собака накинулась-пришла в себя и уже лизалась, не понимая в чём дело......
Статья очень правильная, возможно, что это именно тот случай.
Но иногда сосание лап обуславливается не психическим фактором, а медицинским. Банальная аллергия или проблемы с поджелудочной или печенью как раз тоже будут давать не комфортные ощущения. Иногда такие раздражения снимаются банальным "панзинормом" или "корсилом", но это к вету.... Иногда это бывает сезонное, например на мокрую траву или на реагенты - некоторые собаки в другие сезоны чувствуют себя замечательно. И это может быть ни как не связано с осенне-весенними обострениями.
По-этому всё же стоит проверить состояние здоровья физического, сдать анализы, а уж если здесь всё в норме....

Ольга М. а вот нахождение вашей собаки на площадке, где проходят занятия с притравкой
я бы не советовала, так как на момент занятий лишне эмоциональная собака будет чувствовать себя хорошо, но раздражение накопленное на площадке дома как раз может выплёскиваться именно такими срывами.
Девочке нужно как можно меньше раздражительных факторов, постепенно приучать к разным звукам-постепенно приближая Фаню к источнику звука, а не сразу ставя "миску с мясом под работающий танк". Как можно спокойнее и твёрже разговаривать с собакой! не кричать и не сюсюкать с ней, так как это стороны одной медали.
Следить за спокойным эмоциональным фоном в семье! Это всё является нежелательными факторами для слабой психики.
И если кто-то из вас срываетесь, то тоже самое будет делать и ваша собака.


Akella про воспитание.....
Любую собаку можно обучить. Но разве это главное?
Самое главное обучить хозяина управлять, учить, заставлять, понимать, и любить в конце концов свою собаку!
И поверьте из тандема человек-собака самое НЕОБУЧАЕМОЕ существо-это человек!
Так как мы все себе на уме, так как мы все самые умные, так как у нас свои стереотипы и мы сами знаем, как обращаться со своей собакой( по крайней мере все так считают!)
И выходя от инструктора хозяин собаки зачастую перестаёт пользоваться советами инструктора, так как он же теперь не на занятии, а значит ну и ладно и так сойдёт.
Скажу честно Мне встречаются по большому счёту очень хорошие собаки, да пусть у многих типо слетает крыша, но если это не совсем патология(да и в проблемах патологии) всё же как правило виноват сам хозяин.
Который просто может не может, а может просто не хочет или не понимает как управлять своей собакой ,может ему это даже не дано( не все же рождаются дрессировщиками, а становятся ими ЕДиНИЦЫ) ,просто как правило по их мнению им попалась гинетически больная собака!
У меня лично был такой щенок от моей собаки, который ел кошек, а попал ко мне почему-тол кошек есть перестал-может у меня не тот сорт кошек?
И при переустройстве в другую семью собачка кошек не ест! Спросите почему? Да по-тому, что собака будет делать именно то, что позволит ей хозяин!

А ДИАГНОЗ ,как правило так поще жить говоришь, что твоя собака больна на голову и так легче жить, так как автоматом снимаешь с себя степень вины и перекладываешь на заводчика ,да Я ХОРОШИЙ, это заводчик плохой-собачка генетически нездорова-РЕБЯТА ПОЧТИ В 99% ТАКИХ СЛУЧАЕВ -виноват ХОЗЯИН, так как не понял во время ,не справился! А переложить свою вину на чужие плечи проще всего!
Ни кто не скажет это я виноват!

Собаки прекрасные телепаты и уверяю вас проблемы своих собак
в первую очередь нужно искать в себе!!!!!

 Отправлено: 13.01.09 07:40. Заголовок: BULLEND пишет: проб..

BULLEND пишет:

цитата:

проблемы своих собак в первую очередь нужно искать в себе

Полностью согласна! С собаками также, как и с детьми. Это, по сути, работа, иногда тяжелая. Поэтому каждый раз, когда у меня появляется новое животное, я очень долго переживаю: СМОГУ ли Я быть хорошим хозяином? И если шиншилла и кошка вошли "безболезненно" в нашу семью, то собака - более проблемно. BULLEND , может быть подскажете, как научить бульку слушаться в то время, когда она чем-то сильно увлечена (игрой с покрышкой, палкой, от покрышки так вобще оторвать не можем, никакой реакции на команды)? Заранее спасибо

 Отправлено: 13.01.09 12:28. Заголовок: BULLEND пишет: РЕБЯ..

BULLEND пишет:

цитата:

РЕБЯТА ПОЧТИ В 99% ТАКИХ СЛУЧАЕВ -виноват ХОЗЯИН

Не согласна! 50% генетика и выращивание у заводчика.Однозначно, бультерьеров с неустойчивой психикой надо исключать из разведения.

 Отправлено: 13.01.09 12:51. Заголовок: Не знаю, в тему ли э..

Не знаю, в тему ли это. Когда мы с Рыжей ехали с Евразии в поезде, на боковые места сели две женщины с детьми, в возрасте 2.5 годика и 10 месяцев. Ехать им надо было 12 часов. Малышка всё дорогу сильно плакала, просто истерично. Успокаивалась, лишь когда её садили ко мне на полку к Рыжей. Она дёргала её за ушки, расссматривала глазки ,шлёпала по голове ладошкой...... и успокаивалась ,а затем засыпала.
Принцесса, на обратной дороге с вязки из Москвы, на столько подружилась с соседями ,что гуляла по всему вагону. У одних посидит ,у других полежит , к проводникам в гости сходит...Представляете, сколько людей в корне изменили отношение к это породе?
Хотя , Уезжая в Москву , в поезд мы садились поздно ночью и когда мужчика резко начал спускаться с верхней полки ,Принцесса не хорошо так зарычала. Я мнгновенно накинула намордник и сказала ей ,что ещё такая выходка и она всё дорогу будет ехать так.
Это я к слову о социальной адаптации.

 Отправлено: 13.01.09 12:53. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

надо исключать из разведения

Надо! А как?

 Отправлено: 13.01.09 13:33. Заголовок: ufalo Это что? Прово..

ufalo Это что? Провокационный вопрос? Не вязать естественно!
У меня за эти годны тоже не всё было гладко.Первую булю мы приобрели в возрасте 13 месяцев . С ней проблем не было, хотя подраться любила ужасно! Но не с домашними. С догиней и сенбернарихой жили очень дружно. Были проблемы с кобелями .Один приехал в возрасте 6 месяцев ,причём к этому возрасту он сменил трёх владельцев, по причине агрессивного поведения ,другой в 7 месяцев.Мы справились . Ни в крем случае не били ,любовь ,терпение и по возможности избежание конфликтных ситуаций .Хотя, один раз я Боя отлупила ,после того как он бросился на догиню .Одела шубу, валенки по колено , в одну руку ремень ,в другую палку, иначе было не справится.Бросался он и на сына. Парню было 13 лет, он успел закрыться в комнате. Так Бой с разбегу пытался лбом вышибить стекло в двери.Игор также пытался выяcнить отношения с сыном .Бросился ему прямо в лицо.Вадику было 15 лет и он отреагировал очень неожиданно и для нас, и для себя, и для собаки. Схватил собаку за голову и сам вцепился зубами ему в нос! С тех пор сын для него был старшим товарищем!
Был у нас и проблемный щенок .С двух месяцев он начал бросаться на посторонних .Мы его отдали в дом к родителям .Был очень агрессивен к окружающим и очень любил домашних Родители в нём души не чаяли. Сосед пытался с ним подружится . Всю зиму общался через забор. Пёс дружелюбно вилял хвостом и тот решил, что наступила дружба, сунул руку в забор ,чтобы погладить....Руку спас длинный руках ,а вот палец по фалангу был откушен.Причём собака его выплюнула ,тут же подобрала и съела. На другой день мы его усыпили ,не взирая на слёзы родителей. На тот момент ему было 10 месяцев.Собака была социально опасной.

 Отправлено: 13.01.09 13:42. Заголовок: BULLEND пишет: А пе..

BULLEND пишет:

цитата:

А переложить свою вину на чужие плечи проще всего!

Ну Вы даёте!!! Ни в одном своём посте я об этом даже не заикнулась.
У меня никогда не было даже мысли предъявить заводчику претензии по этой проблеме,поскольку моё
личное убеждение-включать голову при выборе щенка и тщательно изучить генетические проблемы, которые могут
проявиться у моего ребёнка. Я беру собаку-и уже полностью несу за неё ответственность.А то, что Вы читаете между строк-
извините, это читаете Вы и делаете вывод однозначный уже в строках. Это достаточно опасная тенденция.
А дрессировка собаки в любом случае не помешает.

 Отправлено: 13.01.09 14:01. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

Пёс дружелюбно вилял хвостом и тот решил, что наступила дружба, сунул руку в забор ,чтобы погладить....Руку спас длинный руках ,а вот палец по фалангу был откушен.Причём собака его выплюнула ,тут же подобрала и съела. На другой день мы его усыпили ,не взирая на слёзы родителей. На тот момент ему было 10 месяцев.Собака была социально опасной.

Я бы так не сделала. Сосед-сам идиот, почему собака-то виновата? Меня вообще удивляют такие факты. Мой второй буль (прожил у меня с рождения до смерти -10 лет) как вы говорите, был социально опасен, но мне даже в голову "усыпить" не пришло, хоть приходилось постоянно быть "в напряге", подкупала его безумная любовь ко мне.
И никогда я не пожалела, что эта собака была со мной.

 Отправлено: 13.01.09 14:13. Заголовок: irins-vishnu Боже у..

irins-vishnu
Боже упаси! Не вязать-это легко сказать, но на деле то всякий имеющий кобеля все равно не выдержит, а суку то и подавно! Я не поверю, что хозяин имеющий одну собаку будет думать о том, злобная она или нет, когда инстинкты уже наружу! Стерилизовать либо кастрировать - это выход, но опять же, редкий кто решиться на это, только потому что его пес кусается!
Остается только одно-принуждение к этому, но опять как?
Усыпление-это Нашему, вполне за, если генетически злобен, но хотел бы услышать от форумчан про случаи (!?) именно кастрации либо стерилизации собак по причине агрессии, так как извините, но я не верю, что хозяин не будет вязать свою песу, человек всегда себя оправдает, ему это свойственно, всегда будет думать, а вдруг получиться лучше. Другой скроет это, другому все равно.
Возможно кто то знает случаи активного вмешательства кинологов для предотвращения вязок.
Опять же, у меня нет никаких данных как за то, что кто то борется с этим, так и против.
Не вязать - звучит как благой призыв! Ветеринарного освидетельствования - у Нас нет, участкового никто не спросит! Так что все на личной сознательности, а это очень тонко.
Но пока меня не коснулось-за Вашу позицию, двумя руками!

Добавляю, прочитав верхнее сообщение: Напрягает, но его любовь дороже! Все правильно, именно в точку!

 Отправлено: 13.01.09 14:27. Заголовок: irins-vishnu пишет: ..

irins-vishnu пишет:

цитата:

Не согласна! 50% генетика и выращивание у заводчика.Однозначно, бультерьеров с неустойчивой психикой надо исключать из разведения.

И тогда нам не придётся отстаивать породу перед социумом,

Видимо, это нереально, но каждый из нас в любом случае несёт свою ответственность.

 Отправлено: 13.01.09 14:33. Заголовок: Akella пишет: свою ..

Akella пишет:

цитата:

свою ответственность.

Перед кем? И чем? Извините за прямоту, но когда я слышу по ТВ фразу-"он несет ответственность", то хотелось бы узнать, перед кем же и когда и чем? К сожалению, все до наоборот!
Ну кто же понес ответственность за вязку злобной собаки? Наказали рублем? Терзали нравственные страдания? Всеобщее презрение и осуждение? Позвольте ответить мне самому-Никто.
Какой то ужас пишу.

 Отправлено: 13.01.09 15:16. Заголовок: ufalo http://jpe..

ufalo

Я же подчеркнула-каждый из нас-владельцев и заводчиков , прежде всего перед своей совестью.Про законы-это уже другой разговор. Ведь согласитесь-случаи, описанные в прессе,
не выдумка, а за каждым из них стоит чья-то трагедия.