Отправлено: 30.10.08 22:38. Заголовок: Буль проявляет агрессию...

Люди просят совета…
У них стандартная булька девочка, ей 6 лет. Упрямая, наглая, гиперактивная (как и все бультики) Но… Она проявляет агрессию, кидается на хозяев. Владелица раньше уже держала булей, стафов. И всегда ей удавалось пресекать малейшие проявления агрессии, всегда удавалось дать жесткий отпор. Только именно эта Буля оказалась какой-то неподдающейся… Ее отца застрелили, когда он вцепился в руку своей хозяйке и натурально начал ее жрать. Единственная сестра однопометница этой булечки тоже очень агрессивная. Может быть все-таки генетика, передалась эта агрессивность? Ведь 80% уже заложено в собаке до рождения, а остальные 20 можно еще как-то скорректировать, воспитать…
Владельцы этой собаки очень ее любят, хотят взять миника, но понимают, что это не реально. Как это не печально, но они уже задумываются об усыплении…
Может быть что-то можно еще изменить или так и придется биться с этой собакой до конца ее дней?

 Отправлено: 13.01.09 15:26. Заголовок: Akella пишет: своей..

Akella пишет:

цитата:

своей совестью

Вот, вот, совесть! Очень тонко и очень субьективно! Человек оправдает себя всегда!
И опять о трагедиях-а где нибудь писали о наказании, т.е. ответе за трагедию? Даже не об ответе, а о причине, так как трагедия - это следствие. И мы опять вернемся к усыплению, кастрации либо стерилизации, контролю.

 Отправлено: 13.01.09 15:36. Заголовок: ufalo пишет: а где ..

ufalo пишет:

цитата:

а где нибудь писали о наказании

Конечно. Например, в Краснодаре за убийство старушки была осуждена
владелец питомника каней.Поищите в инете, думаю найдёте.

 Отправлено: 13.01.09 15:41. Заголовок: Вот, нашла http://j..

Вот, нашла
Владелица собак, загрызших старушку в Краснодаре, проведет год в колонии
КРАСНОДАР, 25 марта. К одному году лишения свободы в колонии-поселении приговорил Советский районный суд Краснодара 40-летнюю женщину, чьи сторожевые собаки загрызли пенсионерку, сообщает порталу «Юга.ру» представитель пресс-службы суда. С подсудимой также взыскали штраф в размере 200 тыс. руб. в пользу дочери погибшей пенсионерки, уточнил он.

По итогам расследования владелицу собак обвинили в совершении преступления, предусмотренного статьей 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности). Суд счел доказанным, что женщина не приняла необходимых мер по обеспечению безопасности для окружающих и не контролировала своих собак породы «кане корсо».

«Ее собаки через открытые ворота выскочили на улицу с территории двора частного дома и набросились на 77-летнюю пенсионерку, искусав ей лицо, голову, ноги, одну руку женщины собаки отгрызли полностью. В результате пенсионерка скончалась через девять дней в больнице, не приходя в сознание», — рассказали в суде.

 Отправлено: 13.01.09 15:44. Заголовок: irins-vishnu пишет:..

цитата:

irins-vishnu пишет: цитата: Пёс дружелюбно вилял хвостом и тот решил, что наступила дружба, сунул руку в забор ,чтобы погладить....Руку спас длинный руках ,а вот палец по фалангу был откушен.Причём собака его выплюнула ,тут же подобрала и съела. На другой день мы его усыпили ,не взирая на слёзы родителей. На тот момент ему было 10 месяцев.Собака была социально опасной. Akula пишет: Я бы так не сделала

А я бы - сделала.
Этого людоеда обязательно надо было уничтожить.
И Ирина сделала абсолютно правильно.Легко оправдывать собаку.
Укусил, потому что кто-то там заорал..
..кто-то там замахал руками.
..а пусть они тут не ходят..
..мама неожиданно вышла из комнаты..
..сын побежал открывать дверь и проч.
НЕТ оправдания собаке, жрущей людей. НЕТ!!!
В мире достаточно хороших, добрых, адекватных бультерьеров и амстаффов, чтоб сохранять и защищать социально опасное животное...

 Отправлено: 13.01.09 15:46. Заголовок: Убийство-да еще с ос..

Убийство-да еще с осознанием того, что делается, это крайность, и один-два факта на Всю страну-это лишь полное подтверждение безнаказанности! Поэтому я и ставил знаки ?!, после слова случаи.
А сколько людей молчат после укусов, а сколько боятся, а сколько "заминается" либо ничтожные штрафы?
Так что живем только именно своею сознательностью, а для многих отсутствием денег на приобретение и содержание злобного создания.
Хотел бы добавить, что год колонии-поселения ничто, так как попадает под любую малейшую амнистию, есть и другие хитрости!

 Отправлено: 13.01.09 15:51. Заголовок: IrgenGold пишет: ....

IrgenGold пишет:

цитата:

..а пусть они тут не ходят.

Первая мысль-таких уродов!

 Отправлено: 13.01.09 15:53. Заголовок: И вообще. Собака люб..

И вообще. Собака любая прекрасно знает, с какой силой и в каком случае можно укусить.
Я играю с Тори, мы с ней носимся и прыгаем. Тори хватает меня в запале за штаны, куда попадет, что в зубы попадется. Но ни разу !!! она не задела мою ногу. Всегда быстро и точно и только за ткань.
Кто-то помнит, как может укусить сука-первощенка, когда ты полез к ее щенкам, а она этого не хотела бы?
Она схватит зубами за руку, не больно, но чувствительно: "Мама, это МОИ щенки! Не трогай их.."
Но она не рвет и не откусывает руку.
Этот же буль в случае, описанном irins-vishnu, целенаправленно хотел откусить палец. Зубы были стиснуты сразу резко и до конца.
И не место такой собаке в социуме. Дальше могло быть и хуже...

 Отправлено: 13.01.09 16:12. Заголовок: IrgenGold пишет: то..

IrgenGold пишет:
[quote]тот же буль в случае, описанном irins-vishnu, целенаправленно хотел откусить палец. Зубы были стиснуты сразу резко и до конца.
И не место такой собаке в социуме. Дальше могло быть и хуже...

Не надо во всем винить собак, опять же мы не знаем всех тонкостей этой истории, что там было, как вопитывалась собака, что могло на нее повлиять . Если кто-то дурак, так он во всем дурак( а там пес родителей любил безумно), так что не надо во всем обвинять собаку, не лучше ли с себя начать.
Я все равно против, просто не очень то нужна была эта собака, вот и нашли повод от нее избавиться.

 Отправлено: 13.01.09 17:42. Заголовок: Marika Всё просто ,..

Marika

Всё просто ,что бы собака слушалась нужны обычные занятия послушкой и твёрдый, настойчивый хозяин и тогда собака будет отпускать не только покрышку

irins-vishnu пишет:

цитата:

BULLEND пишет: цитата: РЕБЯТА ПОЧТИ В 99% ТАКИХ СЛУЧАЕВ -виноват ХОЗЯИН Не согласна! 50% генетика и выращивание у заводчика.

Безусловно так, а особенно если попадётся хозяин который пустит всё на самотёк!

irins-vishnu пишет:

цитата:

BULLEND пишет: Однозначно, бультерьеров с неустойчивой психикой надо исключать из разведения.

Полностью согласна! Но неустойчивая психика может быть разной.....
Для некоторых щенок висящий на штанах, так как ему не объяснили как нужно общаться с человеком, - уже монстр которого нужно усыпить, так как он агресивен и генетически болен!

А одного буля усыпили только за то, что он не так посмотрел на хозяйку и она его испугалась!
Так может всё таки придумаем как проверять сначала психику будущего хозяина?

Akella пишет:

цитата:

BULLEND пишет: цитата: А переложить свою вину на чужие плечи проще всего! Ну Вы даёте!!! Ни в одном своём посте я об этом даже не заикнулась.

Вот видите, вы всё воспринимаете на свой счёт,
я ж не писала именно про вас и вашу собаку.
Просто обращение было к вам.Так как отвечала на ваш пост....



irins-vishnu А знаете, конечно буль должен быть ласков к человеку и может даже к постороннему, но если кто-то сунет мне в квартиру руку или даже через забор
на даче...так пусть откусят-чтобы не лезли!
Это почему интересно собака укусившая чужого должна считаться ненормальной, а хоть бы и бультерьер, да нечего чужой собаке руки совать! Буль тоже может охранять свою территорию.
Тогда всех служебников тоже нужно поусыплять......
Конечно буль не кавказ.....Но чужая собака есть чужая.
И если человек непуганный идиот, так пусть лезет.
Я например своим девочкам всегда говорю, что если к ним пристанет какой идиот в подъезде, не дай бог в лифте, пусть ведут домой, если даже меня нет-белая булька разберётся с придурком......
И поверьте если даже его сожрут полностью или он умрёт от инфаркта увидев 3 булей , мы выиграем суд!

 Отправлено: 13.01.09 18:28. Заголовок: BULLEND пишет: И по..

BULLEND пишет:

цитата:

И поверьте если даже его сожрут полностью

Не выиграете.

 Отправлено: 13.01.09 18:43. Заголовок: Надеюсь не прийдётся..

Надеюсь не прийдётся проверять

 Отправлено: 13.01.09 19:08. Заголовок: BULLEND http://jpe...

BULLEND

 Отправлено: 13.01.09 20:31. Заголовок: Если бы эта собака ж..

Если бы эта собака жила у меня я бы её не усыпила .Но он жил у пожилых людей и правильно написалаIrgenGold если бы он случайно вырвался на улицу, последствия моглы бы быть страшными! Обратите внимание он палец подобрал и съел! Вот именно поэтому усыпили собаку ,а не потому что она укусила.Родители очень долго винили меня за это. Они были очень довольны Рашем. А если бы в один прекрасный момент он укусил кого о из них? Он бы начал рвать не останавливаясь! Был такой прецедент. Мама упала во дворе и стала кричать папу ,что бы помог ей подняться. Собака начала охранять её и рычать на отца. Потому ,что мама кричала .Только после того ,как она стала тихим голосом успокаивать собаку, он позволил подойти папе и помочь подняться.Я убеждена ,что мы приняли единственное правильное решение.

 Отправлено: 13.01.09 20:47. Заголовок: BULLEND Я Вас уверяю..

BULLEND Я Вас уверяю, что каждый из наших бультерьеров не позволит себя трепать но и не нападёт первым! А уж членов семьи и дом не даст в обиду тем более.Был такой случай .Мы живём в доме старой постройки с большими окнами и форточками. Муж оставил ключи дома и вышел. Вернулся -я далеко, а домой попасть надо .У нас первый этаж и он решил залезть в окно. Только засунул одну ногу в окно, Гера мнгновенно вцепилась ему в ногу! Не разбираясь свой или чужой .После того как он заорал диким голосом-она отцепилась.Я сама не раз проделывала то же. Открывала окно и громко звала свех собак по именам .Мало ли чего

 Отправлено: 13.01.09 22:02. Заголовок: ufalo пишет: Надо! ..

ufalo пишет:

цитата:

Надо! А как?

стерилизовать-кастрировать. Всегда удивляло и продолжает удивлять почему собачники не пользуются этим благом хирургии

 Отправлено: 13.01.09 22:45. Заголовок: Очень интересная тем..

Очень интересная тема и ее обсуждение.
BULLEND
Татьяна, мой респект Вам, как ПРОФЕССИОНАЛУ с большой буквы!!!!
Я на все 100% с Вами во всем согласна.
Вы знаете все ньюансы поведения булечек, жаль, что Фанни живет так далеко. Вы-бы реально помогли Ольге.
И еще по поводу Фанни.
Это щенок не от моей собаки, но все ее прародители прекрасно известны. По матери - в большинстве своем жили в питомнике. По отцу - у меня лично были щенки
от Моцарта и ни одного случая агрессии к человеку.
А им уже больше года.
Это что касается наследственности.
Фанни со своим братом жила у меня около месяца перед тем как уехать к Ольге.
Абсолютно адекватный щен, дружелюбный, обожающий общение и всех-всех.
У меня дочка и сейчас помнит эту девочку как лизунью и игрунью. [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm19.gif
[/img]
Это что касается выращивания у заводчика.

А мое мнение по поводу Фаннички, может быть достаточно жестокое по отношению к Ольге.
Тут два варианта сейчас.
Либо прислушаться к советам о надлежащем воспитании щенка ( Ольга, Вы
разговаривали и со мной и с Ревенко Татьяной, и очень прошу Вас все посты Тани BULLEND выписать и читать на ночь как руководство к действию ), ЛИБО
как можно быстрее найти ручки любящего и не боящегося, в наказание, дать по морде "оборзевшему" щенку. И признать, что Вы не можете справиться с воспитанием маленького бультерьерчика. НЕ ЗАБЫВАЙТЕ, ГРАЖДАНЕ, ЧТО ЭТОМУ ЩЕНУ ТОЛЬКО 7 МЕСЯЦЕВ!!!
Ольга, только не обижайтесь. Хорошо?

 Отправлено: 14.01.09 07:33. Заголовок: BULLEND пишет: пров..

BULLEND пишет:

цитата:

проверять сначала психику будущего хозяина?

BULLEND пишет:

цитата:

непуганный идиот

BULLEND пишет:

цитата:

его сожрут полностью или он умрёт от инфаркта

Откуда такая ненависть к людям? Не первый раз слышу подобные слова! Сама даже мысль о том, что Ваши були могут полностью сожрать человека-чудовищна! Как и то что уже заранее себя оправдываете!

 Отправлено: 14.01.09 08:24. Заголовок: BULLEND пишет: Это ..

BULLEND пишет:

цитата:

Это почему интересно собака укусившая чужого должна считаться ненормальной, а хоть бы и бультерьер, да нечего чужой собаке руки совать! Буль тоже может охранять свою территорию. Тогда всех служебников тоже нужно поусыплять...... Конечно буль не кавказ.....Но чужая собака есть чужая.

Вот это правильно!!! Целиком и полностью с вами согласна.
А если кто-то хочет, чтоб собака всех облизывала и не знала зачем ей зубы- товарищи, дорогие Берите что-то другое ( чихуа-хуа, например)

 Отправлено: 14.01.09 09:09. Заголовок: Akula Наверно Вам и..

Akula Наверно Вам известно, что по статистике маленькие собачки-самые кусачие! Вот только эффект от их укуса меньше в разы! Так что чихи и т.п. здесь не причем. Речь идет о соразмерности угрозы собаке или хозяину и соответственно ответа! Если проще-удар на удар! Территория собаки-это что? Сколько метров по кругу? В сидячем либо гуляющем в лесу состоянии? За забором, в квартире это понятно, но никогда умный пес не будет рвать чужого на охраняемой территории, если тот не наносит собаке удары! Принудит к обездвиживанию, да, возможно и первоначальным укусом, но не рвать, не убивать. Атака только в крайнем случае при угрозе здоровью хозяина, либо жизни собаки! Собака-не дикий кабан!

Да и еще, именно поэтому во всех справочниках сказано, что буль - это не сторожевая собака! Именно из-за ее своеобразной генетической психике. Научить можно - использовать прямо по назначению - не нужно! Только по случаю. Ведь никому и в голову не придет тащить лабрадора на собачьи бои, не потому что он слаб, но потому что он не боец!
Так что завел буля - не позволяй ему есть пальцы, носы и т.п. у человека! За что? За то, что он не сообразил, что нельзя, за то что ребенок просто играл? За то, что он перепутал калитку? Так за что же? Может была встречная агрессия у прохожего? Либо оправдание- моя собака не любит пьяных? Не любит-отойди в сторону!

 Отправлено: 14.01.09 09:23. Заголовок: ufalo!!! С Вами нел..

ufalo!!!
С Вами нельзя не согласиться, все что сказано, все верно. Только любое правило подтверждается исключением.
Я не за агрессию буля, я против экстримальных мер по отношению к "проштрафимшимся" собакам. Просто выбран путь наименьшего сопротивления. Это не всегда правильно. (Потом муки совести не преследуют?)

 Отправлено: 14.01.09 09:41. Заголовок: Да не будут муки хоз..

Да не будут муки хозяина преследовать, вспоминать будет, все. Хозяин считает что он прав, это первое, он избавляет окружающих от повторных поеданий, это второе, отдавать другому, зная что могут быть рецидивы, это третье. Конечно же по отношению к собаке-это не гуманно, а вот по отношению к людям-вполне!

 Отправлено: 14.01.09 10:17. Заголовок: marla , как раз по т..

marla , как раз по тем причинам, что я сообщал, собственным оправданием, ложным чувством вины и надеждой, что потомство будет не в родителя!
Когда хозяин вяжет собаку с кривыми ногами с другой хорошей, он надеется что щенки будут прямоногие, вяжет с пороками с надеждой на их исчезание, со злобой по такой же аналогии!

 Отправлено: 14.01.09 11:13. Заголовок: BULLEND пишет: на д..

BULLEND пишет:

цитата:

на даче...так пусть откусят-чтобы не лезли!

Татьяна, я вас очень уважаю как профессионала, но тут не согласна и все тут.
Зачем это надо-чтоб сожрал полностью? Или даже чтоб полностью откусил руку? Вы представьте эту картину, когда придете с дочками домой? Это ж шок им на всю жизнь: кровь, мясо, истерзанное тело, милиция, осуждение людей..
Вот залезьте ко мне..
Я знаю, что будет..Мой огромный черный стафф Майк не сожрет никого и не откусит ничего..Он может цапнуть, загонит в угол и будет сидеть, охраняя до нашего прихода, не давая даже шевельнуться.
И меня это устраивает.

 Отправлено: 14.01.09 13:19. Заголовок: Santabull пишет: ка..

Santabull пишет:

цитата:

как можно быстрее найти ручки любящего и не боящегося

Интересное предложение .С больной головы, да на здоровую...... типа по семейным обстаятельствам собачку пристраивает или правду рассказать, что бультерьер по сути дела не управляемый в 7 месяцев? А если и другие не справятся дальше что?
Santabull пишет:

цитата:

в наказание, дать по морде "оборзевшему" щенку

По морде давали как только она приехала ,на что сразу была дикая агрессия и истерика. Вы предлагаете бить!" смертным боем" ,возможно больную собаку.
Santabull пишет:

цитата:

И признать, что Вы не можете справиться с воспитанием маленького бультерьерчика

что же такое с маленьким бультерьерчиком, что не могут справится с его воспитанием? Здесь на форуме много владельцев, впервые купивших бультерьера да и у нас у всех когда то был первый. Интересно. Всем пришлось бить собак ,садить в клетки ,обращаться к дрессировщикам ,применять какие то другие меры или обошлись без них?

 Отправлено: 14.01.09 14:06. Заголовок: irins-vishnu, в прод..

irins-vishnu, в продолжение, не могу уловить ход мысли наших специалистов: наказывать-нельзя, а при этом признание агрессии-генетическим уродством, но усыплять нельзя, так что же все таки можно, кроме как пустых призывов к воспитанию, факт уже налицо, отдавать другим-может у них лучше получиться? Для чего-собачьих боев? Предвижу еще один ответ-совсем не приобретай собаку-раз такой Сам!
А можно ли поконкретней. Вот случай из моей жизни-собака с детства кидается на хозяина при еде, разговоры лишены всякого смысла, голодом морить как я понимаю нельзя. Собака росла и становилась все сильнее. Что с ней делать? Благо, что это был не буль!
Иногда смотрю американские программы про животных, так там не стесняясь, при наличии Всех государственных программ по защите животных, при отнятии собаки у хозяина либо поимке бездомной, проводят сразу тест на злобу, к миске с едой, во время еды тянется деревянная рука, малейший ее укус означает смертный приговор для собаки. Без всяких слез и возражений. Общество к этому готово, понимает и принимает это как Благо по сохранению здоровья Всей нации.

 Отправлено: 14.01.09 14:39. Заголовок: Простите, вопрос тем..

Простите, вопрос тем кто знает либо сталкивался с этим: Вправе ли ветеринар отказать Вам в усыплении Вашей собаки? Должен ли он провести какие либо исследования? Либо какие есть основания в отказе?

 Отправлено: 14.01.09 15:27. Заголовок: ufalo пишет: Вправе..

ufalo пишет:

цитата:

Вправе ли ветеринар отказать Вам в усыплении Вашей собаки? Должен ли он провести какие либо исследования?

Конечно имеет право, но только по собственным морально-нравственным нормам и привлечь к ответственности
Вы его не можете. Очень часто веты забирают собак на усыпление, а затем пристраивают их в другие руки.
Если собака социально опасна, были зафиксированные случаи покусов- в каждом городе есть гос.
вет. станция , где собака будет усыплена. В законе прописана ответственность владельцев, а не животных.Но на усыпление привозят собак не всегда по причине агрессии

 Отправлено: 14.01.09 15:50. Заголовок: Akella пишет: не вс..

Akella пишет:

цитата:

не всегда по причине агрессии

Так и я про тоже! Привез человек здоровую собаку и только на усыпление, что опять вступают в силу моральные нормы, врачу, что деньги не нужны!
А про то, что могут забрать и не усыпить, тут щекотливо, он же не бесплатно ее оставляет, а вдруг Вы потом обнаружите собаку в сводке происшествий, она же документально Все еще Ваша! Справка о смерти-это будет подлог!

 Отправлено: 14.01.09 16:15. Заголовок: ufalo пишет: А про ..

ufalo пишет:

цитата:

А про то, что могут забрать и не усыпить, тут щекотливо,

Знаю,случай..Привезли в ветклинику мопса усыплять..Собака в жутком состоянии была..Истощена,,демодекоз и куча всего..Как ,врач не отговаривал,нет-усыпить и всё...Врач не усыпил,а вылечил и оставил себе..Не знаю,как ,но ,хозяева узнали,пришли и потребовали собаку обратно!!

 Отправлено: 14.01.09 16:58. Заголовок: ufalo пишет: Справ..

ufalo пишет:

цитата:

Справка о смерти-это будет подлог!

Конечно, если Вы потребуете справку об усыплении -собаку как правило, усыпляют.Ни один нормальный вет.
не пойдёт на подлог, есть, конечно без головы...Обычно у Владельцев берут расписку, что они отдают собаку и
дальнейшая её судьба их не волнует.Так делают мои знакомые веты.
Ненси пишет:

цитата:

Врач не усыпил,а вылечил и оставил себе..Не знаю,как ,но ,хозяева узнали,пришли и потребовали собаку обратно!!

И такое бывает , здесь можно судиться.Собаки, к сож. не могут в судах выступать,
а жаль.

 Отправлено: 14.01.09 19:53. Заголовок: irins-vishnu пишет:..

irins-vishnu пишет:

цитата:

бультерьер по сути дела не управляемый в 7 месяцев

Этот диагноз поставили Вы сами? Вы по профессии зоопсихолог или дрессировщик?

Я разговаривала с Ольгой, она категорически не хочет наказывать свою собаку. И собачка просто реально "садиться на шею" своей хозяйке. А разводить сюси-пуси я даже бы с таксой не посоветовала. А Это БУЛЬ, который не похож своим характером на овчарку. На то он и БУЛЬ!

А эти путешествия с собакой в машине без привязи в свободном полете? Это тоже норма?
Причем я говорила накануне, что нельзя так перевозить животное.
На следующий день ситуация повторяется снова.

irins-vishnu пишет:

цитата:

правду рассказать

Естественно!!! Пока еще что-то можно сделать. На Хелп-Буле и более взрослых собак перевоспитывали. Да что далеко ходить, достаточно вспомнить судьбу Барона из Питера (хозяйка его Эля тоже на этом форуме бывает)
Он что, тоже придурок?
Спросите у нее, каким он был, когда попал к ней и каким он стал.

irins-vishnu пишет:

цитата:

По морде давали как только она приехала ,на что сразу была дикая агрессия и истерика

Вот уж не надо мне сказки рассказывать. Я еще раз повторяю, что эта собака жила у меня и была абсолютно вминяема и никаких истерик не закатывала, когда ее за что-либо ругали.

irins-vishnu пишет:

цитата:

Вы предлагаете бить!" смертным боем"

Я предлагаю наказывать собаку не шлепком по попке, а так как здесь выше уже было сказано, нет смысла повторяться.
irins-vishnu пишет:

цитата:

возможно больную собаку.

А вот тут уже нужно заключение ветеринара, а не домыслы. Мы все, по сути, больные с точки зрения психиатрии.

irins-vishnu пишет:

цитата:

что же такое с маленьким бультерьерчиком, что не могут справится с его воспитанием?

Да с маленьким бультерьерчиком, скорей всего все ОК, тут дело в ЛЮДЯХ, его окружающих.

irins-vishnu пишет:

цитата:

Всем пришлось бить собак ,садить в клетки ,обращаться к дрессировщикам ,применять какие то другие меры или обошлись без них?

Да, мне пришлось.
И по морде Санта получала как раз будучи подростоком, когда пыталась самоутвердиться и могла рыкнуть и показать зубы, если что не по ней.
Она тоже придурочная у меня?
А когда появилась Зена и стала взрослеть, у меня дома появилось ДВА СОБАЧЬИХ ЛИДЕРА, которые пытались выяснить между собой отношения. И вот если бы не наказание обеих, я даже не выясняла кто из них первый начал (как в детском саду), то пришлось бы мне с Зенкой расстаться. Получали обе по полной программе!
Зато сейчас идиллия. Да, они не спят вместе, прижавшись бочками, но и конфликтов между ними НЕТ!!! Потому что у них ЕСТЬ ЛИДЕР
в семье, только в человеческом обличье.
И никогда!!!!!!!!нельзя собаке позволять делать то, что она хочет, если человеку это мешает.
Хозяин -вожак стаи!!! А собака обязана подчиниться.
А в данной ситуации собака ведет себя так как она того хочет. Вот в этом-то и причина.

 Отправлено: 14.01.09 20:05. Заголовок: IrgenGold пишет: Мо..

IrgenGold пишет:

цитата:

Мой огромный черный стафф Майк не сожрет никого и не откусит ничего..Он может цапнуть, загонит в угол и будет сидеть, охраняя до нашего прихода, не давая даже шевельнуться. И меня это устраивает.

Нормальные дрессировщики именно этого требуют от собаки. У меня так же делал Кавказ.
А булек бить-зачем, если он нормальный? И бесполезно. Нормального буля можно воспитывать
только любовью, может он и подчинится при применении силы ,но будет тихо про себя Вас ненавидеть.

 Отправлено: 14.01.09 20:21. Заголовок: Akella пишет: А бул..

Akella пишет:

цитата:

А булек бить-зачем

У многих здесь, я смотрю, слово бить ассоциируется как истязание ногами, палками, еще какими-либо предметами. Так что ль?
Это совсем не так.

И все кто занет моих собак и общался с ними, НЕ СМОЖЕТ сказать, что они забитые, невминяемые или тихоменяненавидящие.
Все слишком наоборот. Меня даже иногда раздражает, что они во всех без исключения людях видят своих друзей и нагло виляют им хвостами, пытаясь пообщаться.

 Отправлено: 14.01.09 20:52. Заголовок: Santabull пишет: Хо..

Santabull пишет:

цитата:

Хозяин -вожак стаи!!! А собака обязана подчиниться.

Вот эти -то лозунги и смущают больше всего.А мои собаки-члены моей семьи и себя считаю не вожаком,
а любящей их мамой, которая добивается исключительно уважения со стороны питомцев.И непослушание
собаки было единичным,и связано только с болезнью психики.

 Отправлено: 14.01.09 21:38. Заголовок: Akella пишет: А мои..

Akella пишет:

цитата:

А мои собаки-члены моей семьи и себя считаю не вожаком, а любящей их мамой,

Все правильно. Это МЫ видим себя и своих собак так.
А они не видят в нас мам. Они понимают иерархию свою, собачью. Вожак, лидер, низшее звено в стае, главная сука, молодой кобель, старый кобель и т.д.
Моих стоит только чуть разбаловать-сразу садятся на голову.
Приходится немножко строить, чтоб потом опять баловать и целовать..
В собачьей природной стае такого не бывает. Поэтому мы сами себя ведем нелогично и неправильно в их, собачьем, понимании.

 Отправлено: 14.01.09 21:39. Заголовок: ufalo,IrgenGold Да ..

ufalo,IrgenGold

Да нет я ж не кровожадная, а писала так потому, что если кто к моим детям или к чужим пристанет какой-нить урод в лифте, так таких уродов и сожрать можно!
Вы разве считаете по другому?

Без условно, буль совсем не был выведен как охранник, но что тогда мою Люську нужно усыпить за то, что в своё время она сама решила что нужно защитить маму от одного урода в собственном доме, потом от другого обкуренного на улице(на ЗКС мы не ходили и не пойду, мне это не нужно!).
И теперь конечно она очень подозревает любых мужчин в плохих намереньях, но это не значит, что я кайфую от этого и травлю на всех.
В нашем доме никто не догадывается, что моя собака охраняет и может реально порвать руку нападающему. Так как собака на 200% управляема. К нам в лифт заходят люди и домой приходят. И никогда конфликтов с обывателями не было и не будет.
И я никогда не позволю ей даже шевельнуться на человека, а поверьте я в нашей семье слишком большой авторитет для собак, что бы меня ослушаться. Я не вожак, я главная доминантная сука
( да ,я не знаю, что она сделает в моё отсутствие, конечно наверно жрать гадость не будет, но напугает прилично и отметиться на гадости не забудет.)
но простите если будет нападение, я её держать не буду!
Это кровожадность?

 Отправлено: 14.01.09 21:42. Заголовок: Akella Это не лозун..

Akella
Это не лозунги. Это правила поведения в социуме, так сказать.
А уважение достигается правильным воспитанием.
Ну значит мои собаки все больные на голову, включая китайцев. А заодно и щенки, которых они воспроизводят.
Надо сообщить об этом владельцам, может им надо срочно бежать в усыпальню, чтоб кабы чаго не вышло.