Отправлено: 16.12.08 08:22. Заголовок: Поведенческие проблемы (задай вопрос инструктору по дрессировке)

Marika пишет:

цитата:

Столкнулись с такой проблемой, что нет возможности часто отпускать ее с поводка, хотя и парк рядом - люди боятся (даже детей моей собакой пугают, она сама такая трусиха), боюсь скандала - как только выходим - все стараются своих собачек убрать и смотрят недоброжелательно. Не объяснять же каждому, что эта собака еще ребенок, вовсе не зверь. Пытаюсь ее обучать, но все равно молодая еще, если вырвется на свободу, хочется порезвиться и не спешит исполнять команды. Как вы выгуливаете своих собак?

Марина, привет!!! Моей девочке 11,5 месяцев. Провлемы те же , но в кругу собачников нас любят, наверно, потому что меня давно знают. У меня еще стаффорд , пацан. 5, 5 лет. И до того было 2 буля. А люди, конечно, в основном реагируют негативно. Стараюсь уходить туда где меньше народа, плюс заинтересованность собаки в игре (мячик, палки, силовые игры, чтоб по сторонам меньше смотрела.) Иногда не слушается, изводит меня своей упертостью. Ну что делать в воспитании бультерьера необходимо проявить железное терпение, вогон нервов , но все это вернется вам сторицей, это ж такие классные собаки.
Удачи вам, терпения !!!

 Отправлено: 18.12.13 10:57. Заголовок: Овчарка Герда пишет:..

Овчарка Герда пишет:

цитата:

этим он очень досаждает Прянику, который переживает , что переметить не может и поставить на месть не разрешат меленького зассанца.

вот тоже согласна.
Я бы вообще не пускала в гости маленьких зассанцев))))

 Отправлено: 18.12.13 11:10. Заголовок: Коза-Дереза пишет: ..

Коза-Дереза пишет:

цитата:

он понимает, что все недовольны и наказывают.... так огрызается, скотина... скалится...

Собака скалится и рычит в двух случаях. Или не во что не ставит хозяина и подобное поведение проявлялось раньше, когда был мленьким, и не получил за это как следует в свое время ( многие собаки через это проходят), или сила воздействия в наказании была применена больше и собака была вынуждена дать отпор в виде активно-оборонительной реакции. Третьего тут нет.
Коза-Дереза пишет:

цитата:

понятно, что никому не страшно... но все же...

А я бы побоялась, что здоровый кобелина с отменной силой сжатия челюстей может сработать, даже будь это своя собака. По этому "учим когда поперек лавки лежит", а дальше может быть плачевно.
Скрытый текст

Много лет назад в клуб пришел хозяин со стаффордом, собака в общем-то послушная была. Что-то кобель сделал не то, то ли бумаги в корзине решил поворошить, то ли в коробку с призовыми игрушками залез ( готовились к выставке) и что-то запихал в рот, сидит жует. Хозяин командует грозно "фу", "дай" , кобель продолжает работать челюстями. Опять команды следуют, кобель глаза пристально округлил. Говорю, отступись, бросится. В ответ мне парирует, что он его не боится и делает попытку залезть в пасть собаке. Кобель еще грознее рычит. Опять говорю, что если кусок бутерброда нашел в корзине, то не отравится, в гостях все вкуснее, а если игрушку забрал, то погрызет и выплюнет. Повремени залезать в пасть. Видимо дело принцыпа пошло между хозяином и собакой и первый решил добиться выполнения. Сделал попытку забрать у собаки и в это время кобель шваркается на него. Все произошло молниеносно, хорошо рука не голая была, уже дело к осенней выставке было, но покус был нехилый, всего в два смыкания челюстей. Замазали, залили, замотали руку, он и 8говорит, что дама получит собака. Говорю сожрет дома в один прекрасный момент. Признался, что и раньше порыкивал, но как-то обходилось....

 Отправлено: 18.12.13 12:23. Заголовок: Овчарка Герда пишет:..

Овчарка Герда пишет:

цитата:

или сила воздействия в наказании была применена больше и собака была вынуждена дать отпор в виде активно-оборонительной реакции. Третьего тут нет.

У мну хрен скалиться - видимо сволочь тигровая явно ощущает мои 130 кг живого веса и боиться хрюкнуть ...

Замечал, что они еще пытаются сопротивляться (например в ветклиниках при уложении на стол), когда предполагают, что их силенок хватит на отпор, а когда понимают, что бесполезно брыкаться - все равно противник сильнее и уже ухватили так, что не пискнешь - тогда они сдаются и прикидываются дохлым жуком, ожидая, когда их отпустят ...

 Отправлено: 18.12.13 12:30. Заголовок: Овчарка Герда пишет:..

Овчарка Герда пишет:

цитата:

Признался, что и раньше порыкивал, но как-то обходилось....

Вот ключевое - надо уточнять, что, когда, при каких обстоятельства огрызался ... Кто его знает - что там у них было ... может сам хозяин в неадеквате за одно и тоже то хвалил, то ругал ...
как вариант - хозяин поощрял его "огрызания" на других и думал, что он для собаки уже свой и собак отлично различает "свой-чужой" ...

 Отправлено: 18.12.13 12:38. Заголовок: Овчарка Герда пишет:..

Овчарка Герда пишет:

цитата:

А я бы побоялась, что здоровый кобелина с отменной силой сжатия челюстей может сработать, даже будь это своя собака. По этому "учим когда поперек лавки лежит", а дальше может быть плачевно.

И?
пусть скалится?

ну значит так и будет: либо он меня съест, либо я его отучу рычать и скалится....
ну не было такого в детстве... он бы только выше взлетел, т.к. был меньше, чем сейчас и, стало быть, легче....

вот то, что он может считать, что его наказывают сельнее, чем его проступок того заслуживает - это вполне может быть.... он у нас вообще себя очень любит и с большим трепетом к себе относится....
но я ему никогда не обещала, что буду относиться к нему с таким же трепетом.... перебьется....

так... Овчарка Герда, я поняла, что "мы все сами виноваты"...
делать-то чего? так точно НЕ будет.... меня не устраивает...
я же для совета в теме вопрос задала, а не для "поговорить"....

 Отправлено: 18.12.13 12:53. Заголовок: не пускайте его в эт..

не пускайте его в эту комнату, когда уходите, вот и решение. Если нет дверей, например - закрывайте в клетку. Вопрос, будет ли он делать лужу в другом месте...

 Отправлено: 18.12.13 12:57. Заголовок: Коза-Дереза пишет: ..

Коза-Дереза пишет:

цитата:

делать-то чего? так точно НЕ будет.... меня не устраивает... я же для совета в теме вопрос задала, а не для "поговорить"....

Ирин, боюсь, что выход один - уходите, запираете в клетке. Был у меня зассанец именно из вредности. Стоит его как-то унизить в присутствии кого-то постороннего, тут же пойдет надуть куда нибудь, мог и посередине комнаты, сразу после наказания демонстративно надуть. Побороть так и не смогла. Вот за то, что метели углы и горшки с цветами дома, это с возрастом изжилось, да и наказывала жестко. А с вредностью не справилась. Так до старости и жили.

 Отправлено: 18.12.13 13:05. Заголовок: Famous Star (Юля) пи..

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

Если нет дверей, например - закрывайте в клетку

вот мы уже про клетку и подумали.... Спасибо, Юль....

Doggie пишет:

цитата:

боюсь, что выход один - уходите, запираете в клетке

да, видимо, так и будет...
клетку надо только побольше купить... в эту, что есть, и воду поставить некуда....

Doggie пишет:

цитата:

А с вредностью не справилась. Так до старости и жили.

это ужасно

 Отправлено: 18.12.13 13:12. Заголовок: Коза-Дереза , а если..

Коза-Дереза , а если , ради эксперимента, убрать ковёр? нассыт?
ну или, может , правда - дверь закрывать туда, где ковёр?

 Отправлено: 18.12.13 13:15. Заголовок: ведро для воды!!!! М..

ведро для воды!!!! Могу маленькое дать "поносить", нам пока не нужно.

 Отправлено: 18.12.13 13:18. Заголовок: Богданочка пишет: р..

Богданочка пишет:

цитата:

ради эксперимента, убрать ковёр?

надо подумать....

Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

ведро для воды!!!!

да клетка маленькая.... ведро ведь тоже куда-то надо ВНУТЬ воткнуть....

 Отправлено: 18.12.13 13:25. Заголовок: Dozen пишет: Вот кл..

Dozen пишет:

цитата:

Вот ключевое - надо уточнять, что, когда, при каких обстоятельства огрызался ...

А Вы думаете мне это интересно было? И так понятно, что это происходило, потому, что ни одна собака не начнет "округлять глаза" на хозяина, пристально смотреть с угрозой, порыкивать, скалиться вот впервые, только что.се равно всей правды не скажут до конца. В этом случае собака более правдоподобно говорит поведением.Коза-Дереза пишет:

цитата:

я поняла, что "мы все сами виноваты"...

Во всех собачьих бедах виноват человек. Почитайте начало 7 стр. с Дмитрием, который уверен, что у собаки есть чувство стыда и разум. Коза-Дереза пишет:

цитата:

ну значит так и будет: либо он меня съест, либо я его отучу рычать и скалится....

Боже, Вы так оказывается ничего и не поняли. Можно на какое-то время сильным воздействием поставить собаку на место, можно два-три раза, а на пятый раз даже будете не ожидать бросок собаки.
Самое лучшее в таком случае "начать все снова и по-хорошему" как говорят, т.к учиться никогда не поздно, хотя характер уже сформирован к 2 годам чтобы
Коза-Дереза пишет:

цитата:

так точно НЕ будет.... меня не устраивает

цитата:

же для совета в теме вопрос задала, а не для "поговорить

не бывает советов, как панацеи, что так и только так можно отучить. Надо знать достоверно ситуацию. И что обоссанец ковра в отсутствии , и что скалится и порыкивает имеет мульон нюансов, как и метод задать хорошо.
Для меня и моих собак "задать хорошо"- это пару раз несильно шваркнуть половой тряпкой по морде с криком грозно " кто сделал?" Они никогда не получали за все годы ни одна собака поводком, ремнем, рукой, пинком. Допускается в доме только трепка за холку и то только мною.
Роза, та получает еще по толстому сранью кухонным полотенцем- это очень страшно, оказывается.
Но после этого кухонное полотенце ею же изничтожается как вражина намбе ван в клочки, так скромненько и тихо-тихоего унесет на расправу.. Наверное рассуждает и гоняет с своих мозгах, что разодранное на ленточки точно больше не заставит зад чесаться

 Отправлено: 18.12.13 13:51. Заголовок: Богданочка пишет: ..

Богданочка пишет:

цитата:

ради эксперимента, убрать ковёр?

Неее.. не вариант ... у меня сил не хватит на такие эксперименты - тот ковер кажись три на четыре и весит немаленько ... да и холодно зимой без ковра у нас будет - простудит себе все - и без вредности ссать будет

 Отправлено: 18.12.13 13:57. Заголовок: Овчарка Герда пишет:..

Овчарка Герда пишет:

цитата:

Для меня и моих собак "задать хорошо"- это пару раз несильно шваркнуть половой тряпкой по морде с криком грозно " кто сделал?"

Да, у нас тоже такое есть - в случаях наделывания лужи на ковре он уже изначально нас по-другому встречает и при первом же грозном окрике - трясется как лист и заползает в клетку ...
Возможен вариант, что он может предполагать наказания только от меня - хотя конечно мои приложения к нему намного для него ощутимее ...

 Отправлено: 18.12.13 14:18. Заголовок: Надо решить причину ..

Надо решить причину проблемы,а не следствие.Пописы-мечение территории,рыки и оскал-это следствие.Если Вы посадите его в клетку Вы только не дадите ему совершать то,что он намерен делать.А надо убрать само желание метить дома в ваше отсутствие,что бы он не выжидал момента когда это можно сделать опять.Тем более у него ещё рыки,а рыки клеткой не исправиш.
Я убежденна,что животным не свойственны человеческие пароки,такие как-ревность,обида,сделать что-то назло и т.д.Поэтому,когда у нас возникла почти похожая ситуация,мы начали анализировать где мы допустили ошибку,где мы дали понять своему бублику что он нам ровня.Потому,что сначала,сами того не отслеживая,мы тянем наших собак до своего уровня,говорим им своими действиями,что "мы с тобой ровня",потом начинаем качать свои права,типа отдай мне игрушку,делай это,делай то,туда не ходи-сюда ходи и тому подобное....и конечно же собака начинаем тоже качать свои права,права равного в стае.Вот и конфликт с рыками и оскалом,мечением территории.Ведь рыкать можно на того кто тебе ровня или ниже тебя.
Стали анализировать где мы дали ему понять что он нам ровня.Например: Спит с нами на кровати,сидит у стола или за столом когда мы едим,входит первый в квартиру-лифт-дверь,прыгает на нас когда мы пришли домой,мы приседали на корточки и целовали его в мордаху,бежит в переди нас когда кто-то к нам приходит в гости,или валяемся в постельке и разрешаем бублику завалиться к нам на грудь.
Нам пришлось все эти моменты исключить.Очент тяжело было,потому что как можно булечьку на тащить к себе под одеялко-ведь он такой тёпленький....Как можно не пускать с собой за стол-ведь эти глазки.....умильная блаженная мордашка.Как можно валяясь в постельке не затащить любимую тушку к себе на грудь и не целовать этот круглый нос и любоваться его брутальными бровями.Искусители они-бульки эти.Пришлось побороться с самим собой,и совсем немного с булькой,он всё поверить не мог что теперь всё по другому,всё сомневался,всё проверя нас-не передумаем ли мы.....и через некоторое время всё встало на круги своя.Проблем с его поведением больше не было и нет.
Это наш опыт решения проблемы.Если у Вас такие же первопричины ,то уберя их Вы поможите булику понять кто есть кто в Вашей стае и где его место.
А клетка может быть хорошим дополнением к решению проблем.

 Отправлено: 18.12.13 14:54. Заголовок: мне думается, что в ..

мне думается, что в данном конкретном случае просто нет времени на поиск причины, ковру хана придет быстрее. поэтому проще подстроится под ситуацию и изначально избегать проблемы. Как только у ребят появится достаточно времени - надо обязательно искать причину и удалять.
Тем, как он вас встречает, он уже изначально показывает, что он не дурак, он понимает, что натворил...опять...ну какой толк кричать и ругать, если он опять это сделает?
Наверняка на НГ будет времени больше на решение проблемы, а пока зыкрывайте или комнату или собаку.
Вот интересно, если клетку поставить на место пописа..куда он будет отливать?! или положить любимый лежак на это место (это всегда одно место?), как он отреагирует? если есть ещё силы и не жалко ковер - давайте поэкспериментируем, а?

 Отправлено: 18.12.13 15:37. Заголовок: Dozen пишет: Неее....

Dozen пишет:

цитата:

Неее.. не вариант ... у меня сил не хватит на такие эксперименты - тот ковер кажись три на четыре и весит немаленько ...

Да еще думать надо куда и на долго его убрать, куча проблем с этим. У нас тоже ковры на полу во всех комнтах и тоже никогда не убирались ( всю жизнь не жила выше 1 этажа и выше не надо с кучей собак) и не зассаны, и все в приличном состоянии. Комнаты не закрываются, собаки шастают везде, нет ни одной клетки в доме и не было.
Правильно сказано, что клетка только дополнение, а не искоренение недозволительного действия.
Искать и искоренять надо причину в себе в первую очередь.

 Отправлено: 18.12.13 15:43. Заголовок: hund, да, наверное, ..

hund,
да, наверное, некоторое приподнятие до самих себя имеет место - за последние полгода (или год) он стал чувствовать себя в квартире более смело - не сказал бы что сел на голову, но есть ощущение, что он уже вырос из юниорских штанишек и пытается быть большим и грозным :) Грозным - как минимум для тех, кто без его спроса за входной дверью по коридору шастает - бывает подгавкивает на такой непорядок - не сильно, а чисто чтоб обозначить, что он за всем следит ...
Мысль понятна, спао, будем думать, как разрешить ... имхо - более четкое и понятное (для нас и для него) что можно, а что нельзя .. ну и следование этим правилам ... детство кончилось, начались будни взрослой жизни :)

Famous Star (Юля),
Юль, да у нас не так много моментов на эксперименты - когда уходим поочередно, он более нормально воспринимает ... Может в последнее время, когда вместе выходили, то и его с собой брали - в ветеринарку, выставки, в магазины, в гости и т.п. и у него такой стереотип сложился, что "счас тусить идем", а тут облом ...
А ковер он кстати метит каждый раз в новом месте - правда ковер большой и новый (ворс очень плотный), и у него пописы получаются маленькими - 5-7 см .. :) Но что точно не целится в старое место - это однозначно :)

 Отправлено: 18.12.13 15:47. Заголовок: Овчарка Герда, могу ..

Овчарка Герда,
могу предположить, что это одна из его попыток проверить - не изменились ли расстановки в его стае ...
Потому как он, думаю, знает (или точнее - помнит), что на ковер таки нельзя писать - при нас уже с младенчества такого не делал ...

 Отправлено: 18.12.13 15:56. Заголовок: Dozen пишет: могу п..

Dozen пишет:

цитата:

могу предположить, что это одна из его попыток проверить - не изменились ли расстановки в его стае ...

Возможно. Я всегда считала и считаю, и в этом меня сложно переубедить в том, что буль отличается от всех пород тем- он способен главенствовать в доме, и постоянно прощупывает этот момент. Буль может смириться со второй ролью в доме, но третьим, четвертым..... всегда происходит с боем сдача позиций. У вас видимо та же ситуация : первый в доме ВЫ, он второй, остальные места его уже не волнуют- они позади его.

 Отправлено: 18.12.13 16:35. Заголовок: Купите специальные &..

Купите специальные "трусики для кобелей" и одевайте когда уходите, писать перестанет довольно скоро. У меня такое было,но по ночам.