Отправлено: 25.10.12 14:43. Заголовок: Трусливая собака

Сразу скажу, что это не про буля пойдет речь. И уж не про мою крокодилу. Наш приятель годовалый риджбек лошадь внешне - заяц внутри...
С детства всего боялся. Ковров, паркета, хлопков, вообще всего. От мамы люлей получал только в виде трепки и этого хватало. Занимались они ОКД с детства, но все не дотянуто было. Напримар: "Ко мне... кому говорят ко мне иди..." и все в том же духе.
С июля стали заниматься у нашего инструктора. Тут Юнику и показали, что не только есть пряник, а что есть еще и удавка. И за не выполнение не будет уговоров, а будет рывок. Пресанули пса, но не так уж сильно. Пару рывков... А он Ваньку теперь боится, аж писаеться может.
Хотя слушаться стал гораздо лучше. А на днях испугался в темноте качелей, так от страха вылетел на дорогу и забился под тролейбус. Хорошо, что стоячая пробка была. Теперь боится людей в капюшонах, тетей на цокающих каблуках и многое другое.

Хозяйка валит все на инструктора. Говорит, что с этого пошли его страхи. Кобелю 1,2 года. С инструктором встречаются 2 раза в месяц.


Дурацкий ворос: что делать? Или у риджев психика не стабильна? (мне вообще не понятно, чтб соба что-то боялась. Хотя овчарка моя боялась в темноте вывернутых корней деревьев, но она дыбила шерсть, грозно рычала и за меня на всякий случай пряталась. Если что, помогла бы справится. Но ни когда не убегала в страхе... )

Может есть на форуме породники риджы?

 Отправлено: 06.09.14 13:56. Заголовок: DressCenter пишет: ..

DressCenter пишет:

цитата:

Есть ещё ориентировочная реакция. Как её отличить от страха?

Вам, как специалисту это должно быть понятно, буду благодарна за разъяснения для неспециалистов
Я знаю только, что это нежелательная реакция (и то потому что это прописано в критериях оценки для, например, теста на послушание и ловкость, входящего в нормативы для МЧС-ной аттестации по ПСС), а в чем эта реакция выражается - не могу сформулировать.
Это когда собака сильно отвлекается на раздражители, да?

 Отправлено: 06.09.14 13:57. Заголовок: @nn@ пишет: Ну теор..

@nn@ пишет:

цитата:

Ну теоретически, конечно, может, чудеса случаются. Но по практике - не должна.

Скорее, в теории не должна, а на практике приходилось видеть и такое.

 Отправлено: 06.09.14 14:01. Заголовок: @nn@ пишет: Если ва..

@nn@ пишет:

цитата:

Если вам известны достоверно работающие несколькосуточый след собаки, не по утверждениям кинологов, а подтвержденно фактами, то, пжт, пжт, дайте контакт этого чудо владельца, совершенно не известного следовой мировой общественности :)))

Вы опять о работе. Это другое.

 Отправлено: 06.09.14 14:10. Заголовок: @nn@ пишет: Это ког..

@nn@ пишет:

цитата:

Это когда собака сильно отвлекается на раздражители, да?

Нет, хотя можно и так сформулировать. Отвлекается, конечно. Должна же собака на окружающую среду реагировать.
Это свойственная любому живому существу непроизвольная реакция на новые раздражители. Собака видит незнакомый предмет, удивляется и пытается сообразить, что это. В норме у собак и других псовых обычно выраженное исследовательское поведение, они довольно любознательны и склонны все изучать. У клеточных щенков, выросших в обедненной среде, этого нет. И часто вообще нарушены способности к восприятию и анализу. Большинство страхов, кстати, берется оттуда.

 Отправлено: 06.09.14 14:13. Заголовок: Кто сталкивался со с..

Кто сталкивался со страхом грозы у собак? Можете поделиться, какие ещё страхи есть у собак, которые боятся грозы? Как на петарды реагируют?

 Отправлено: 06.09.14 14:19. Заголовок: DressCenter пишет: ..

DressCenter пишет:

цитата:

Кто сталкивался со страхом грозы у собак?

У меня Дон может вздрогнуть от неожиданного громкого звука. Но в панику не впадает. Ушами может поводить и все.

Не знаю... может вздрагивание - это тоже ненормальный страх... Почитала и запуталась... Как будто собака - это робот - никого не замечай, ни на что не реагируй - тогда собака нормальная, а если вдруг на что лишний раз посмотришь - значит с головой у тебя не все впорядке....

 Отправлено: 06.09.14 14:20. Заголовок: DressCenter пишет: ..

DressCenter пишет:

цитата:

Вы опять о работе. Это другое.

это, наверное, уже профдеформация :)
Я да, о работе, т.к. имею дело с рабочими собаками и их владельцами.
И достоверный результат как еще можно получить, как не в работе?

Мир полон баек о способностях собак совершать разные удивительные вещи - ждать годами уехавшего хозяина, находить дорогу домой за сотни километров, ходить 5 суточный след по лесу. А проверить это как? Только в рабочих испытаниях, тут и происходят эпик фэйлы :)
Причем, вы же понимаете, что кинологу всегда есть, чем оправдаться - собака устала с дороги, или, наоборот, засиделась. Перегорела перед стартом, или, наоборот, загрузилась. Ветер был/не было/был слишком сильный и т.д. А результат один - провал.....

По поводу того, что необученные собаки ходят 4 часовой след, вот тут охотно верю. Точно знаю, что собаки это могут. Проблема, чтобы собака это делала стабильно, когда нужно кинологу. Я вот тоже могу отжаться, если от этого будет зависеть жизнь, и 50 раз, и даже, наверное, 100. Но вот каждый день - не более 10 :) Мотивация, вы совершенно правы, очень и очень многое значит.

Что-то Остапа понесло.... сорри.

Про ориентировочную реакцию расскажите, пожалуйста, правда, очень интересно

 Отправлено: 06.09.14 14:27. Заголовок: DressCenter пишет: ..

DressCenter пишет:

цитата:

Кто сталкивался со страхом грозы у собак? Можете поделиться, какие ещё страхи есть у собак, которые боятся грозы? Как на петарды реагируют?

Мои личные не боятся. Несколько знакомых собак - да. Грозы и петард.
Мне кажется, что тут обратная связь - сначала собака испугалась петард (у всех по-разному, кому-то прохожие в ноги петарду кинули, кого-то гулять повели в новогоднюю ночь.) А потом уже собака начала до кучи и грома бояться. Там же около и шарики лопающиеся.

Не знаю, как у собак, но у людей фобии имеют тенденцию разрастаться и размножаться, если можно так выразиться. Т.е. сначала человек боится летать, потом еще и ездить на поезде.... Если не фиксить проблему.

По рассказам кинологов, работавших со страхами у собак знаю, что может разрастить до боязни жить, когда собака в новогодний период живет под ванной.

 Отправлено: 06.09.14 14:27. Заголовок: DressCenter пишет: ..

Дубль.

DressCenter, я у большинства своих и знакомых булей видела одинаковую реакцию на петарды - на "бабах" собака несется к источнику звука посмотреть, что же это грохнуло.
Это - ориентировочная реакция?

 Отправлено: 06.09.14 14:30. Заголовок: @nn@ пишет: Проблем..

@nn@ пишет:

цитата:

Проблема, чтобы собака это делала стабильно, когда нужно кинологу.

Вооот, это уже самое сложное. Про работу. Собака, она же какая. Ей самой всё это не надо, когда приходится прикладывать особые усилия и настроения нет. Насильно работать заставлять можно, конечно, но неконструктивно. А пределы нравится и достаточности мотивации у всех разные. И зависит от кучи переменных, в том числе и от усталости, погоды, гормонального фона и положения солнца в мозамбике. Хочется, конечно, минимизировать все эти влияния, чтобы собака всегда работала бесперебойно и с полной отдачей, но как это сделать? Например, учим собаку защите. Хорошая собака, жесткая, кусается хорошо. Но как можно дать гарантию, что она сработает в любом случае и ничего не испугается?

 Отправлено: 06.09.14 14:34. Заголовок: Смотрю на кобеля и д..

Смотрю на кобеля и думаю - почему он грозы боится и петард боится, а, например, вплотную подойти к едущему и грохочущему трактору не боится? Сила звука не меньше, а то и больше.

 Отправлено: 06.09.14 14:35. Заголовок: @nn@ пишет: Это - о..

@nn@ пишет:

цитата:

Это - ориентировочная реакция?

Да. Побежать, посмотреть, что грохнуло. На мой взгляд, хорошая реакция.

 Отправлено: 06.09.14 14:53. Заголовок: DressCenter пишет: ..

DressCenter пишет:

цитата:

Смотрю на кобеля и думаю - почему он грозы боится и петард боится, а, например, вплотную подойти к едущему и грохочущему трактору не боится? Сила звука не меньше, а то и больше.

Может, по источнику звука - с трактором понятно, его и видно и слышно.
С петардами и громом - непонятно, не видно что, а слышно так очень даже :)

DressCenter пишет:

цитата:

Да. Побежать, посмотреть, что грохнуло. На мой взгляд, хорошая реакция.

На мой тоже, но не безопасная для собаки :)

Стыдно вспомнить, однажды чуть не потеряли разом трех булок :( Лет назад я с двумя своими первыми булями (папа и дочка) встречала НГ у хозяев булки (жены и мамы моим). У них маленькие дети. Поэтому сразу после боя курантов пошли гулять, взрывать петарды. Вышли в садик перед домом, все булки были воспитанные и управляемые, петард не боялись, все без поводков (сейчас думаю, ну и ужас же, это ж какие мы, хозяева уже были нетрезвые).
Ну одна петарда, вторая, всем весело. А потом воткнули в сугроб римскую свечу - она первый бабах, все три булки во всех лапок туда. Стоят, уткнувшись носами в свечу, и три белых попы виляют хвостами. Как мы за ними неслись, как в прыжках и падениях отбрасывали собак, это надо было видеть. Трое взрослых, у каждого в результате по булке в охапке, все валяемся в сугробе, свеча бабахает.

А вообще по поводу страхов у собаки. Мне кажется, в определенных обстоятельствах это даже плюс.
Бусина боится высоты, например. Поэтому не сиганет с высокого проема на техногене, как я это вижу у многих ПСС-ных собак. Причем, в отличие от большинства булок, у нее очень удобная для меня привычка - если с чем-то самой не справиться или страшно, то зовет меня. Зацепилсь ошейником в буреломе - стоит, орет, зовет. Причуяла статиста глубоко внизу на техногене, а прыгать страшно - стоит, орет, зовет меня. Не получается по жердочке перейти канаву, вязнет в болоте - ор и помощь зала :)
Причем, я могу ее заставить двигаться командой, и она послушает. Однажды застряла на пол-пути на крутом песчаном со скалами берегу Финского залива. Вверх не подняться - песок под лапами осыпается, вниз не спуститься - скалы и страшно. Я не рискнула к ней подобраться ни сверху, ни снизу не смогла. По команде пошла вниз кубарем, пропахав мордой и животом скалы.

Но я считаю очень удобной эту ее привычку просить моей помощи и оценки ситуации, пусть это иногда мешает в работе по ПСС, но безопасность собаки для меня гораздо важнее.

И еще о страхах - как бы научить собак опасаться машин? Мои бездумно лезут под колеса, не видят в машинах источник опасности, только клевую штуку, покатущки и развлечения....

 Отправлено: 06.09.14 15:18. Заголовок: @nn@ пишет: И еще о..

@nn@ пишет:

цитата:

И еще о страхах - как бы научить собак опасаться машин? Мои бездумно лезут под колеса, не видят в машинах источник опасности, только клевую штуку, покатущки и развлечения....

То же самое :( Прут напролом. Раньше использовали способ контролируемого удара, но это тоже риск и решиться на это надо.
За последний год две собаки знакомых погибли под своей же машиной - хозяева не заметили, что собака спит под колесами. А собака, когда машину завели, даже не почесалась вылезти.

 Отправлено: 06.09.14 15:19. Заголовок: @nn@ пишет: По кома..

@nn@ пишет:

цитата:

По команде пошла вниз кубарем, пропахав мордой и животом скалы.

Вот это доверие!

 Отправлено: 06.09.14 16:48. Заголовок: ну вот мой высоты не..

ну вот мой высоты не боится... совсем... а у нас 11-й этаж....
и пролеты на лестнице такие, что влезет....

и грозы, вроде, не боится...
вот у первой були был страх (опасение) грозы... на диван забивалась.... или прижаться старалась...

 Отправлено: 06.09.14 22:26. Заголовок: Наш боится ветеринар..

Наш боится ветеринарки любой! Как догадывается, что его туда везут .... Не знаю. В этот раз в Тюмени приехали в новую, где никогда не были. Вылез из машины и усе, бычит и не идет.
Но не дрожит, а просто напряжен.
А вот мамина овчарка, ей 10, жутко боится грозы, петард, салютов . Причем она не может быть одна. Если гроза, с ней надо сидеть и общаться, успокаивать.

 Отправлено: 10.09.14 14:43. Заголовок: У меня ситуция следу..

У меня ситуция следующая. Кобелю полтора года. Примерно в год было пару стычек с кобелями по неопытности щенячьей. Напрыгивал с разбегу на спину, его и валили с рыком. Он решил, что надо атаковать первым. За что получил пару раз по жопе и был отправлен в угол игровой площадки на полчаса наблюдать игры собак со стороны. После этого он в тех местах где это произошло( на двух разных площадках) чувствует себя неуверенно, пассивен, не хочет играть с собаками(уже другими), но и ни на кого больше агрессию не проявляет нигде. Сейчас постепенно приучаю к тому,что в тех местах всё ок. Приходим,когда никого нет, занимаемся послушкой, играем с любимыми игрушками. Но пока нет особого результата. Вчера пришёл гиперактивный лабрадор-кобель, мой сразу захотел уйти оттуда.
Причём страха у него нет вообще ни к чему. Взрывы,грохи, высота. Недавно упал метров с 7 с парапета. Я не уследил. Всё хорошо в итоге, не поломался. Но и страха так и нет. Лазит дальше по снарядам высоким.

 Отправлено: 10.09.14 17:53. Заголовок: Жуткая какая история..

Жуткая какая история про гибель собак :(
DressCenter пишет:

цитата:

Раньше использовали способ контролируемого удара, но это тоже риск и решиться на это надо.

Да, на такое далеко не каждый хозяин решится, проще уж следить за собой постоянно.

Коза-Дереза пишет:

цитата:

ну вот мой высоты не боится... совсем... а у нас 11-й этаж....

У меня первый буль тоже не боялся совсем. Очень мне нравилось с ним по всяким верхотурам лазать, он прямо удовольствие получал, когда оказывался выше меня и потом на ручки спускался. Кончилось все очень печально - его прыжком на улицу с третьего этажа. Отделались сломанной лапой.
Бучарика с детства учила высоты бояться :) Мне так спокойнее :)

Мария Я пишет:

цитата:

Наш боится ветеринарки любой!

Читала мнение на этот счет ветврача, что в клинике многие животные испытывают боль и стресс, это, по запаху, чувствуют другие животные и напрягаются.
Бучарик после двух переломов и трех операций очень недолюбливает клиники, а рентгеновский кабинет боится. Наверное, закрепилось - рентен = перелом = операция и боль. Дрожит на столе так, что трудно сделать снимок

Nikita_T могу предположить, что ваш мальчик связал вашу негативную реакцию не со своими действиями, а с местоположением. И теперь от него (места) ничего хорошего не ждет. Вероятно, можно "сбить программу", дав очень сильное положительное подкрепление в этом месте.

 Отправлено: 10.09.14 19:43. Заголовок: @nn@ пишет: У меня ..

@nn@ пишет:

цитата:

У меня первый буль тоже не боялся совсем. Очень мне нравилось с ним по всяким верхотурам лазать, он прямо удовольствие получал, когда оказывался выше меня и потом на ручки спускался. Кончилось все очень печально - его прыжком на улицу с третьего этажа. Отделались сломанной лапой.

вот и я боюсь....

@nn@ пишет:

цитата:

Бучарика с детства учила высоты бояться :)

а как Вы учили?

 Отправлено: 10.09.14 23:48. Заголовок: Коза-Дереза пишет: ..

Коза-Дереза пишет:

цитата:

а как Вы учили?

Э-э-э :) жестко. Крепко держала за задние ноги и пихала в окно, так, чтобы почти весь был уже за окном, и видел, что до земли далеко (это щенком). Заводила на высокие штуки, фиксировала командой, потом спускалась вниз, чтобы он видел, что он выше меня и снимала руками, типа показывая, что там внизу еще далеко до земли. Не уверена, что именно это возымело действие, но высоты боится :)

 Отправлено: 11.09.14 08:39. Заголовок: Спасибо за объяснени..

Спасибо за объяснения!
@nn@ пишет:

цитата:

Крепко держала за задние ноги и пихала в окно, так, чтобы почти весь был уже за окном, и видел, что до земли далеко

ой... даааааа.... я так не смогу... мне самой страшно до обморока.... (вдруг руки не выдержат....

 Отправлено: 11.09.14 09:05. Заголовок: у меня, когда Нюшка ..

у меня, когда Нюшка маленькая была, тоже не боялась высоты и щас, наверное, не боится, так что дома окна у нас максимум на режиме проветривания стоят и на балкон ее не пускаем, вообще она у меня какая-то бесстрашная и наглая

 Отправлено: 11.09.14 11:11. Заголовок: @nn@ пишет: дав оче..

@nn@ пишет:

цитата:

дав очень сильное положительное подкрепление в этом месте

Тоже так думаю. Занимаемся как раз сейчас сбоем программы) Приходим туда засветло,пока никого нет,что бы он успел всё обнюхать. Занимаемся спокойно со вкусностями. Потом постепенно подтягиваются собаки перед тренировкой, они знакомятся, привыкают. Так что думаю скоро позабудет.

 Отправлено: 11.09.14 15:13. Заголовок: У меня ощущение слож..

У меня ощущение сложилось, что собака связала негативное воздействие с нежеланием хозяина, чтобы пес как-то проявлял активность и отстаивал свои собачьи права на площадке. Хотел поиграть, его попытались покусать, ответил, потом ещё и от хозяина получил. Мог подумать, что вообще все обижают маленькую собаку и на площадке нужно вообще не отсвечивать, если хочешь жить. А то опять хозяин наподдаст за попытки восстановить справедливость.

 Отправлено: 11.09.14 15:56. Заголовок: DressCenter пишет: ..

DressCenter пишет:

цитата:

У меня ощущение сложилось, что собака связала негативное воздействие с нежеланием хозяина

Я тоже так думаю...
Мой парень очень мнимый к моему негативу и не всегда может разобрать - когда я с ним ругаюсь, а когда, например, на другую собаку, которая активно хочет с нами знакомиться, а я категорически против. Не любим мы, когда ругаются

 Отправлено: 12.09.14 15:25. Заголовок: DressCenter пишет: ..

DressCenter пишет:

цитата:

потом ещё и от хозяина получил

Он получил не когда свои права отстаивал, а в другой раз,когда мы пришли на площадку. Я его отстегнул и он сходу кинулся на кобеля кане-корса. Причём всерьёз. Второй раз получил,когда на другой площадке так же кинулся на кобеля лабрадора без причины,только увидев.

 Отправлено: 12.09.14 20:47. Заголовок: С точки зрения собак..

С точки зрения собаки могло быть непонятно. Он попробовал "мирную" модель поведения - получил от других собак. Решил, что нужно превентивно мочить тех, кто может напасть, и начал нападать первым - получил от хозяина. Вот стоит собака и думает, что ей делать, чтобы ни от кого не получить. Логично попробовать третью возможную реакцию - не отсвечивать. Он скорее перебирает возможные варианты, чтобы избежать проблем. Просто не знает, как реагировать. Ну вот такой вариант ему показался ничего вроде. С хозяином конфликта нет и слава богу.

 Отправлено: 15.09.14 10:59. Заголовок: DressCenter пишет: ..

DressCenter пишет:

цитата:

Просто не знает, как реагировать

Плохо если так, конечно. Но мы с ним сейчас делаем так: сменили круг общения. Другие собаки-другие эмоции. Но если встречается гиперактивный кобель, Юпп старается избежать встречи. Мне это,конечно не очень нравится, но думаю со временем выведу всё на нормальный режим. Это по крайней мере лучше,чем броски без разбору на любого взрослого кобеля. Не ожидал я,что он так близко к сердцу воспринимает моё недовольство.

 Отправлено: 15.09.14 17:04. Заголовок: DressCenter пишет: ..

DressCenter пишет:

цитата:

Кто сталкивался со страхом грозы у собак? Можете поделиться, какие ещё страхи есть у собак, которые боятся грозы? Как на петарды реагируют?

У меня в целом впечатлительная собака,этакий йорк в шкуре буля. Салюты, феерверки, вертолеты, рев мотоцикла, машин, низко летящие самолеты - не особо интересуют, но может дернуться иногда этакое ускорение вперед. Петарды близко никогда не взрывались,поэтому не зна. Гром - если близко гроза - убегала в клетку, слегка поработали гром-вкусняха/игра, теперь, вроде не реагирует. Лопающиеся шарики - впечатления не производят, хотя самих шариков в начале боялась. Зато очень не любит,когда не видит источник звука, вот тогда начинает дергаться. И еще шум сильного дождя пугает.

С машинами,а точнее движущимися на нее транспортными средствами, - беда. Она просто останавливается и стоит, не пытается отбежать или перебежать дорогу. Пытаюсь научить перед дорогой (любой) останавливаться,а если со мной рядом,то садиться. И еще команда "дорога".