Отправлено: 25.10.12 14:43. Заголовок: Трусливая собака

Сразу скажу, что это не про буля пойдет речь. И уж не про мою крокодилу. Наш приятель годовалый риджбек лошадь внешне - заяц внутри...
С детства всего боялся. Ковров, паркета, хлопков, вообще всего. От мамы люлей получал только в виде трепки и этого хватало. Занимались они ОКД с детства, но все не дотянуто было. Напримар: "Ко мне... кому говорят ко мне иди..." и все в том же духе.
С июля стали заниматься у нашего инструктора. Тут Юнику и показали, что не только есть пряник, а что есть еще и удавка. И за не выполнение не будет уговоров, а будет рывок. Пресанули пса, но не так уж сильно. Пару рывков... А он Ваньку теперь боится, аж писаеться может.
Хотя слушаться стал гораздо лучше. А на днях испугался в темноте качелей, так от страха вылетел на дорогу и забился под тролейбус. Хорошо, что стоячая пробка была. Теперь боится людей в капюшонах, тетей на цокающих каблуках и многое другое.

Хозяйка валит все на инструктора. Говорит, что с этого пошли его страхи. Кобелю 1,2 года. С инструктором встречаются 2 раза в месяц.


Дурацкий ворос: что делать? Или у риджев психика не стабильна? (мне вообще не понятно, чтб соба что-то боялась. Хотя овчарка моя боялась в темноте вывернутых корней деревьев, но она дыбила шерсть, грозно рычала и за меня на всякий случай пряталась. Если что, помогла бы справится. Но ни когда не убегала в страхе... )

Может есть на форуме породники риджы?

 Отправлено: 01.03.14 07:38. Заголовок: Добрый день! Хочу за..

Добрый день! Хочу задать вопрос о поведении собаки на улице и как это исправить, но это скорее не трусость... А какая-то абсолютная растерянность. Собакену уже год, гуляем часто и по городу, и выезжаем за город, но никак не исправляется его поведение этой социализацией - постоянно тянет поводок в сторону, будто пытается убежать, успокоить невозможно, команду "рядом" выполняет отлично только без поводка, но когда вот так ходим по городу... Короче, обратить внимание на себя практически невозможно. И присаживаешься рядом, начинаешь просто звать - он растерянно мотает головой во все стороны и порывается куда-то, выглядит это как беспорядочное топтание на месте. Трусости при этом не наблюдается, машин и громких звуков не боится. Так что я не знаю как назвать это поведение и в какую тему обратиться, поэтому напишу здесь и надеюсь мне что-нибудь подскажут.

 Отправлено: 03.03.14 10:40. Заголовок: Olelukoye А Вы с че..

Olelukoye
А Вы с чем гуляете? Игрушки еда? Для чего собаки на вас обращать внимание? Ей должно с вами быть интересно или вкусно.
Попробуйте превратиться в миску для собаки. Перестаньте кормить ее дома. Вся еда на улице.
Я могу дать ссылку на статью про социальный инстинкт, но ее нужно прочитать всю и не обращать внимание, что статья идет на примере малинойсов.
Осилите? Тогда читайте. http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=1118

 Отправлено: 03.03.14 12:40. Заголовок: Olelukoye стресс у р..

Olelukoye стресс у ребенка, что-то не так в ваших взаимоотношениях. Вы уверены, что "рядом" без поводка и при раздражителях он отлично выполняет? если так - что-то не так сделали при пользовании поводком...рулеткой пользовались?

 Отправлено: 03.03.14 14:43. Заголовок: Туся спасибо, я обяз..

Туся спасибо, я обязательно прочту.
И игрушки пытались привлечь, и вкусности, откликается с трудом.
Туся пишет:

цитата:

Для чего собаки на вас обращать внимание?

Разве он не должен ко мне подойти когда я его зову или хотя бы оглянуться? Дома когда я его зову он всегда приходит и смотрит на меня. Так почему же на улице он ведет себя так, будто меня не существует и он гуляет сам по себе. Даже если я привлеку его вкусностями, как он узнает об этом если я спрячу за спину? В таком случае отреагирует только когда я ему в нос потычу? Что-то не сходится тут, ненормально это мне кажется...
Famous Star (Юля) пишет:

цитата:

Вы уверены, что "рядом" без поводка и при раздражителях он отлично выполняет?

Не могу быть уверена, потому что в городе мы без поводка никогда не ходили и не собираемся, на это много причин, поэтому практиковали эту команду за городом, но раздражители там все же присутствовали (отдыхающие, занимающиеся спортом люди, снегоходы даже), вел он себя хорошо, всегда был рядом даже без всяких команд.
Рулеткой мы и пользуемся. Если мне нужно чтобы он шел рядом - я укорачиваю рулетку и фиксирую, ну и даю команду соответственно. Сначала вроде старается идти рядом но очень быстро забывается, начинает тянуть поводок. С повторением команды история повторяется. Ну или либо вообще ноль реакции на команду.
Честно, не знаю что может быть не так, очень растерянно себя ведет в городе, хотя гуляет часто, и не обижал его ни кто на улице никогда. Зови-не зови, собака в прострации...

 Отправлено: 03.03.14 15:10. Заголовок: Olelukoye я думаю со..

Olelukoye я думаю совершенно нормальное поведение годовалой собаки в неопытных руках. У нас так же было. Молодой, энергия прет, на улице столько отвлекающих факторов, поэтому внимание рассеянное. Со временем станет спокойнее. Мы с этим так справляемся - вышли, дела сделали, пол часа бесилки в открытом полете (энергию выплеснуть, пообщаться с себе подобными, изучить окружающий мир), потом позанимались, и опять бесилки уже с хозяином перед домом.

 Отправлено: 03.03.14 19:22. Заголовок: Olelukoye Выдержка..

Olelukoye

Выдержка из статьи Вяткина
Прогулки и социальный инстинкт.

Если большую часть времени собака проводит в вольере, квартире или боксе, то естественно, что оказавшись на улице, она старается «разрядиться». Как обычно проходят прогулки? С советских времен устоялась прочная традиция – гулять «в тусовке». Т.е хозяин выходит на поляну и выпускает собаку бегать с группой чужих собак , в это время общаясь за сигаретой с другими хозяевами. Долг выполнен – собака набегалась, наигралась, «физически развилась»…. можно идти домой.

Такая практика приводит к массе проблем. В первую очередь –отсутствие культуры приводит к дракам, «наездам» взрослых собак на щенков, травмам…Но даже не это главное. Главное в том, чему и как учится в такой среде ваша собака? Давайте разберем. Прогулка - это то время , когда у большинства владельцев есть время пообщаться с собакой. Выйдя за порог дома о чем думает и на чем сконцентрирована в такой схеме отношений Ваша собака? О Вас? Конечно же, нет! Она думает о том, как бы побыстрее сорваться с поводка и погонять в волю вдали от Вас! И вот изо дня в день ВЫ сами формируете и закрепляете это поведение. Откуда же взяться взаимосвязи между вами, когда Вас либо нет дома, либо Вы попросту тот человек на поводке, который мешает ей наслаждаться игрой или разборками с собаками, поеданию вкусной дряни или же мечению территории… А если она и выполняет команды «ко мне» , «рядом» и т.д то конечно же, как наказание или помеху, вмешавшуюся в ее веселую и свободную жизнь.
Что же делать? Не курить и не "травить" байки, а ОБЩАТЬСЯ с собакой.

Для этого есть масса полезных игр, в процессе которых собака обучается. Все что вам нужно, набить карманы кормом и не забыть любимую игрушку и, конечно же, в первую очередь обратиться к специалисту за знаниями о том, как правильно их использовать. Тогда вам не понадобятся часы на прогулку. За 15-20 минут вы сможете и нагрузить вашу собаку физически и выучить новые навыки, закрепляя уже обученные и самое главное - создать выгодные вам обоим взаимоотношения.

Изображение

Такая собака, выйдя на прогулку, не рыскает по сторонам в поисках занятия, ее не нужно ловить или шпарить электрошоком, а справив свои естественные потребности, она САМА возвращается к вам для общения. С этого и начинается ДРЕССИРОВКА.

 Отправлено: 03.03.14 19:24. Заголовок: Olelukoye Читайте с..

Olelukoye
Читайте статью.
Еще бы хорошо на форуме зарегиться и вопросы там по задавать.

 Отправлено: 31.07.14 22:02. Заголовок: подскажите у нас сег..

подскажите у нас сегодня вот какая вещь приключилась. у нас собака первая так что опыта не лишко... минибуль Марта 8 месяцев. команды знаем слушаемся. с психикой вроде все на отлично маленькие пытались доминировать со всеми,тех кто меньше нас бывало и под себя пытались подмять, зажать на рычать( но мы вовремя отвлекали) гуляем с местными собачниками там есть всякие и большие и маленькие . с крупными всегда хорошо гуляли бегали позволяли себе и по задирать чуток. а тех кто меньше все пытается под себя подмять.... и вот у нас не давно была течка,прошла. собака стала чуть по спокойней,даже я бы сказала как то по осторожней... мы стали боятся больших собак а маленьких все равно нет нет некоторых пытается подмять( рычит как будто дратся уже хочет) мы естественно не позволяем,отвлекаем и вот сегодня она меня совсем насторожила мы вышли как обычно на веченюю прогулку (лес у нас через дорогу) только перешли я ееотпустила с поводка. она шла метров сто и ловила носом воздух прямо внюхивалась потом стала прислушиватся вся насторожилась. хотя ни чего не обычного во круг не происходило и ни чем особо и не пахло и вдруг развернулась и побежала домой я за ней( там же дорога! я так быстро давно не бегала))поймала,ну естественно пошли обратно в лес,шла не хотя упиралась. вся задергалась,хвост поджала,ее всю трясло и при этом все в сторону дома тянула. мы даже встретив собачников не среагировали на них. и когда она от меня убежала на команды совсем не реагировала( хотя очень послушна)мы отошли потом по дальше от этого места с собачниками она как то успокоилась. даже на подружек друзей начала отвлекатся. но по возвращению та же история хвост поджат вся трясется уши торчком,тянек к дому. ЧТО ЭТО БЫЛО. поделитесь опытом. мы очень переживаем(в том числе и по тому что страх пораждает агрессию ,а агрессия у собаки в семье с детьми как то не очень хорошо)

 Отправлено: 01.08.14 20:08. Заголовок: Страх далеко не всег..

Страх далеко не всегда порождает агрессию. Может быть там действительно что-то было? Это человеку может не пахнуть, а собаке очень даже пахуть.
Больше ничего потом не было замечено?

 Отправлено: 01.08.14 22:46. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток.

bumbarush пишет:

цитата:

ЧТО ЭТО БЫЛО

Для того, чтобы сказать ЧТО ЭТО БЫЛО необходимо познакомиться с собакой и побеседовать с владельцами долго и узнать подробно о жизни собаки от самого её рождения.Только так можно ответить правильно на Ваш вопрос.Но такой возможности нет, поэтому постараюсь ответить на прочитанное.

bumbarush пишет:

цитата:

с психикой вроде все на отлично

цитата:

. мы стали боятся больших собак а маленьких все равно нет нет некоторых пытается подмять

bumbarush

bumbarush пишет:

цитата:

шла не хотя упиралась. вся задергалась,хвост поджала,ее всю трясло и при этом все в сторону дома тянула. мы даже встретив собачников не среагировали на них. и когда она от меня убежала на команды совсем не реагировала( хотя очень послушна)

Если у собаки с психикой ОТЛИЧНО, то она не будет вести себя так, как написано у Вас, даже после очень сильного испуга.Бояться больших и огрызаться на маленьких - это тоже не показатель хорошей психики у собаки.

bumbarush пишет:

цитата:

страх пораждает агрессию ,а агрессия у собаки в семье с детьми как то не очень хорошо

Вы правы, что страх пораждает агрессию, но агрессия агрессии - рознь.И то, что собака обязательно должна проявить агрессию к детям или другим членам семьи совсем не обязательно.

Вам необходим хороший кинолог, добросовестный, терпеливый и знающий нюансы породы.Чем собака будет становится старше, тем больше подобных неожиданностей будет возникать.Поэтому сейчас (не откладывая на завтра) надо заняться социализацией собаки.Всем у кого возникаеют какие-либо проблемы с поведением у собак настойчиво рекомендую заняться с собакой спортивной дрессурой.Только умоляю НЕ ПОСЛУШКОЙ.Послушанием можно и нужно заниматься в индивидуальном порядке и не стараться ровнять бультерьера с овчарками.Такое поведение может быть результатом того, что щенка покупают уже подрощенным, который самый неоходимый детский период просидел у заводчика и не получил необходимой информации, чтобы познать мир.Даже самый ответственный и заботливый заводчик не может уделить всем щенкам столько внимания сколько может дать хороший владелец.Так же владельцы по своему незнанию держат щенков очень долго дома. пока не сделают все прививки и т.д. и т.пГуляют мало и только на каких-то определённых местах, не дают общаться с другими собаками и людьми.Не стараются чему-то научить малыша ссылаясь на его маленький возраст.Ну, и подобых ошибок делают очень много, а потом сталкиваются с подобными проблемами.И по поводу детей пару слов.Когда Вы берёте щенка, то должны понимать, что не только щенок ДОЛЖЕН вести себя правильно, но и ДЕТИ ОБЯЗАНЫ изучить правила поведения с собакой.И даже самых маленьких детей Вы должны научить обращаться с собакой. не забывая, что это всё таки животное.Сейчас Вашей собаке нужны ежедневные прогулки по незнакомым местам.Чем больше устанет собака, тем меньше она будет реагировать на то, что её пугает.А Ваша задача завести дневник и записывать (как историю болезни) поведение собаки на прогулке, внимательно наблюдая, что её настораживает и пугает.Вы всегда должны быть уверенны в своих дейстиях и вести себя спокойно в любых ситуациях, не срываться на собаку, а терпеливо заставлять её следовать за Вами и по выбранному Вами маршруту.Не стоит заострять внимание на её испуге, гладить собаку, успокаивать.Сделайте вид, что ничего не происходит и Вы не замечаете её нервозности.В некоторых случаях необходимо даже жестко одернуть собаку и похвалить при правильности действий.Но только не срываться на истерику.Все моменты описать невозможно, поэтому и нужен рядом инструктор -кинолог, который в нужный момент даст нужный совет.

 Отправлено: 02.08.14 23:24. Заголовок: Была как то у меня п..

Была как то у меня престранная история , мой взрослый стафф идя по ЦЕНТРУ ! города , мимо фонтана , вдруг весь напрягся шерсть дыбом , трясется весь идти не хочет , хвост обычно на уровне спины , а тут не поджал , а опустил , место страшное прошли , а он идёт и нервно озирается ., и видно , что ему страшно , я не от ума большого тогда решила его страхи перебороть и ходили мы туда с таким же эффектом пару дней , пока не увидела там цвета знакомого из цирка , она мне рассказала , что несколько дней подряд рано утром здесь проводилась фотоссесия с ручными волками . Вот видимо их запах его и пугал ....

 Отправлено: 25.08.14 02:45. Заголовок: ISLAY пишет: здесь ..

ISLAY пишет:

цитата:

здесь проводилась фотоссесия с ручными волками . Вот видимо их запах его и пугал ....

Запах волка может пугать (или радовать) ту собаку, которая была притравлена на волка.А обычная городская собака просто не понимает кто такой волк и чем он отличается (и отличается ли вообще) от собаки.И не только собаки , но и люди редко отличают волка от собаки.Личный опыт, держу волка почти 15 лет.Поэтому страх Вашего стаффа видимо связан совсем с другими раздражителями.
Волк и собаки.Замечу, что фокс (на заднем плане) рабочий, у охотников прожила и работала 6 лет.Только не по волку естественно.

 Отправлено: 25.08.14 10:02. Заголовок: KING пишет: Запах в..

KING пишет:

цитата:

Запах волка может пугать (или радовать) ту собаку, которая была притравлена на волка.А обычная городская собака просто не понимает кто такой волк и чем он отличается (и отличается ли вообще) от собаки.

Запах волка (да и вообще любого дикого, хищного зверя) пугает собак без всякой притравки. Городских собак, которые в глаза волка не видели.
У меня собаки встречались с волками. Совершенно разные реакции на других собак - любых - и запах волка.
Собака гораздо умнее человека обычно. Очень быстро понимает, когда она еда.
К ручным волкам это не относится.

 Отправлено: 25.08.14 18:48. Заголовок: DressCenter пишет: ..

DressCenter пишет:

цитата:

Запах волка (да и вообще любого дикого, хищного зверя) пугает собак без всякой притравки.

DressCenter пишет:

цитата:

К ручным волкам это не относится.

Вас очень трудно понять!Во-первых чем отличается "ручной" волк от "неручного" ?! У него запах лошади или мыши появляется?!Во-вторых речь шла, как раз о тех самых, как Вы выражаетесь "ручных" волках.

Я Вас могу заверить, что вот этот самый РУЧНОЙ волк как дважды два слопает чужую собаку и разбираться не станет ручная она или дикая

DressCenter пишет:

цитата:

Собака гораздо умнее человека обычно. Очень быстро понимает, когда она еда.

Вы на всякий случай объясните своим Умным собакам, что для РУЧНОГО волка они тоже еда.

 Отправлено: 25.08.14 20:47. Заголовок: Ручной от неручного ..

Ручной от неручного отличается сильно, привычками и характером в том числе. И, соответственно, запахом. Точно так же, как запахом отличается каждая конкретная особь. Собаки, которые храбро гавкают на волков на притравочных станциях и ручных, которых показывали, и с удовольствием грызут других собак, начинают дрожать, когда в лесу чуют запах дикого зверя. Однозначно идентифицируют диких волков как угрозу. На домашних шваркаются/щерятся обычно те, кто встречался с дикими. Городские собаки (не имевшие дело с волком) ручных волков и волкособов воспринимают как непривычных собак со специфическим запахом. А когда в лесу встречаются с волчьим запахом, такой ирокез поднимается от холки до хвоста...

 Отправлено: 25.08.14 20:52. Заголовок: Ещё реакция собаки н..

Ещё реакция собаки на волчий запах зависит от того, что за волк его оставил. На молодых и волчиц одна реакция, на матерых самцов совсем другая. Это только по запаху, не видя самого зверя.

 Отправлено: 27.08.14 22:54. Заголовок: DressCenter Совсем..

DressCenter

Совсем не понятно о чём Вы пишите.Один пост противоречит другому.
Речь изначально шла о запахе ДЕКОРАТИВНЫХ волчков и стаффе.У Вас, то пахнут смертью волки-декорашки, то не пахнут .Не понятно (и вообще интересно от куда у Вас такие широкие познания по волкам и терьерам типа буль?!Я Вас конечно не знаю, но по Вашим рассуждениниям напрашивается вывод, что ни тех, ни других Вы близко не наете).Да и если прочитаете внимательно про стаффа который почуял запах волка, то удивляет даже то, что воки там были пару дней назад.Стафф - не та ищейка,которая на такое способна.Дрожат в лесу собаки из этой темы "ТРУСЛИВАЯ СОБАКА", потому что не запах дикого зверя почуяла, а понимает, что находится на чужой территории.От сюда и неуверенность у трусливых собак.А настоящий буль, стафф, пит - готовы сражаться где угодно ис кем угодно.Их отвага и смелость доходят до безрассудства.Как и у многих ягдов, за что охотники не очень любят с ними охотиться, слишком большой процент гибнет из-за своей ненужной смелости и агрессии к зверю.

DressCenter пишет:

цитата:

Ещё реакция собаки на волчий запах зависит от того, что за волк его оставил. На молодых и волчиц одна реакция, на матерых самцов совсем другая

Это естественно, что и подтверждает ещё раз, что собаки не очень-то разбираются в семействе псовых .Ведь кота и кошку они не делят по половой пренадлежности, а вот волков почему-то различают и ещё скрещиваться не отказываются (даже в природе такие случаи не единичные).

DressCenter пишет:

цитата:

Ручной от неручного отличается сильно, привычками и характером в том числе

Характером отличается каждая особь!!!А вот инстинкты у всех одинаковые, привычки - это больше у людей, а не у волков.Волк- он всегда остаётся волком в каких бы условиях он ни жил.Только волк живущий при людях более опасен и для собак, и для людей. чем дикий его собрат, который боится людей и всегда старается уйти, а не напасть.А вот волк, который частично (хочу обратить внимание на это слово!даже волк выращенный людьми с подсосного возраста всё равно остаётся очень осторжным) утратил страх перед человеком и всем, что его окружает, гораздо опаснее.

 Отправлено: 28.08.14 01:47. Заголовок: Собака вполне могла ..

Собака вполне могла через пару дней учуять запах волка и испугаться непривычного запаха. Никто же со свечкой там не стоял, чтобы делать однозначные выводы. Для того, чтобы учуять двухдневный след, не нужно быть ищейкой, достаточно быть просто собакой.

Что касается отваги и смелости, то Вы их несколько идеализируете. С одной стороны это хорошо, любить породу не грех, с другой в реальности количество смелых собак с каждым годом все меньше и меньше. И это огромная проблема. Конечно, отдельные собаки, готовые сражаться с кем угодно и где угодно, встречаются. Сам таких люблю. Но чтобы это можно было сказать о породе, которая давно перестала быть прикладной... слишком много собак приводят, которые боятся всего - людей, других собак, уличных шумов, самих себя.

Не знаю, что там с котами и кошками, но корову от быка отличают. И козу от козла. И даже хозяина от хозяйки.

 Отправлено: 28.08.14 17:40. Заголовок: DressCenter пишет: ..

DressCenter пишет:

цитата:

Собака вполне могла через пару дней учуять запах волка и испугаться непривычного запаха

А остальные запахи для собаки ВСЕ привычные?!Мою той-пуделиху такие запахи только привлекают.А Ваших служебников пугают?!Если собака пугается любого непривычного запаха, то это уже проблемки с психикой у собачки, а чём и разговор в этой теме идёт.

DressCenter пишет:

цитата:

Что касается отваги и смелости, то Вы их несколько идеализируете. С одной стороны это хорошо, любить породу не грех

Да, породу я люблю и предана ей уже 25 лет.Дрессурой занимаюсь ещё больше и вижу в "деле" разные породы.Поэтому могу говорить о породе в целом, а не брать к примеру единичные экземпляры. Которые даже не родились такими,а стали из-за влиянием окружающей среды в которой они развивались (ну,это отдельная тема).
С булями редко владельцы ходят на дресс.площадки и особенно для занятий по защите.К кинологам-дрессировщикам обращаются в большенстве случаев те, у кого проблемные собаки.Вот именно по этой причине бультерьер остаётся загадкой для большенсва.Я вспминаю, как пришла со своим булем на аджилити и там тренер, которая уже не в юном возрасте, была шокирована поведением и логикой бультерьера.Она сказала, что никак не может понять мою собаку, чо он для неё не собака, а зверь неизвестный.Другая тренерша по аджилити тоже пыталась навязать нам свои методы управления на трассе, но они совсем не приемлемы в работе с бультерьером.На основе чего у нас с ней были небольшие разногласия, мягко говоря.И даже самый трусливый бультерьер- это совсем другая картинка, нежели трусливая овчарка. Много печальных историй, когда обращаются с проблемным булем к дрессировщику далёкому от породы и тот пытается давить на собаку и учит это делать владельца.В конечном счёте или собаку усыпляют, или убивают на месте, или в лучшем варианте отдают в руки специалиста. Булю не свойственно полное подчинение, он никогда не опускает "руки" даже при 100% проигрыше.И трястись , как Вы написали, при одном запахе.............это фантастика.Тем более, если буль идёт с владеьцем за которого он готов на невозможное.Никакой волк его не остановит.Конечно овчаристам этого не понять.

DressCenter пишет:

цитата:

Сам таких люблю.

Вот и я таких люблю и уважаю.Поэтому и моя собака, моя любовь на всю жизнь - бультерьер.

 Отправлено: 28.08.14 18:33. Заголовок: KING пишет: Конечно..

KING пишет:

цитата:

Конечно овчаристам этого не понять.

Ну, меня сложно назвать овчаристом...

 Отправлено: 28.08.14 18:47. Заголовок: KING пишет: Много п..

KING пишет:

цитата:

Много печальных историй, когда обращаются с проблемным булем к дрессировщику далёкому от породы и тот пытается давить на собаку и учит это делать владельца.Булю не свойственно полное подчинение,

вот еще раз убедилась в своей интуитивной правоте, когда сопротивлялась желанию инструктора, который пытался заставить меня тупо давить на собаку...

 Отправлено: 28.08.14 18:56. Заголовок: Коза-Дереза пишет: ..

Коза-Дереза пишет:

цитата:

вот еще раз убедилась в своей интуитивной правоте, когда сопротивлялась желанию инструктора, который пытался заставить меня тупо давить на собаку...

Всё нужно делать с умом!

 Отправлено: 29.08.14 00:30. Заголовок: DressCenter пишет: ..

DressCenter пишет:

цитата:

Ну, меня сложно назвать овчаристом...

Я конкретно Вас к овчаристам не причесляла.Я имела в виду, что слепому трудно понять глухого.Вот как-то так.

 Отправлено: 29.08.14 00:37. Заголовок: Коза-Дереза пишет: ..

Коза-Дереза пишет:

цитата:

вот еще раз убедилась в своей интуитивной правоте, когда сопротивлялась желанию инструктора, который пытался заставить меня тупо давить на собаку...

Совершенно правильно! Своё мнение должно быть обязательно и никто не знает так собаку, как сам владелец.Даже самый опытный инструктор может ошибаться.И если возникают сомнения в правильности действий предложенных кинологом, то не стоит слепо следовать этой методике, необходимо в этом подробнее разобраться.А если инструктор не хочет считаться с мнением владельца и не захочет тратить время на подробные объяснения и поиск других приёмов при дрессуре, то грош ему цена, как специалисту.

 Отправлено: 29.08.14 10:26. Заголовок: Ой ой тема соооовсем..

Ой ой тема соооовсем ушла в сторону , Это был мой стафф и именно эта единственная ситуация за всю нашу совместную жизнь с ним ввергла меня в изумление , KING - я Вас 'почитала ' и думаю Вы правы , но так много лет прошло ,а я все равно не дала бы ответ на то < что это было ? > Совершенно стабильная собака , недоверие к совершенно посторонним людям , но без агрессии , спасатель на водах (транспортировка буя , человека , лодки ). Т1 , ОКД , любительские тренировки - прыжки в бассейн с надувными шарами , овчарки отдыхали , не боялся ни салюта , ни петард , и был мой паразит ужасно драчлив , с чем мы боролись до самого конца , но только с кобелями - суки , кошки , птички , мышки не вызывали ни какой реакции . И как объяснить ту ситуацию до сих пор не пойму

 Отправлено: 29.08.14 12:19. Заголовок: lslay пишет: ,а я в..

lslay пишет:

цитата:

,а я все равно не дала бы ответ на то < что это было ?

lslay пишет:

цитата:

И как объяснить ту ситуацию до сих пор не пойму

Это была генетическая память.
Хоть стаффы - молодая порода- всего-то чуть поболее 100 лет ей, а признана как официально и того меньше, но тем не менее, в мозгах крепко сидит то, что знали прародительские породы.
Был этот случай в далекие "сталинские времена". Мы, тогда еще ДОСААФовцы, готовились с собаками к очередным соревнованиям по военизированному многоборью. Собаки подготовлены по ОКД и спецухе, великолепное послушание, все "остепененные". Собраемся как обычно к назначенному времени, собак отпускаем на площадке поноситься, а они как-то ближе все к людям норовят, не идут как сговорились, побегать. Начались занятия, собаки "с нулевым" послушанием, все надо с 3-4 команд принудить выполнить и то делают с неохотой. Показатели по времени ( а норматив уложиться еще и во время надо было) вообще никакие. Словом- не работают собаки. А уж ползти по- пластунски собаке с хозяином- вообще дурдом начался.
Хозяева носом землю роют, на пузе ползут, а собака, с рукой хозяйской на ошейнике норовит убежать. Мучались -мучались всей группой в тот день и решали "завязать с занятиями на сегодня". А тут смотрим... мужычонка с собакой направляется в сторону площадки. Приблизился поближе...баааа.... молодой волк. Оказывается он уже несколько дней ходит вечером на площадку ( площадка была при клубе, огорожена забором и на время занятий ворота можно было запереть изнутри на щеколду, чтобы отпустить собак и они , даже самые непослушные, уже никуда не убегут.) Так вот муЗчинка и решал отпускать своего волчика побегать вволю.
А мы то голову ломали отчего собаки "сдурели" всей группой и вдруг. А ведь волков ни одна собака отродясь в жизни не видела из группы..

 Отправлено: 29.08.14 12:45. Заголовок: А второй случай, это..

А второй случай, это тоже было в середине 70-х, вообще смешным со стороны выглядит.
Моя чернышка, мощная и рослая собака, открутит голову любому, если, не приведи случай, угроза её Оле, натасканная на ЗКС и КС вообще чуть, наверное, не умерла со страху. А ведь все до единой мои собаки были с хорошей НС, бесстрашные и в тоже время управляемые. Скрытый текст

Повезло мне все-таки с ними со всеми в жизни. Не знала, что такое трусость и немотивированная агрессия у них. Собаки как собаки.

Пошли мы с ней вечером на выгул. Только вышли из подъезда, а по дороге идет из соседнего дома знакомый, зоолог и ведет на ошейнике медвежонка мес. 3-4. ( подобрал где-то в очередной экспедиции сиротку).
Золка моя вышла как всегда на крыльцо подъезда браво, воздух втянула и попятилась за меня. Мишка увидел её, встал на задние ноги и так резвенько перемахнул через заборчик полуметровый у подъезда. Опять стоит.
Бедная собака.... легла и "от страху" еще глаза лапой прикрыла чтобы не видеть этого "чудовища".

 Отправлено: 29.08.14 13:05. Заголовок: DressCenter пишет: ..

DressCenter пишет:

цитата:

Что касается отваги и смелости, то Вы их несколько идеализируете

Вот ни сколько Ольга не идеализирует. Кто давно в породе, тот именно таким бультерьера знает и видит: смелый, отважный, напористый и как говорят" полный огня и задора". Именно с таких бультерьеров мы и начинали. Именно такие они должны и быть.
А то что теперь видим в породе, так это уже "издержки производства" и неумелое обращение с породой "новеньких" владельцев.

 Отправлено: 29.08.14 13:37. Заголовок: Гвоздика пишет: Кто..

Гвоздика пишет:

цитата:

Кто давно в породе, тот именно таким бультерьера знает и видит: смелый, отважный, напористый и как говорят" полный огня и задора". Именно с таких бультерьеров мы и начинали. Именно такие они должны и быть.

Мы все начинали с таких бультерьеров. Именно поэтому хорошо видна разница с тем, что размножается сейчас. Не имею в виду всех собак, но если задаться целью найти такую же собаку по психике, уверенности в себе и смелости, какими они были 20-30 лет назад, придется о-о-о-о-очень долго искать. Впрочем, то же самое можно сказать о многих породах.

Гвоздика пишет:

цитата:

А мы то голову ломали отчего собаки "сдурели" всей группой и вдруг. А ведь волков ни одна собака отродясь в жизни не видела из группы..

Мы несколько раз притаскивали на площадку молодого волка. Та же реакция.

 Отправлено: 29.08.14 18:13. Заголовок: DressCenter пишет: ..

DressCenter пишет:

цитата:

Мы несколько раз притаскивали на площадку молодого волка. Та же реакция.

Вы уж как-то определитесь пахнет волком молодой волк или нет, а так же ручной Или, извиняюсь, Вы его в лесу отловили на время показа собакам?!Как-то Ваши мысли разнятся и путаются.А может не пахнет волком только мой волк и все те, кого я знаю?!Наверное вот в чём секрет, у меня не те волки по жизни попадались.А я-то голову ломаю, почему такая разница между реакцией московских и питерских собак Хоть в Москву поезжай, чтобы хоть одна собака за 15 лет нас волком признала.

 Отправлено: 02.09.14 18:06. Заголовок: Ну, живет он действи..

Ну, живет он действительно в лесу на биостанции, а не в квартире.

Что касается мыслей, то вряд ли я смогу в одном посте обобщить весь опыт наблюдений за дикими и домашними животными. Так что, давайте по-простому. Городская собака может испугаться сильного непривычного запаха и встать, как вкопанная, отказавшись идти даже по знакомому маршруту. Городская собака может испугаться волчьего запаха, даже если никогда не встречалась с волком. Стаф может испугаться (как и любое другое живое существо). Учуять двух- трехдневный запах для собаки не составляет труда.

 Отправлено: 03.09.14 07:31. Заголовок: DressCenter пишет:..

DressCenter пишет:

цитата:

Ну, живет он действительно в лесу на биостанции, а не в квартире.

Я с трудом могу представить ВОЛКА живущего в НОРМАЛЬНОЙ квартире.Этот вариант к моему волку не относится........

DressCenter пишет:

цитата:

Городская собака может испугаться сильного непривычного запаха

Напугаться может не только собака и не только городская

DressCenter пишет:

цитата:

и встать, как вкопанная, отказавшись идти даже по знакомому маршруту

Никто и не спорит, что такие собаки существуют (и их полно), но разговор идёт о другом, что эти собаки - трусливые с порочной психикой, которых надо браковать, как плем. материал, а не считать за норму и искать оправдания в ЗАПАХАХ СМЕРТИ.А то с таким подходом пропадёт полностью смысл в служебных собаках.Если они во время работы вдруг учуют какой-то непривычный запах и всё.......Бобик сдох.

DressCenter пишет:

цитата:

Городская собака может испугаться волчьего запаха, даже если никогда не встречалась с волком

Такая собака боится не волчьего запаха (что я стараюсь донести до Вас, но никак не получается) , а ВСЕГО НЕИЗВЕСТНОГО . Потому как по-жизни эта собака неуверенная в своих силах со слабой нервухой.

DressCenter пишет:

цитата:

. Учуять двух- трехдневный запах для собаки не составляет труда.

Ошибаетесь!!!И как Вы только можете заниматься дрессурой с такими познаниями?!Даже 5 часовой след в поле берёт далеко не каждая собака.А чтобы собака в ЦЕНТРЕ ГОРОДА НА АСФАЛЬТЕ зачуяла след давностью в несколько дней.............ФАНТАСТИКА.Тем более мы говорим не о бладхаунде и даже не о немце, а разговор начат был о стаффе.

DressCenter пишет:

цитата:

может испугаться (как и любое другое живое существо).

Да, может. И чего-то напугался.Но никак не запаха волка.А скорее всего , если это было в центре города рядом с фонтанами, где-то пробивало током.Что в городах бывает не так редко.

DressCenter пишет:

цитата:

Так что, давайте по-простому.

Давайте просто не приувеличивать действительность.

 Отправлено: 03.09.14 12:28. Заголовок: KING пишет: Я с тру..

KING пишет:

цитата:

Я с трудом могу представить ВОЛКА живущего в НОРМАЛЬНОЙ квартире. Этот вариант к моему волку не относится........

Бывает, ещё как бывает... тигров и леопардов в квартирах держат, что говорить о волках. Ладно бы только профи, а то народ. Хочу волка и всё. Или ещё какую-то экзотику.

KING пишет:

цитата:

Напугаться может не только собака и не только городская

Именно!
Любое живое существо может испугаться. И я об этом.

KING пишет:

цитата:

трусливые с порочной психикой, которых надо браковать, как плем. материал

Ну, там о разведении речь не шла. Да и если о разведении говорить, всё не так однозначно. Мы, человеки, часто упрощаем, генерим великие идеи и увлекаемся формой без содержания, в то время как у матушки-природы всё гораздо взвешеннее, мудрее и, что немаловажно, результативнее.

Многие важные функции собак (и не только собак, можно любого хищника взять, который добывает пропитание силой, скоростью и соображалкой) базируются на разуме, адекватном восприятии реальности и здравом страхе (работающем инстинкте самосохранения и способности оценивать серьезность противника, и уже исходя из этого выстраивать действия). Почему лайка в лесу закручивает медведя и старается обойти сзади, а не прыгает прямо в рот? Медведь - серьезный и страшный противник. Одно неосторожное движение, и собака - труп. И она это прекрасно знает. Что заставляет волка при охоте на лося уворачиваться от рогов и копыт, и выбирать себе добычу попроще и послабее, а не самого сильного, матерого самца? Тоже инстинкт самосохранения. Или почему некоторые собаки предчувствуют землетрясение и успевают вывести хозяев в безопасное место? Или отпихивают с тропинки, чтобы хозяин не провалился в болото? Или предотвратить пожар? У меня собака кричала криком, когда лошадь проводку перегрызла, устроила замыкание и дом начал гореть... тоже, скажете, трусливая с порочной психикой? Она 7 лет хутор от волков охраняла.

Или, раз уж разговор коснулся, поговорим о волкодавах. Не тех, игрушечных, которые на выставках и в племенных планах, а настоящих - рабочих. Если у собаки мозгов не хватает не выкатываться одной против стаи волков - она труп. Если в драке не успевает думать и оценивать обстановку, не подпускать других противников сзади, тоже труп. Разорвут за минуту. Если собака слишком азартна и покидает пост, погнавшись за "подсадной уткой", в то время как стая с другой стороны уносит добычу - тоже труп. Если волки не прибьют, то прибьет хозяин. Может ли труп быть хорошим охранником и выполнить свои функции, отогнать волков и сохранить скотину? Вряд ли.

KING пишет:

цитата:

Такая собака боится не волчьего запаха (что я стараюсь донести до Вас, но никак не получается) , а ВСЕГО НЕИЗВЕСТНОГО . Потому как по-жизни эта собака неуверенная в своих силах со слабой нервухой.

Не вижу причин ставить знак равенства и категорично считать, что если собака чего-то испугалась, то она неуверена в своих силах и со слабой нервухой. Одно дело, когда собака боится гулять по улице, потому что там шуршащие пакетики на ветру порхают и люди незнакомые ходят. Другое, когда сталкивается с потенциальной опасностью. Если вдруг на улице бегает разъяренный бык, должна собака испугаться или не должна? Собака - живое существо. Любое живое существо может чего-то испугаться. Мы же не тесты для разведения проводим, в конце концов, а просто живем со своими собаками, такими, какие они есть, любим их со всеми плюсами и минусами.

KING пишет:

цитата:

Ошибаетесь!!!И как Вы только можете заниматься дрессурой с такими познаниями?!Даже 5 часовой след в поле берёт далеко не каждая собака.

Это проблема тех, кто не может объяснить собаке, что нужно. У меня необученный азиат нашел быка в лесу по двухдневному следу. Копыт там куча разных шляется, всё истоптано. И своими, и дикими. Распутал, ничего. Сомневаюсь, что у него в роду были бладхаунды...

 Отправлено: 05.09.14 02:18. Заголовок: DressCenter пишет: ..

DressCenter пишет:

цитата:

Мы же не тесты для разведения проводим, в конце концов, а просто живем со своими собаками, такими, какие они есть, любим их со всеми плюсами и минусами.

Это чего-то Вы совсем не в тему!Любой нормальный человек любит своего питомца просто за то, что он есть, а не за какие-либо достижения в дрессуре или на выставочных рингах.

DressCenter пишет:

цитата:

Если вдруг на улице бегает разъяренный бык, должна собака испугаться или не должна

Нам собаки вообще ничего не должны.Но если мы всё же занимаемся кровным собаководством и разводим собак не только компаньонов, а ещё и рабочих, то поведение собаки (реакция на этого быка) должна соответствовать породе.К примеру , если бы этого быка напугалась моя той пуделиха, то это совершенно нормально и оправдано.А вот если бы мой буль , извиняюсь, накакал бы больше, чем весит при виде этого быка, то это не соответствовало бы его породным качествам.И я не говорю, что он должен был бы бросится не остерегаясь на него, мозги никогда и никому не мешали, но и позорно бежать, совсем не для этой породы.Я помню, как с первым моим булем стояли в деревне около магазина и гнали стадо коров на дойку к ферме.Они увидели моего буля и попытались напасть, он сразу бросился ближайшей корове в плечо.Вот натерпелась-то я в тот момент.




DressCenter пишет:

цитата:

Не вижу причин ставить знак равенства и категорично считать, что если собака чего-то испугалась, то она неуверена в своих силах и со слабой нервухой.

Ни чего-то напугалась, а дрожит от неизвестного запаха, отказывается работать, ползает на пузе и т.д.Разговор был о конкретике, а не просто чего-то немножечко испугалась.Не переворачивайте мои мысли с ног на голову.



DressCenter пишет:

цитата:

У меня собака кричала криком, когда лошадь проводку перегрызла, устроила замыкание и дом начал гореть... тоже, скажете, трусливая с порочной психикой

Это совсем разные вещи, пример не совсем в тему.



DressCenter пишет:

цитата:

Почему лайка в лесу закручивает медведя и старается обойти сзади, а не прыгает прямо в рот?

Ответ прост - искуственный отбор по рабочим качествам Многие прыгают и делают хватку в ухо.На реальной охоте такие гибнут или просто их не используют.У охотников вообще отбор жестокий.Что собственно и не удивительно, если люди с радостью убивают животных.




DressCenter пишет:

цитата:

У меня необученный азиат нашел быка в лесу по двухдневному следу

Так о том и разговор идёт,что в лесу, а не на асфальте в центре города В лесу и я нашла бы, если очень постаралась бы

 Отправлено: 06.09.14 09:38. Заголовок: Интересная дискуссия..

Интересная дискуссия развернулась. Читаю с удовольствием.

DressCenter пишет:

цитата:

Не вижу причин ставить знак равенства и категорично считать, что если собака чего-то испугалась, то она неуверена в своих силах и со слабой нервухой

И обратной связи не наблюдаю - слабая НС = страх.

У Бусинки слабая НС, при этом собака не боится ни салютов, ни громких звуков.
Поисковые работы обычно проходят в труднодоступных, нехоженых лесах. Часто очень много следов дикого зверья. Ни разу на поиске Бусина не испугалась чего-либо. Конечно, волков и иже с ними на поисках я не разу не видела (только зайчиков :), но, подозреваю, что они были в некоторых районах, где мы работали.
Бусина может испугаться и пугается прыгать с высокого обрыва, идти в серьезный бурелом, пересекать канаву по жердочке. А непонятных запахов - ни разу.
При этом Бу как-то отчетливо испугалась детской коляски, невесть каким образом оказавшейся в лесочке недалеко от дома, где мы часто гуляем. Страх в ее случае - это настороженность, напряженность, замирание недалеко от предмета. Пришлось подойти к коляске, потрогать, показать собаке, что предмет безопасен.

KING пишет:

цитата:

DressCenter пишет: цитата: . Учуять двух- трехдневный запах для собаки не составляет труда. Ошибаетесь!!!И как Вы только можете заниматься дрессурой с такими познаниями?!Даже 5 часовой след в поле берёт далеко не каждая собака.А чтобы собака в ЦЕНТРЕ ГОРОДА НА АСФАЛЬТЕ зачуяла след давностью в несколько дней.............ФАНТАСТИКА.Тем более мы говорим не о бладхаунде и даже не о немце, а разговор начат был о стаффе.

Немного "в теме", согласна с Ольгой.

Мои "следовые" коллеги, занимающиеся мейнтреллингом, объездили весь мир, общались и учились у ведущих тренеров (Кохер, Калкс), еще сколько-то семинаров в Прибалтике, Европе и т.д.
Так вот, ни одной реально способной работать 2-3 суточный след собаки они не видели. Только разговоры, что такие есть.
В реальности, 2-3 суточный след даже в лесу (где либо есть след человека, либо его нет, что значительно упрощает задачу собаке) - стабильно не работает пока никто.
В городе, на асфальте, в людном месте - это полная фантастика.

 Отправлено: 06.09.14 09:49. Заголовок: @nn@ пишет: При это..

@nn@ пишет:

цитата:

При этом Бу как-то отчетливо испугалась детской коляски, невесть каким образом оказавшейся в лесочке недалеко от дома, где мы часто гуляем. Страх в ее случае - это настороженность, напряженность, замирание недалеко от предмета

не совсем соглашусь.... разве настороженность - это обязательно страх?
вот нащ песа на все незнакомое чаще насторожится, чем бездумно пойдет на сближение...
ну, (правда, если он не бесится, то) он вообще чаще философ... ипохондрия порой нападает...
но сначала насторожится, задумается... а потом аккуратно и тихонечко подкрадется к незнакомому предметы (в первый год жизни, например, это могла быть огромная куча осенних листьев, приготовленная дворниками, которой еще вчера не было...)... обнюхает ее... и потеряет интерес....
Разве это обязательно трусость?
При этом, когда мы попали случайно на пути стаи бездомных собак, я сама чуть с ума не сошла... особенно от того, что он весь взыбелся, оскалился.... (а собак было не менее 8 штук... и размером больше половины из них были значительно больше его... а Луке было чуть меньше года...).... бог помог...

и тогда настороженность (или осторожность) к незнакомому - это страх?

 Отправлено: 06.09.14 10:27. Заголовок: Коза-Дереза пишет: ..

Коза-Дереза пишет:

цитата:

и тогда настороженность (или осторожность) к незнакомому - это страх?

мне кажется, что да.

Коза-Дереза пишет:

цитата:

но сначала насторожится, задумается... а потом аккуратно и тихонечко подкрадется к незнакомому предметы (в первый год жизни, например, это могла быть огромная куча осенних листьев, приготовленная дворниками, которой еще вчера не было...)... обнюхает ее

Вот это описание по мне - как раз страх и есть.

Страх, имхо = неуверенность, что безопасно. Отсюда настороженность, опаска, подкрадывание (осторожный подход, с готовностью отскочить, если угроза их гипотетической перейдет в реальную).
Для щенков такое поведение - нормально. Не помню точно, давно не было щенков, но у них даже есть такой период "возраст страха", потом проходит. Бучарик щенком испугался эха, отражения моего голоса от стены дома, уперся, не хотел идти, села на корточки, взяла в кольцо рук-ног, успокоила. У него при этом - типичный бульский характер и сильная НС. И больше страхов в жизни не было.

Я не кинолог, не сильна в теории и терминологии. Вспоминается тест на "городскую собаку" - когда специально создаются странные, непривычные предметы и ситуации - двигающиеся чучела людей, раскрываются зонтики над головой у собаки, люди гремят, шумят, набросаны кучи из предметов и т.д.
На форуме было видео, как Зефир проходил такой тест.
Если не ошибаюсь, желательными реакциями считаются - игнор или уверенный интерес, когда собака спокойно подходит для обследования странного предмета. Настороженность, опаска - нежелательная реакция.

 Отправлено: 06.09.14 13:20. Заголовок: @nn@ пишет: Немного..

@nn@ пишет:

цитата:

Немного "в теме", согласна с Ольгой. Мои "следовые" коллеги, занимающиеся мейнтреллингом, объездили весь мир, общались и учились у ведущих тренеров (Кохер, Калкс), еще сколько-то семинаров в Прибалтике, Европе и т.д. Так вот, ни одной реально способной работать 2-3 суточный след собаки они не видели. Только разговоры, что такие есть. В реальности, 2-3 суточный след даже в лесу (где либо есть след человека, либо его нет, что значительно упрощает задачу собаке) - стабильно не работает пока никто. В городе, на асфальте, в людном месте - это полная фантастика.

Есть огромное количество устойчивых кинологических стереотипов, которые неоднократно опровергались на практике.

Что касается следовой, то все эти стереотипы известны. И 2-3 дневный запах собаке взять нереально, и начинать обучение нужно постепенно, с маленьких дистанций, чистого поля и минимальных поворотов. Мы все это знаем. Однако факты вещь упрямая. Когда много возишься с разными собаками и наблюдаешь в разных ситуациях, иногда приходится признать, что знаем мы о собаках далеко не всё. Мы и о себе то мало чего знаем.

Давайте не путать тёплое с мягким. Стабильная работа это вообще отдельная тема. Да и мотивацию собак никто не отменял. Где-то в теме есть смешные фотки белой азиатки, которую волоком затаскивают на бум, а она с трагической мордой падает. Думаете, она боится бума или не умеет по нему ходить? Всё гораздо веселее. Она НЕ ХОЧЕТ выполнять команды, ленится и вообще. Что она, дрессированная жучка что ли, просто так по буму ходить. Она принцесса. Другое дело, предложи ей за это кусок колбасы - забудет про свою корону и взлетит, как миленькая. А пока у неё самой нет задачи, ради которой нужно на этот самый бум влезть, так и будет изображать, что не может.

Я говорю о том, что собака МОЖЕТ учуять сильный, незнакомый запах хищника спустя 2-3 дня. И в городе, и за городом. И может испугаться/насторожиться, даже если никогда до этого дела с хищниками не имела. Примеры подобного видены неоднократно. Что там с данной конкретной собакой приключилось, да кто ж её знает. Но физически такое возможно.

Теперь по конкретному примеру с быком в лесу и азиату. С быком получилось случайно. Поехали отдыхать в деревню и взяли в аренду молодого бычка, коров порадовать, привезли, а он перепугался, вырвался и свинтил в лес, и дальше мы его несколько дней безуспешно искали. И с собаками, и без собак. Там копытами истоптано всё - и коровы наши по лесу шляются, и козы, и овцы, и лоси с кабанами по краю леса ходят. Назвать этот поиск легким вряд ли можно, визуально вся земля в разных копытах. Искали в радиусе 2-3км от деревни, обходили весь лес. Собаки уже сообразили, что ищем чего-то, но быка выследить не получалось, вместо него пару раз подняли лосей. Потом пошли утром опять обходить и на тропинке км в 2х заметили более-менее свежий коровий след, чуть меньше, чем у наших. Побегали там вокруг по лесу, ничего не нашли. Решили попробовать с собаками поискать от него. Пошли на следующий день с азиатом. Подвели к следу, ткнули носом и сказали "Ищи!". Повел. Крутился минут 40, ходил кругами, лез через бурелом. В итоге вывел на заросли у ручья, там молодой ельник. Копытами истоптано всё, туда пить весь лес ходит. Вот там след потерял - месиво из разного размера и формы копыт - крутился на месте и не мог разобрать, куда дальше. Бык нашелся в трех метрах. Примотался обрывком веревки к молодой ёлке и не мог двинуться. Судя по состоянию, стоял там без воды больше суток точно - несчастный был еле жив. Забавно, что замер и ни звука не издавал. Мы не сразу его заметили, так слился с ландшафтом. Как мы его оттуда тащили, отдельная история.

До этого с азиатом пару раз занимались следовой на площадке. В московском парке, где истоптано всё (хотя если по правилам всё делать, нужно вывозить собак на пашню, конечно). Ничего. И так начинают работать. С ним вообще пропустили этап кусочков и бульона (с другими обычно начинали с этого), и пустили искать спрятавшуюся хозяйку. Поскольку кобель сильно на неё ориентирован, а на кусочки ему плевать. На первом занятии 2 поиска по 100 метров в лесу с 3-4 поворотами, на втором занятии 500 метров по исхоженному полю (в конце немного запутался, но верхом нашел) и метров 200-300 в лесу. Находит. Т. е., задача ему ясна - тыкнули носом в след и сказали "Ищи!", значит, надо идти искать по следу. Когда надо, делает.

Ещё с ним случай был. Поехали на Волгу, жили в лесу на биостанции. Народу вокруг никого, дело в начале мая было. Решили дойти до соседней деревни, лошадок посмотреть и узнать про автолавку. Там километров 4-5 идти - сначала по лесу тропинками выйти на берег, потом по берегу, потом повернуть, пройти мимо другой деревни и ещё пару км до нужной нам точки. В эту сторону не ходили так далеко, территория для собак незнакомая. Отпустили - народа вокруг нет, лес, куда они денутся... ага, щас. Кобели усвистали вперед, умудрились смотаться с поворота в чужую деревню и потеряться. Кричали, звали - никого. Пошли искать по окрестностям. Один человек вышел и сказал, что видел, как два перепуганных черных пса бежали в сторону реки... они, говорит, у нас по всем дворам прошлись, познакомились, кур не тронули, а потом одному что-то в голову стукнуло, оглянулся, насторожился, прислушился, со вторым переглянулись и погнали Пошли к реке, стали искать собак. Кричали, звали - опять ничего. Потом стали искать следы. Нашли. Вижу, побежали вроде обратно. Решили вернуться в лагерь. Так периодически шли и посматривали - вроде следочки есть. Ну, собственно, по берегу-то бежать просто - с одной стороны лес стеной, с другой вода. Там не заблудишься. Сложно найти нужную дырку - вход в лес на нужную тропинку. И сама тропинка в лесу вьется и изгибается, пересекается с другими тропинками. Боялись, что потеряются. Дошли до своего входа в лес - смотрим, там след собачий. Уже легче, нашли. Позвали - опять ничего. Решили дойти до палатки. Приходим, никого нет. Что такое. Куда они делись. Видно же, что нашли нужную тропинку. Стали звать. Вдруг из-за дров высунулась голова. Осторожненько так. Выяснилось, что эти ухари потерялись и перепугались. Хорошо, что смогли вернуться по следам. Не придумали ничего лучше, как спрятаться и ждать. И ещё макароны с тушенкой сожрали на нервной почве. Последние.

А теперь, если перевести историю на сухой язык цифр - необученные собаки прошли по 1-2 часовому следу расстояние около 4 км, может чуть больше. Со сложными поворотами, без чьей-то помощи. Очень хотели "домой".

Разумеется, есть правила - это делается так, это так. И есть определенные усредненные нормативы. Но это не значит, что возможно только так и никак иначе, и уж точно не значит, что возможности собак ограничиваются шаблонами различных методик подготовки. К счастью, книжек они не читают.

 Отправлено: 06.09.14 13:22. Заголовок: Есть ещё ориентирово..

Есть ещё ориентировочная реакция. Как её отличить от страха?

 Отправлено: 06.09.14 13:52. Заголовок: DressCenter пишет: ..

DressCenter пишет:

цитата:

Есть огромное количество устойчивых кинологических стереотипов, которые неоднократно опровергались на практике.

Согласна, как и огромное количество кинологических баек, не имеющих отношение к действительности :)

DressCenter пишет:

цитата:

Что касается следовой, то все эти стереотипы известны. И 2-3 дневный запах собаке взять нереально, и начинать обучение нужно постепенно, с маленьких дистанций, чистого поля и минимальных поворотов.

Мы с вами о разных следовых говорим, я не о спорте, а о мейнреллинге, как раз большинство собак начинало тренировки с условий города, около метро, очень плотных по запаху. И как раз в этой среди есть стереотипы, что собаки могут ходит 2-3 суточный след.
Вот только показать такую собаку и ее работу не может никто. Во всем мире. Коллеги искали, не один год, и мотались по миру в поисках такой собаки и ее кинолога, чтобы перенять опыт. Увы, не одной не было предъявлено.

А нам всего-то нужно, чтобы подготовленная собака ходила 2-3-4 суточный в лесу. Но пока это недостижимо, не только моими коллегами (поверьте, они не самые криворукие), но никем из специалистов.
Москва в отношении мэйнтреллинга гораздо менее развита, чем СПб, по-крайней мере, все последние российские семинары с Кохеором и Калкс организовывались и проводились моими коллегами.
На кубок Экстремума по ПСС и следовой приезжала Карина Калкс и штатные кинологи с следовыми собаками из Прибалтики.
Достоверного результата по работе со следом более суточной давности в лесу не показа не одна собака.

Я говорю не про стереотиDressCenter пишет:

цитата:

Но это не значит, что возможно только так и никак иначе, и уж точно не значит, что возможности собак ограничиваются шаблонами различных методик подготовки. К счастью, книжек они не читают.

Да не в книжках и стереотипах дело. Нет таких собак в природе. В мировом масштабе. По крайней, мере, в европейском - точно. Сплошь и рядом рассказываются байки и сказки, предъявить такую собаку никто не смог.

Я же говорю, я несколько в теме. По фактическому применению следовых и ПСС-ных собак на практике Экстремум по итогам прошлого сезона смело может претендовать на количественное лидерство любой организации в Европе. По всему миру не скажу, т.к. наши информационные связи крепче в европейскими коллегами, про остальные части света достоверной информации мало.

Если вам известны достоверно работающие несколькосуточый след собаки, не по утверждениям кинологов, а подтвержденно фактами, то, пжт, пжт, дайте контакт этого чудо владельца, совершенно не известного следовой мировой общественности :)))

DressCenter пишет:

цитата:

Я говорю о том, что собака МОЖЕТ учуять сильный, незнакомый запах хищника спустя 2-3 дня. И в городе, и за городом

Ну теоретически, конечно, может, чудеса случаются. Но по практике - не должна.