Отправлено: 27.11.14 10:03. Заголовок: 100 летний юбилей проводников полицейских собак кантона Цюрих

Всем добрый день.
Фотки перекачивать с форума на форум не буду. Кому интересно, зайдите, посмотрите.

Конечно это не були. Это служебники: голландцы, немцы, малины, но это МАСТЕРСТВО!!!

http://varthof.borda.ru/?1-9-0-00000021-000-0-0-1412438993

 Отправлено: 27.11.14 10:55. Заголовок: Спасибо. Очень интер..

Спасибо. Очень интересный и познавательный репортаж.

 Отправлено: 27.11.14 16:32. Заголовок: Туся Класс конечно!..

Туся
Класс конечно!!

 Отправлено: 27.11.14 20:25. Заголовок: А я ошиблась. Это не..

А я ошиблась. Это не выступление собак, это тренировка в реальном времени полицейских собак и проводников. Финального мастерства не так много. Это не соревнования. Красочные фотки подвели.
Прошу прощения еще раз.

 Отправлено: 27.11.14 23:15. Заголовок: Жаль, что в России ..

Жаль, что в России подобное мероприятие- 100летний юбилей начала использования собак в полиции не был отмечен.
Первые собаки ( 5 доберманов) поступили на розыскную службу в 1906 г и с этого времени ведется отсчет применения собак в России и Украине в этом направлении..
Если бы было проведено подобное показательное мероприятие с нашими собаками, то успехи были бы не хуже, а может и выше, но увы....

 Отправлено: 28.11.14 10:24. Заголовок: Гвоздика Нет, если ..

Гвоздика
Нет, если у нас проводит такой мероприятие, то ничего хорошего показать не сможем. Все держится на фанатах и энтузиастах. Кинология, как военная отрасль практически не финансируется. Кинологов не учат. Да и учить не кому. Собаки полный хлам. Хорошие рабочие стоят дорого. Щенок малины стоит 2000 евро. Малин подготовленный, готовый в полицию, в возрасте 2 лет будет уже 8000 евро. С малинами нужно уметь обращаться. Этому ни кто не учит в органах. Немцев рабочих найти тяжело, да и питомники не спешат расставаться с собаками. Понимают, что собака потеряна для них.
Одна из сильнейших школ по тренировки полицейских собак это голландская система KNVP
А у нас банально нет фигурантов... Либо дилетанты растравливальщики, либо собак ломают...
В России все печально с этим...

 Отправлено: 28.11.14 12:32. Заголовок: Туся Откуда такие &..

Туся
Откуда такие "достоверные" сведения?
Туся пишет:

цитата:

Нет, если у нас проводит такой мероприятие, то ничего хорошего показать не сможем. Все держится на фанатах и энтузиастах. Кинология, как военная отрасль практически не финансируется. Кинологов не учат. Да и учить не кому. Собаки полный хлам. Хорошие рабочие стоят дорого. Щенок малины стоит 2000 евро. Малин подготовленный, готовый в полицию, в возрасте 2 лет будет уже 8000 евро. С малинами нужно уметь обращаться. Этому ни кто не учит в органах. Немцев рабочих найти тяжело

ОБС?
Как это не учат? учат, да еще и как, есть специальные учебные заведения, научные центры. Перечеслять не буду, они наслуху.
"Показать"? Показывают, только не на публику, а внутриведомственно. Только истинным рабочим собакам этого совершенно не надо-" публичность".
Какие фанатики и энтузиасты? В МВД и во внутренних войсках это профессия, за которую платят деньги. А если собаки не работает, то не в собаках в первую очередь ищут лентяев, а в тех, кто руководит этими собаками.
Какой хлам? Хлам просто не берут и ведут отбраковку по рабочим качествам. Выращивают много собак до определенного возраста, но остаются немногие, способные работать, думать головой и обучаться постоянно. Опыт они, как и люди, набирают со временем.
Не деньгами, сколько стоит та или иная собака определяется ценность и цена собаки, а определяется способностью к работе. И готовят таких собак с младых когтей, со щенячества..
Скрытый текст

У меня в Архангельске были соседи, молодые люди, муж и жена, оба работали на таможне с собаками , имели свою собственную нюхачку- русскую спанеельку безродословницу. Собака работала отменно по наркоте, была истинной гордостью таможни. Состояла на довольствии собака, как служащая и как живущая в семье. Часто участвовала в каких-то соревнованиях межобластных И, возможно, благодаря собаке и своим знаниям они были переведены в столицу на таможню. Уехали. А Вы говорите... малинуа, малинуа, нет спецов.

Туся пишет:

цитата:

А у нас банально нет фигурантов... Либо дилетанты растравливальщики, либо собак ломают...

НЕ говорите, если не знаете. Чтобы в спецподразделениях да не было фигурантов.... Там не растравливают, там работают с собаками и не от случая к случаю, а ежедневно и по многу часов. Туся пишет:

цитата:

В России все печально с этим...

А что так печально всё? Есть собаки и работают с ними!!!. Это заметные и незаменимые труженики.
Жаль, что юбилеем не отмечана их помощь. Помпезность юбилейная с шарами, цветами, громкими речами им не нужна. Но помощь их общепризнана МВД и ВВ и все это понимают. Вот что хотелось услышать в 2006 г.
Туся пишет:

цитата:

Немцев рабочих найти тяжело, да и питомники не спешат расставаться с собаками. Понимают, что собака потеряна для них.

А кто будет готовить? Сами берут чистый материал и сами готовят питомники собак. Здесь по принципу "умного учить-только портить". Знаете, для этих собак не крови, происхождения из питомника и экстерьер супер-пупер важны, а важны и ставится во главу угла способность к дрессировке, собачьему мышлению, принятию решений, великолепный слух и нюх.

 Отправлено: 28.11.14 18:03. Заголовок: Гвоздика сведения от..

Гвоздика сведения от нашего тренера. Школа Алемандрус.

 Отправлено: 28.11.14 21:42. Заголовок: Туся пишет: Алеманд..

Туся пишет:

цитата:

Алемандрус.

Если там занимаетесь, то должны бы быть в курсе, что АлЛемандрус правильно.
В целом понятно кто так успешно задуривает мозги владельцам учеников.
Непонятна только цель этого- видимо поднять самооценку питомника в их глазах .

 Отправлено: 28.11.14 23:09. Заголовок: Ок..

Ок

 Отправлено: 30.11.14 23:43. Заголовок: Туся пишет: В Росси..

Туся пишет:

цитата:

В России все печально с этим...

Псы специального назначения. Пермский эксперимент
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%EB%EA%EE%F1%EE%E1
http://www.ridus.ru/news/36451/
"...по сравнению с обычными псами были гораздо сильнее, выносливее, меньше болели и имели поразительное чутье, о чем свидетельствовали многочисленные эксперименты. Например, они способны обнаружить след трехсуточной давности, в отличие от собак, для которых 6-8 часов - уже предел. Продолжительность жизни 25-30 лет и быстрая обучаемость... благодаря своему уникальному нюху, волкособы способны отличить кровь больного онкологией от крови здорового человека...
"
И проблема - общая для всех сильных духом собак
"Отношения с хозяином очень доверительные, но нужно иметь волю и достаточную жесткость, чтобы волкособ всегда чувствовал, кто здесь главный .. Как я понял - это главная проблема, почему волкособы еще не получили того признания, которого заслуживают. Сильному животному нужен еще более сильный и властный хозяин ,а это непросто."

 Отправлено: 01.12.14 16:48. Заголовок: Эксперимент не удачн..

Эксперимент не удачный. Животное не работает в тандеме с человеком.

 Отправлено: 02.12.14 00:57. Заголовок: Почему неудачный экс..

Почему неудачный эксперемент?
Был снят фильм и не 5 минутный, показывался по ТВ. Как раз именно работа с человеком волкособов шла красной нитью в нем. Работа ведется уже лет 20 или чуть более. А что такое четверть века в становлении той или мной породы или волкособа? Ничто! Это трудный эксперемент и если бы он не не приносил результата, то работу давно бы свернули. Это не " скрестили волка и собаку" и имеем волкособа, а ведется научная работа штатом зоопсихологов, инструкторов- дрессировщиков, зооинженеров, генетиков. И ведется тщательная отбраковка ненужного материала.
Работа по черному терьеру начата в СССР была в 30=х годах, а породу когда признали? Почти через 50 лет. И почти 50 лет существовала разношерстная породная группа.
Чешкого волчека начали выводить в 40-х, а признан когда?

 Отправлено: 02.12.14 07:03. Заголовок: Гвоздика А где этот..

Гвоздика
А где этот штат зоопсихологов обитает? Адресок можно? И много ли чернышей вы видели на службе?
Господа, включайте голову и не забывайте, что у буля 2 ряда зубов и 100 атмосфер. Кто не верит, почитайте "достоверные" статья в инете.

 Отправлено: 02.12.14 07:09. Заголовок: Тему нужно закрывать..

Тему нужно закрывать. Уважаемый админ, если это возможно, удалите все посты и заблокируйте возможность приписывать свое мнение. Пусть останутся только фото. Мы говорим о разном.

 Отправлено: 02.12.14 13:18. Заголовок: Туся пишет: А где э..

Туся пишет:

цитата:

А где этот штат зоопсихологов обитает

Вся работа по волкособам ведется в Пермском вузе , готовящем специалистов для внутренних войск.
Туся пишет:

цитата:

Адресок можно?

С визитом собираетесь или поступать? В инете адресок посмотрите, пожалуйста
Туся пишет:

цитата:

И много ли чернышей вы видели на службе?

А какое имеет отношение время признания черных как породы и использования на службе. А доберов много видели ? Это вообще-то исконно полицейская собака.
Туся пишет:

цитата:

Господа, включайте голову и не забывайте,

Голова-то собственная включена чтобы доверять или не доверять пересказу, что сказал тренер. Главное иметь свое мнение, а не дядя чтобы в мозги дул.
Туся пишет:

цитата:

заблокируйте возможность приписывать свое мнение.

А что так?. Или есть только "мое мнение" и оно правильное-
-хаять российское прикладное собаководство?. А все остальное туфта и треп, и выеденного яйца не стоит.?

 Отправлено: 03.12.14 14:11. Заголовок: Туся пишет: Уважаем..

Туся пишет:

цитата:

Уважаемый админ, если это возможно, удалите все посты и заблокируйте возможность приписывать свое мнение. Пусть останутся только фото. Мы говорим о разном.

Катя, а тема-то получилась интересная. Оскорблений ведь нет, есть мнения о работе кинологической службы в России. Волкособы у нас в Перми есть, работа на базе питомника МВД ведется уже много лет, одного я часто вижу на улице рядом с моим местом работы, другого держит знакомая подруги.
Просто.. надо свои мнения высказывать с большим уважением к оппоненту.
Я тоже изо дня в день учусь этому, смею думать, что успешно

 Отправлено: 04.12.14 14:38. Заголовок: О, до нас уже народ ..

О, до нас уже народ поспорил про волкособов. и вполне аргументированно:)
http://varthof.borda.ru/?1-20-0-00000190-000-0-0-1192419258

Доберы на сегодня сильно уступают малинам, голандцам, немцам и х-мехеларам (второе поколение уже не наследует качества первого)
Большинство доберманистов спортсменов перешли на малин.

 Отправлено: 04.12.14 14:38. Заголовок: О, до нас уже народ ..

О, до нас уже народ поспорил про волкособов. и вполне аргументированно:)
http://varthof.borda.ru/?1-20-0-00000190-000-0-0-1192419258

Доберы на сегодня сильно уступают малинам, голандцам, немцам и х-мехеларам (второе поколение уже не наследует качества первого)
Большинство доберманистов спортсменов перешли на малин.

 Отправлено: 04.12.14 23:23. Заголовок: Туся пишет: Большин..

Туся пишет:

цитата:

Большинство доберманистов спортсменов перешли на малин

Так надо было сразу малины и набирть, а чем добер-то не угодил Вам? Результаты не показывает?
Туся пишет:

цитата:

х-мехеларам (второе поколение уже не наследует качества первого)

А причина знаете и понимаете в чем? Очень интересная дискуссия получится.
Туся пишет:

цитата:

О, до нас уже народ поспорил про волкособов. и вполне аргументированно:)

Спасибо за ссылку. Почитала. Спорить можно с теми или высказывать мнение, кто видел этот фильм. Тогда можно о чем-то говорить.
Вы же ,полагаю, фильма не видели и Ваше мнение опять опирается на то, что кто-то и что-то сказал. И желательно побольше плохого( и не важно будет для Вас: будь то о собаководстве в России в целом, о ведомственном и специализированном собаководстве или о волкособах.)
Только там написано правильно и аргументированно теми кто разбирается в собаках, гибридизации и метизации собак. . Остальное- саркастическая шелуха . Толкового сказать не могут, так важнее бла-бла прокудахтать.
Если так плохо все в Росии с породами, собаки не работают, дрессировка некудышная, а вот западное...., то в чем дело? поднимайте на должный мировй уровень, прикладывайте знания и умение свои.

 Отправлено: 05.12.14 07:04. Заголовок: Гвоздика Да всем уг..

Гвоздика
Да всем угодил. Я реально понимаю возможности собаки и породы в целом. Среди доберов собака замечательная, но не тягаться ему, да и мне с мировыми монстрами.

 Отправлено: 05.12.14 15:47. Заголовок: Туся пишет: Среди д..

Туся пишет:

цитата:

Среди доберов собака замечательная, но не тягаться ему, да и мне с мировыми монстрами.

Я вот согласна. Малина самая рабочая..И босерон.

 Отправлено: 05.12.14 19:32. Заголовок: Туся пишет: Среди д..

Туся пишет:

цитата:

Среди доберов собака замечательная, но не тягаться ему, да и мне с мировыми монстрами.

Так и дети, если посещают школу олимпийского резерва не всегда могут становиться призерами олимпиад. Вседа и во всем будет кто-то в чем-то лучше.
А по цитате... замечательные помыслы в целом, но чтобы потягаться с кем-то, надо с вместе с собаками не один пуд соли съесть.
Удачи.

 Отправлено: 05.12.14 20:19. Заголовок: Гвоздика http://jpe..

Гвоздика никогда не надоест Вас читать

 Отправлено: 07.12.14 17:13. Заголовок: Туся пишет: Экспери..

Туся пишет:

цитата:

Эксперимент не удачный. Животное не работает в тандеме с человеком.

Глупости, которые очень любят транслировать "маститые кинологи", в глаза не видевшие волкособов и не работавшие с ними. Или не умеющие работать.
Хотя мы не фанаты подобных экспериментов, но посмотрев на пермских волкособов в Москве на площаде трех вокзалов, когда животных сгрузили после длительной поездки и в промежутке без всякой подготовки устроили небольшое показательное выступление в новой для них среде, несколько изменили своё мнение о возможностях животных и их способности работать с человеком. Другое дело, что работать с такими животными у нас никто не умеет. Большинство служебных кинологов кроме метода кирзача ни на что более не способно. А этих нельзя заставить работать кирзачом. Не немцы.
Кинологи рассказывали, что у них были большие проблемы с "умением волкособов работать с человеком", пока не поменяли состав и подход. Перестали мудохать, начали общаться, начали подбирать занятия по конкретному животному, и - о, чудо! - появились нужные результаты. Хотя, опять-таки, это не значит, что подобный эксперимент может носить массовый характер. Служебная собака должна быть простой и дуракоустойчивой, как табуретка. Для сложных собак нужны специально обученные люди. В "промышленных масштабах" их негде взять. Кинологическое образование у нас, к сожалению, оставляет желать...

 Отправлено: 07.12.14 17:13. Заголовок: А репортаж - отличны..

А репортаж - отличный! Спасибо!

 Отправлено: 07.12.14 18:45. Заголовок: Что касается того, ч..

Что касается того, что если у нас проводить какие-то мероприятия, то ничего показать не смогут.
4 октября в Балашихе прошли соревнования служебных собак.
Великолепно отработал востарик на задержании, немцы были хорошие, малинуа.
Победитель общерозыскного профиля Персей выступил на защите отлично - и на ОРП, и на показательных выступлениях.
Притом, это не спортивные собаки, которые занимаются по тем или иным нормативам на дрессплощадках, но не имеют практики. Эти собаки работают каждый день по профилю. Вытряхнули со службы и привезли показать, что умеют. И хорошо, что показывают. Лучше можно всегда, но там было на что посмотреть.
По крайней мере, увидев этих собак, уже в голову не придет сказать, что хороших служебников у нас нет.

С сайта РГАЗУ:

цитата:

4 октября 2014 года на базе научно-методического кинологического центра ФГБОУ ВПО РГАЗУ состоялись соревнования специалистов- кинологов силовых структур и ведомств на кубок Московского региона Международной полицейской ассоциации. Соревнования были приурочены к Всероссийскому празднику служебного собаководства специального назначения и Дню работника уголовного розыска. Основной целью данного мероприятия были: совершенствование профессионального мастерства кинологических служб силовых структур и ведомств, выявление лучшего специалиста-кинолога со служебной собакой, обмен опытом в области подготовки и применения служебных собак, совершенствование умений и навыков эффективного применения служебных собак. Организаторами соревнования являлись: Международная полицейская ассоциация (Московский регион), ФГБУ ГНЦ ФМБЦ им. А.И. Бурназяна ФМБА России, ФГБОУ ВПО РГАЗУ. В качестве спонсоров выступили: Межрегиональный институт системной безопасности, Юридический колледж «Третье тысячелетие», фирма «Каскад», Профсоюз полиции и журнал «Профсоюз полиции», компания - производитель кормов «JOSERA». В праздничных мероприятиях принимали участие кинологические подразделения МВД, МЧС, УФСИН, Госнаркоконтроля МВД РФ, ГУВД по Московской области и др. Были представлены кинологические центры ОДОН ВВ МВД РФ дивизии им. Ф. Дзержинского, кинологический центр ФМБА России ФМБЦ им. А.И. Бурназяна, Фонд социально-культурных инициатив и др. В качестве судей выступали: начальник кинологического отделения Шереметьевской таможни полковник таможенной службы А.С. Малиновский (судья по поиску наркотических и психотропных веществ), начальник кинологической службы ОАО «Трансаэро» В.В. Рыбинский, главный таможенный инспектор Федеральной таможенной службы Российской Федерации Д.В. Соболев, (судья по поиску взрывчатых веществ и взрывных устройств), заместитель руководителя кинологического центра ФМБА России ФМБЦ им. А.И. Бурназяна Н.Н. Лысенко, (судья по общерозыскному профилю), судья Всероссийской категории РКФ Г.А. Петрова (судья по общему курсу дрессировки). Победителями соревнований стали: •по взрывчатым веществам и взрывным устройствам - А.А. Ильин с собакой породы немецкая овчарка по кличке «Алый» (ГУ МВД г. Раменское); •по наркотическим средствам - Ю.С. Королева с собакой породы немецкая овчарка по кличке «Унгерман» (УФСКН России по г. Москве); •по общерозыскному профилю - А.В. Сивкова с собакой породы восточноевропейская овчарка по кличке «Персей» (ЦКС УТ МВД России по ЦФО).

 Отправлено: 09.12.14 21:32. Заголовок: DressCenter приятн..

DressCenter приятно читать грамотного человека, разбирающегося в собаках. мильён ++++