Отправлено: 10.01.15 00:25. Заголовок: Как отучить собаку есть снег?

В принципе в этом и весь вопрос? У собаки просто сносит крушу от вида снега
При этом дома принципиально пить не хочет, к миске с водой практически не подходит, хотя вода меняется и постоянно свежая. Такая ситуация была и в том году как выпал снег. Как снега нет, пьет отлично из миски. В принципе снега не жалко, но у него бзик, ест, ест и ест. Становится как колобок, даже идти не может, ноги колесом смотрятся. Потом его начинает рвать, а потом он опять его ест. Бывает когда снег свежий, даже по большому не сходит, некогда ему, только ест и ест. Вот только и хожу на не очень длинном поводке и одергиваю: -Фу, нельзя, фу, нельзя.... А он при этом вообще прекращает гулять, играть, ходить в туалет, идет как осел с поджатыми ушами и все равно пытается сделать попытки его съесть. Так ладно бы в поле, так ведь пытается и иногда умудряется облизать снег с дороги, которая посыпана риагентом. В наморднике все равно умудряется его жрать. Каждая прогулка превращается в мучение .Так больше ничего не подбирает, проблем нет. Причем раньше такого не было, это с каждым годом вот ситуация ухудшается. В прозапрошлый год просто ел иногда, как и все собаки. В том году уже ругала, и вроде не так выражено было, а в этом году, просто едет крыша! Хоть убей его. Отпустить с поводка не возможно. Даже перестал с палками играть и колесами любимыми. Отпускаешь а он быстрей снег жрать и больше ничего ему не нужно. Как с этим бороться? Были у кого похожие ситуации? Ведь когда снега нет, отлично пьет из миски, пьет в обычных количествах. А тут дома вообще не хочет к миске с водой подходить, игнорирует.

 Отправлено: 10.01.15 00:51. Заголовок: Ну хочет животина ес..

Ну хочет животина есть снег. Нравится ему. Мороженое. У нас азиатка снег жрет и кувыркается в нём, как полоумная. Не приходило в голову отучать.

 Отправлено: 10.01.15 01:05. Заголовок: DressCenter пишет: ..

DressCenter пишет:

цитата:

У нас азиатка снег жрет и кувыркается в нём, как полоумная. Не приходило в голову отучать.

Вы наверное не внимательно читаете)
А у вас собака тоже потом еле ходила, так как пузо мешало и рвалась потом? И тоже реагенты ела?
Я тоже раньше не думала отучать, пока собаке не стало становиться плохо.

 Отправлено: 10.01.15 01:14. Заголовок: Может я плохо объясн..

Может я плохо объяснила, попробую еще раз
В двух словах, собак выходит на улицу, 1 раз писает и начинает обжираться снега до тех пор пока не упадет и не начнет блювать. На этом прогулка заканчивается, так как он даже толком дойти до дома не может. Пузо как у поросенка. Или же мы ходим как ослы всю прогулку рядом с одергиваниями: фу, нельзя, фу! Потому как он нормально даже гулять не хочет, бывает даже по большому не сходит, все свое несет домой. Может так попонятней будет

 Отправлено: 10.01.15 01:14. Заголовок: Диметра Как с этим ..

Диметра

цитата:

Как с этим бороться?

А зачем бороться и заморачиваться по поводу этого? Пусть ест снег и резвится, если Кокосию нравится. У нас Роза свежевыпавший уплетает полной пастью, а мне в голову не приходит одергивать. Возможно, что в свежем снеге меньше всякой дряни как в воде из труб: хлорки, ржавчины, вонючей слизи, которую мы уже порой не замечаем, вот и едят его с удовольствием.
Клайдюша теперь без снегу страдает очень. Если чуть выпадет, то он всю поляну пробороздит на спине, не поднять. И на улицу бежит с удовольствием, как снег увидит. Теперь ,не как раньше, туннелей не нароешь в снегу и с головой не зароешься, сугробов не померяешь.
Даже заметила, что за последнее время у него шерсть стала хуже, а имел густющий подшерсток, был как белый медведь в теплой шубе.

 Отправлено: 10.01.15 01:17. Заголовок: Пока писала сообщен..

Пока писала сообщение появилось еще 2 от хозяйки. Теперь поняла причину беспокойств.

 Отправлено: 10.01.15 01:20. Заголовок: Я наверное разучилас..

Я наверное разучилась объяснять
Я не против того, чтобы он ел снег, пусть ест, но в пределах разумного. Но его рвет потом, рвет на улице, дома! И это постоянно. Рвет несколько раз за прогулку. Я с ним далеко уйти гулять не могу, так как он потом идти не может, ложиться, блюет. Он не играет, он только жрет, жрет и жрет! Как помешательство какое-то. Это ж не нормально. Я думаю у вас же не так? Если б мне и ему это не доставляло проблем, вопроса не было. У меня все собаки ели снег, а тут просто обжорство до потери сознания.

 Отправлено: 10.01.15 01:23. Заголовок: Гвоздика пишет: Пок..

Гвоздика пишет:

цитата:

Пока писала сообщение появилось еще 2 от хозяйки. Теперь поняла причину беспокойств.

Теперь тоже стало понятно
Я конечно понимаю, что это инстинкт, так же как и попить из водоема или лужи. Но как от этого отучить, никак не могу. Стоит только поводок побольше отпустить и он быстрей жрать. Других мыслей даже нет.

 Отправлено: 10.01.15 01:30. Заголовок: Так если хватает сне..

Так если хватает снег с реагентми, а там присутствует соль, то понятное дело, что еще больше начинает хватать опять этот же снег, чтобы утолить жажду от соли. В итоге получает солевое отравление, которое вызывает рвоту.
Все начинает катиться по замкнутому кругу.Снег с солью, опять снег утолить жажду и опять попадает соль. Соль задерживает воду в организме, его раздувает. Мочеотделение страдает и не успевают почки забирать жидкочть, начинается рвота.

 Отправлено: 10.01.15 02:27. Заголовок: Диметра по мне, это..

Диметра
по мне, это уже на манию похоже, на обсессивно-компульсивное расстройство, как погоня за собственным хвостом. Булики к этому склонны.

Вы не проводили параллель со снегом и сезоном петард, например?

Или, может, еще какие-то факторы, влияющие на психологическое состояние собаки, в период, когда снег лежит?
Ну, например, вы уезжаете регулярно зимой, оставляя Кокоса на передержке - это я как пример.

Думаю, с этим нужно к специалисту - кинологу, зоопсихологу.

Явно собаке это не полезно, а остановиться сама не может - самоподкрепляемое поведение.

У Бусины было подобное пару лет назад - занимаемся послушкой на улице с кинологом зимой, дали собаке что-то новое, она перегрузилась, перенапряглась интеллектуально, и начинает жрать снег. Не есть, потому что пить хочется. А жрать, долго и не отвлекаясь ни на что, до раздутого пузика. Несколько раз так было, уже не помню, как справились, вроде бы, стали не доводить до перегруза, почаще давать разгрузиться, побегав за мячиком.
Или другая ситуация - вывожу двух булек на поле с яичком джолли, горячо любимым. Буч завладевает яичком, Бусина его обирать не может, агрессивничать за игрушку я запрещаю, а очень хочется, и начинает рядом с Бучом жрать снег, такая форма сублимации активности, что ли.

Т.е. ИМХО, дело не во вкусе снега и т.д., а в том, что собака переключает потребность в какой-то активности на поедание снега, или делает это по причине невроза.
Если причину самим определить затруднительно, нужно показать специалисту, со стороны обычно виднее.

 Отправлено: 10.01.15 11:16. Заголовок: Гвоздика пишет: Так..

Гвоздика пишет:

цитата:

Так если хватает снег с реагентми, а там присутствует соль, то понятное дело, что еще больше начинает хватать опять этот же снег, чтобы утолить жажду от соли. В итоге получает солевое отравление, которое вызывает рвоту.

Реагент я стараюсь чтоб не слизывал, всегда слежу, одергиваю когда идем по дороге от подъезда до места выгула. Он конечно старается опустить морду и лизануть, но я щас веду его на подтянутом поводке, не давая ему опустить морду. Редко бывает когда глотанет. Блюет и от свежего снега, съеденного в поле, в лесу, да где угодно. Просто объедается до такой степени, что потом аж плохо становится. Еще видимо заглатывает воздух, так как постоянно потом отрыжки. Да и становится как колобок, его так разносит моментально на глазах, как боченок. Аж идти не может. Потом приходит домой, идет на место и несколько часов лежит там.

 Отправлено: 10.01.15 11:26. Заголовок: @nn@ Вы очень четко..

@nn@ Вы очень четко описали. Вот мне тоже кажется, что он остановиться не может, ест,ест,ест. Вот знаете, у него летом тоже начался бзик, он ходил по улице, и выискивал целофан из под пачек сигарет. Это похадило на манию. гулять было не возможно, все прогулки он ходил как нюхач и жрал этот целофан. И именно только из под сигарет. Моя рука была постоянно у него в пасти. Так как потом он ими также блювал. Ходила за ним как цербер, а он уже просек, что я отнимаю их и тоже стал хитрить. Идет-идет, резко голову наклоняет и прям как глотанет, причем даже не жуя, стараясь быстрей проглатить чтоб я не успела вытащить. И зная что я буду отнимать, даже на поводке пытался убежать. Вот с этим мы боролись -боролись, потом началась осень, то грязь, то дождь. И этот бзик как-то прошел. А теперь вот как выпал снег начался новый. 5лет проблем вообще никаких не было. А тут на старости лет....
Кстати за хвостом он бегать перестал, это в детстве у него было, вот уже года как 2-3 не замечаю этого за ним.
По поводу параллели, ничего такого нет. Все как обычно, никаких факторов провоцирующих не было.
Я стараюсь его отвлекать, отвлекается немного на пластиковые бутылки, но и во время игры, все равно бросает ее, чтоб пожрать. Также пока идет делать свои дела, тоже ест. Даже сидя в сугробе по большому, сидит какает и в тоже время жрет) И так вот уже почти вторую зиму. Но в том году как-то полегче было. То есть пресекался командой -фу.

 Отправлено: 10.01.15 13:32. Заголовок: Диметра вчера искал..

Диметра
вчера искала ссылку не нашла, нашла сегодня: http://www.dogcase.ru/#!-----/c20ug
Пжт, почитайте статью. Пусть вас не пугает, что она посвящена агрессии, там подробно и доступно описываются сублимация и фрустрация.

К сожалению, мне кажется, что ваша ситуация сама не "рассосется" и ее нужно "фиксить".
Лучше, конечно, со специалистом. Если большие проблемы с наличием специалистов, нужно очень думать....

Пжт, расскажите, чем вы с Кокосом обычно занимаетесь, как проходит его день. Что он любит делать, насколько пищевик, занимались ли вы с ним послушкой или каким-нибудь видом спорта? Как и во что он играет, кроме пластиковых бутылочек?

Чем в детстве переключали от погонь за хвостом?
Боится ли чего-нибудь?
Диметра пишет:

цитата:

Но в том году как-то полегче было. То есть пресекался командой -фу.

Мне ситуация видится так, могу ошибаться, конечно. У Кокоса потребность в какой-то активности или действии. Он ее реализовать не может, нашел замещающую активность - жрать снег. Вы запрещаете, но не предлагаете альтернативы, т.е. желательного поведения, которое позволит ему эту потребность реализовать. Поэтому эффективность запретов невысока и снижается, т.к. сила потребности, не реализуясь, возрастает. А альтернативы как не было, так и нет....

Опять пример из личного опыта. Бусинка очень любила "убивать" деревья и шины, делала это с огромным азартом, ором и т.д. Знала, где на выгуле лежат шины и сваливала от меня к ним. Не отзывалась. Снять можно было только физически или подойдя вплотную. Ну очень сильно возбуждалась. В процессе убивания ни на что внимания не обращала, и, казалось, могла это делать, пока не упадет от усталости. Я поняла, что мне это а) мешает, т.к. я теряю контроль над собакой, а она над собой. б) что у Бу высокая игровая мотивация. И "поставила" ее на мячик как мотивационный предмет. Теперь собака реализует свою потребность в игре, но в удобных и нужных мне рамках. И шины ей перестали быть так уж интересны.

ИМХО, нужно понять, какую именно потребность Кокос реализует, пожирая снег, и предложить ему альтернативу, удобную вам.

 Отправлено: 10.01.15 14:10. Заголовок: Диметра Может быть п..

Диметра
Может быть проблема не психологическая,а физиологическая?
Может что с ЖКТ?
Может то,что он есть целофан и потом блюёт,а так же ест снег до рвоты похоже на то,что собаки едят траву что бы вызвать рвоту.
А так же рассмотреть вариант того -почему поедает холодное.Например: Холод -это сужение сосудов,холодной водой промывают желудок ,холодной водой делают очищающие клизьмы, Поэтому он пытается холодным снегом облегчить самому себе состояние.

 Отправлено: 10.01.15 16:28. Заголовок: hund пишет: Поэтом..

hund пишет:

цитата:

Поэтому он пытается холодным снегом облегчить самому себе состояние.

hund пишет:
[quote]` Вполне возможно.Обследовать его надо.

 Отправлено: 10.01.15 18:56. Заголовок: Анализы, кровь, все ..

Анализы, кровь, все сдавали, с этим проблем нету) Мы спокойны. Также как и нет расстройства желудка, поноса и т.д. Все как обычно. Поэтому вопрос в этом плане не стоит. Это явно просто что-то у него в голове. Поэтому спросила совета , если кто знает как отучить собаку есть снег , написать)
И это сезонное, как пройдет снег, также потом начнет пить воду из миски и начнется прежняя жизнь.
Что касается его прогулок, они не изменились. Также дома висит шина с которой он играет, игрушки. Также на улице его шина с которой он любит играть.
Это видео сделала на второй день когда выпал снег, потом он бросил свою любимую шину и теперь ходит вокруг нее и жрет снег.
[ut]http://www.youtube.com/watch?v=5KP4RmOrwJo&list=UU0lBF8FdGkaVQPUsOd22H_g[/ut]

 Отправлено: 10.01.15 18:58. Заголовок: Что-то видео не груз..

Что-то видео не грузиться нормально , вот ссылка click here
Участники форума, очень прошу, если есть мысли по теме, как отучить собаку есть снег -прошу написать, а если нет, очень прошу воздержаться от ненужных высказываний.

 Отправлено: 10.01.15 20:12. Заголовок: Теперь понятно. Да, ..

Теперь понятно. Да, совсем другое дело. Нужно снимать.

 Отправлено: 12.01.15 18:39. Заголовок: Диметра, а вот я вам..

Диметра, а вот я вам такой вопрос задам:
Вот выпал снег, вот жрёт собака снег первый день, второй, третий, и так до конца зимы?
Или всё же через какое-то время присыщается и больше не жрёт?


Я бы сделала капитальное медицинское обследование, щитовидки, поджелудочной, печени, почек и в том числе даже головного мозга.
Иногда обычные анализы ни чего не дают и изменений в них не обнаруживаются, так как показатели все в норме.

 Отправлено: 12.01.15 22:04. Заголовок: Больше всего похоже ..

Больше всего похоже на клин. Навязчивое, невротическое поведение. Кого-то клинит на покрышке, кого-то на амуниции, кого-то на палках - сгрызают подчистую и не могут остановится, кого-то на игрушку, кого-то на лазерную указку. Снег жрет, когда есть покрышка или что-то эквивалентное, или когда ничего "подходящего" нет? Т.е. снег самоцель или переадресация?

 Отправлено: 12.01.15 22:48. Заголовок: BULLEND пишет: Диме..

BULLEND пишет:

цитата:

Диметра, а вот я вам такой вопрос задам: Вот выпал снег, вот жрёт собака снег первый день, второй, третий, и так до конца зимы? Или всё же через какое-то время присыщается и больше не жрёт?

Я конечно стараюсь не давать жрать до потери сознания, торможу все таки его. Но если без поводка, то он отбегает и ест. Да и на поводке не усмотришь. Поэтому последние дни гуляем на поводке, если не тормозить мне кажется будет есть и есть каждый день. По крайней мере, не было еще дня чтобы он его не ел. Даже в том году когда снег уже почти сошел, ходил и выискивал островки и слизывал их. Мне кажется тут больше похоже просто бзик на снег , но просто он не может остановиться. Просто нездоровую собаку все же видно... А тут не первый год бзик по снегу.

DressCenter пишет:

цитата:

Больше всего похоже на клин. Навязчивое, невротическое поведение. Кого-то клинит на покрышке, кого-то на амуниции, кого-то на палках - сгрызают подчистую и не могут остановится, кого-то на игрушку, кого-то на лазерную указку. Снег жрет, когда есть покрышка или что-то эквивалентное, или когда ничего "подходящего" нет? Т.е. снег самоцель или переадресация

Жрет всегда, с покрышкой или без. Раньше он бы ее ни на что не променял (летом, весной, осенью), а щас снег дороже [взломанный сайт]
Когда он выходит на улицу и идет снег, он даже начинает радоваться, что вот он свеженький, пышный. И по нему видно, отпусти его, он бы так и жрал бы его. Он прям как ребенок на него реагирует.
Вот есть ли какой нибудь шанс избавить его от него? Конечно можно и так жить, не смертельно, просто это доставляет дискомфорт. Не могу его нормально отпустить погулять, потому как пока не нажрется не остановится, а когда уже нажрется, то ему уже и гулять особо не хочется. Да с таким пузом и не погуляешь, неудобно.

 Отправлено: 13.01.15 22:25. Заголовок: Пробовали на что-0то..

Пробовали на что-0то переключить? Не есть, а делать. Хоть на лазерную указку, хоть на грызак. Получается?

 Отправлено: 13.01.15 22:39. Заголовок: DressCenter пишет: ..

DressCenter пишет:

цитата:

Пробовали на что-0то переключить? Не есть, а делать. Хоть на лазерную указку, хоть на грызак. Получается?

Да, его можно отвлечь. Но потом он идет делать свои дела и там начинает есть снег. Или очень быстро ему надоедает. Если допустим он очень любит баклашки 5 литровые, а щас он с ними играет, но не долго. Так как отвлекается потом все равно на снег. Щас у нас есть небольшой сдвиг когда гуляем на поводке. Но приходиться все время присекать. Но хитрый, идет и караулит пока я немного отвлекусь и сразу пытается хряпнуть. В общем караулит меня)

 Отправлено: 14.01.15 08:54. Заголовок: Гулять в глухом намо..

Гулять в глухом наморднике пробовали? Хотя запрещать ничего не предлагая взамен опасно. Прекратит подбирать предметы и жрать, может про хвост вспомнить. Приходилось сталкиваться [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.01.15 18:05. Заголовок: Диметра 6 февраля б..

Диметра
6 февраля будет семинар Вяткина http://varthof.borda.ru/?1-8-0-00000300-000-0-0-1420307824
Посетить можно 1 деть. Желательно с собакой конечно. Не известно, какая погода будет, но если теплый бокс и в машине, то не беда.
Первая половина дня отводится на послушание, вторая на защиту. Соотвесвенно нужно только пол дня.

Если дело не в здоровье, а в бзике, то могу отдать грузовую шлейку. Шины правда уже нет.
Шина сзади, пулер в зубы и рысью во круг дома в течении 40 мин.

Зарта тоже жрала, не снег правда, а людей, но дело не меняет. от скуки это было...

Диметра
Личку проверьте.

 Отправлено: 14.01.15 20:06. Заголовок: DressCenter пишет: ..

DressCenter пишет:

цитата:

Гулять в глухом наморднике пробовали?

Неа, не пробовали, у нас обычный кожанный и брезентовый. Нужно будет попробовать....

 Отправлено: 14.01.15 20:14. Заголовок: Туся пишет: Зарта т..

Туся пишет:

цитата:

Зарта тоже жрала, не снег правда, а людей, но дело не меняет. от скуки это было...

Ответила в личку.
Интересно, что ему стало именно при выпадании снега не хватать в играх и именно только зимой при выпадении снега? Ведь вот шина, вот простор, палки. Ведь сам не хочет играть. Все как обычно. Получается осенью хватает развлечений, а как выпадает снег нет?Я всю голову сломала. Ведь ему не год и два, а уже 6 год пойдет. Он наоборот спокойней стал...И уже так долго и активно часами бегать перестал.

 Отправлено: 14.01.15 21:41. Заголовок: Диметра, а у вас лет..

Диметра, а у вас летом замещение меняется на целофановые обертки от сигарет, вроде?

Если исключить физическое здоровье, больше всего это похоже на невроз, психическое расстройство. Кто-то хвост жрет (знакомая булька совсем себе хвост отъела, под ноль), кто-то лапы разгрызает до костей, кто-то что-то менее для себя травматичное и более весёлое придумывает. Були вообще склонны циклиться на чём-то. Нужно попробовать заменить вредящую ему привычку на не вредящую или менее вредящую. Вот тут про шлейку и груз написали, хорошая тема. Вдруг поможет. На мой взгляд нужно пробовать всё подряд - поиск предметов или людей, лазерную указку, курсинг, игровую защиту или просто активные игры с висением и кусанием чего-нибудь - что угодно, на что его получится переключить. Собаке нужна физическая и психическая активность, которая его утомит и успокоит.

 Отправлено: 14.01.15 23:34. Заголовок: DressCenter пишет: ..

DressCenter пишет:

цитата:

а у вас летом замещение меняется на целофановые обертки от сигарет, вроде?

Это было одно время всего.
Спасибо за советы, будем значит уматывать.... Хотя снег пока отвлекает ото всех игр. То есть если он раньше до трясучки летел на колесо, то теперь подбегает, понюхает его и убегает. Так же палки его любимые, он за ней бежит, хватает, потом бросает и бежит в снег. Но буду искать чем еще его отвлечь. Раньше мы любили прогулки по лесу, а теперь эти прогулки превращаются в мучение.

 Отправлено: 15.01.15 02:38. Заголовок: Диметра пишет: Хотя..

Диметра пишет:

цитата:

Хотя снег пока отвлекает ото всех игр. То есть если он раньше до трясучки летел на колесо, то теперь подбегает, понюхает его и убегает. Так же палки его любимые, он за ней бежит, хватает, потом бросает и бежит в снег. Но буду искать чем еще его отвлечь. Раньше мы любили прогулки по лесу, а теперь эти прогулки превращаются в мучение.

Возможно раньше в силу возможностей и учитывая его подростковый возраст собаке уделялось больше времени и дома и на прогулках, возможно сейчас как-то это время сократилось, а от сюда от недостатки загруза мозга собачка придумала себе данный прикол.
Були действительно если по характеру слишком активные, то если им не загружаешь мозг, как правильно писал DressCenter, находят себе сами развлекухи.
Если собака физически здорова и ваши силы и характер позволяют, я бы первое время выводила собаку, давала сделать дела(в зависимости от того как быстро он делает дела, успел сразу молодец, не успел, значит позже доделает). Позволяем чуть хапнуть снегу, немного, пару снежков, прям можно с руки предложить, или поподкидывать, чтобы интересен снег был в новом виде, чтобы понимал, что в принципе вы не против, затем собаку на короткий поводок и вперёд по команде рядом бегать по дорогам!
Не даём опускать голову, одёргиваем и бежим, да, может застопориться и не бежать, плевать, мы упрямее, одёргиваем и опять поддёргивая бежим, можно снежок в руку и как лакомство перед носом. Устали, остановились, опять прям с руки дали пару снежков и опять побежали, первые разы конечно много бегать не нужно, если нет привычки и подготовки у обоих. И так каждый раз, конечно сложная затея, но на беге жрать снег не удобно, а лёгкий бег без напряга полезен почти всем, ну и собака занята тем, чтобы не отстать от хозяина, тут уж не до снега.
Остановились, доделал делишки, дали ещё пару снежков и домой!
Если вы выходите с собакой не покурить и по телефону поболтать, то вполне реально переключить собаку с нежелательных приколов, было бы желание, успеет сам слопать немного снежку, не страшно, сдергивайте, прошёл пару шагов с высоко поднятой мордой - похвалите так, чтобы хвостом закрутил от счастья и всё наладится!

 Отправлено: 15.01.15 08:30. Заголовок: Сейчас появились тре..

Сейчас появились тренажерные залы для собак - с беговыми дорожками, с нагрузочными бассейнами, беговыми колесами и т.п. Может, это как раз та ситуация, когда можно подобрать полезную нагрузку.
Или заняться вейтпуллингом, например. Или каникроссом в какой-то адаптированной под него форме.

 Отправлено: 15.01.15 12:53. Заголовок: BULLEND спасибо, буд..

BULLEND спасибо, будем пробовать) Конечно бывает, что уже не такие импульсивные прогулки, так как гулять с ним ходим в лес вместе с коляской, и конечно стараемся не обделять его. Но и в лесу у него есть возможность побегать, погрызть палки и т.д.
DressCenter Спасибо, подумаем над этим. У нас есть дома беговая дорожка специально купленная для Кокоса. Нового видео нет, только старое.
Вот

 Отправлено: 23.05.15 10:29. Заголовок: Диметра , как ваши с..

Диметра , как ваши с Кокосом дела?