Отправлено: 03.02.15 18:31. Заголовок: Как реагировать ?

Бульке четыре с половиной месяца. Послушная умничка девочка, все команды схватывает на лету. Вопрос вот в чём: В своём дворе если издалека видит соседей, шерсть на загривке дыбом, рык с подгавкиванием, ночью на прогулке при встречных похожих напрягается, если прохожий как нибудь отреагирует на неё (скажет что то грубо или притопнет) шерсть дыбом и лай уже по серьёзному. Как реагировать ? Пресекать или поощрять ? Вроде дома это охрана её же территории, на улице тоже адекватная реакция на не адекватное поведение чужого, но не решит ли она что это очень даже хорошо швыряться на всех подряд ?

 Отправлено: 03.02.15 22:02. Заголовок: Малышка просто боитс..

Малышка просто боится. Судя по возрасту , гулять вы начали недавно, и она еще чувствует себя неуверенно. Пресекать, но спокойно, без нервов. В вас она должна видеть защитника ( мое мнение, но если моего щенка на улице кто-то обидит -сама "загрызу")

 Отправлено: 03.02.15 22:22. Заголовок: Побольше социализиро..

Побольше социализировать, приучать с вашего разрешения мирно общаться с друзьями, родственниками, соседями, коллегами по работе, детьми. Нужно, чтобы можно было провести границу и она исходила от хозяина - этих людей мы принимаем и общаемся, на прохожих не обращаем внимание, на подозрительных настораживаемся и если надо пугаем (с хозяйского, опять таки, разрешения), нападающих - жрём. Для меня это самая удобная форма реакций собаки.

 Отправлено: 03.02.15 23:03. Заголовок: Насчёт загрызу того ..

Насчёт загрызу того же мнения Я так и говорю когда мне начинают рассказывать про то какого монстра я веду на поводке, что не того они бояться, меня бояться надо.

 Отправлено: 03.02.15 23:07. Заголовок: Насчёт социализации ..

Насчёт социализации я знаю. Это далеко не первая собака. Был корсо, стаффка, ротвачка. Просто понаговорили тут мне, что с булями всё совсем не так как со всеми остальными породами. Скажем так, решила перестаховаться

 Отправлено: 04.02.15 07:57. Заголовок: у нас пару раз прояв..

у нас пару раз проявлялось такое поведение, но уже в сознательном возрасте, 1 раз, когда мимо нас шел пьяный мужик, поравнявшись с нами, он резко остановился и уставился... Нюшка моя была страшна в гневе (зато мне было не страшно), усадила ее, после того, как собаку успокоила, пошли дальше. Второй случай был на прошлой неделе, в подъезде в пролете между этажами стояла дама очень странной наружности, когда моя собака-убивка на нее рыкнула, тетку, как ветром, сдуло... собаку я резко одернула, но в душе погордилась ей, что в случае чего напугать мы сможем )))) Данное поведение не поощряю, а то еще войдет во вкус, а вообще поняла, что у моей собаке на все есть свое мнение)))
Считаю, что поощрять такое поведение нельзя, побольше социализировать собаку, как вариант можно попросить знакомого, которого собака не знает, встретить вас на улице и когда щенок начнет лаять на знакомого, нужно что бы тот поговорил ласково с щенком, что бы она поняла, что угрозы никакой нет....главное, что бы щенок не истолковал это по своему, например, она на кого-то нарычала, а с ней за это ласково поговорили.

 Отправлено: 04.02.15 09:24. Заголовок: Я_АнкА пишет: Прост..

Я_АнкА пишет:

цитата:

Просто понаговорили тут мне, что с булями всё совсем не так как со всеми остальными породами.

Були упорнее, чем стафы. Если словил клин, труднее выбить. По моим наблюдениям.

 Отправлено: 04.02.15 15:54. Заголовок: DressCenter пишет: ..

DressCenter пишет:

цитата:

Були упорнее, чем стафы

Они не упорнее и не упрямее чем другие породы. Такие же собаки по поведению, как и другие породы. У бульской породы есть особенность, они быстрее чем другие породы улавливают фальшь в хозяине, понимают когда тот лукавит. От этого буль начинает вести себя почти точно так же.
Не ловят они " клинья" и выбивать из них ничего не надо. Так называемые клинья от неумелого подхода к породе.
Бультерьер, даже маленький по возрасту, это прежде всего личность и он это прекрасно знает.
За 25 лет с этими собаками мне ничего не пришлось выколачивать из собак, никто ничего не словил дурного, хотя все до единой собаки были совершенно разными по характеру и по темпераменту.
DressCenter пишет:

цитата:

Побольше социализировать, приучать с вашего разрешения мирно общаться с друзьями, родственниками, соседями, коллегами по работе, детьми. Нужно, чтобы можно было провести границу и она исходила от хозяина - этих людей мы принимаем и общаемся, на прохожих не обращаем внимание, на подозрительных настораживаемся и если надо пугаем (с хозяйского, опять таки, разрешения), нападающих - жрём. Для меня это самая удобная форма реакций собаки.

А за этот пост много +++++. Все точно nакже как с другими породами.

 Отправлено: 04.02.15 19:19. Заголовок: Гвоздика пишет: Они..

Гвоздика пишет:

цитата:

Они не упорнее и не упрямее чем другие породы.

Я работаю с теми и другими примерно с момента их появления в России. И в очень большом количестве. Это моё мнение. Можете соглашаться, можете нет.

 Отправлено: 05.02.15 05:40. Заголовок: DressCenter пишет: ..

DressCenter пишет:

цитата:

Були упорнее, чем стафы.

DressCenter пишет:

цитата:

Это моё мнение. Можете соглашаться, можете нет.

Намного упорнее.Присоединяюсь к этому мнению.

И я не знаю, почему люди часто пытаются объединить стафов и булей, как единое целое или хотя бы, как что-то однородное? Меня это удивляет, если честно.Они совсем разные и сложнее найти что-то общее между ними, чем отличия.Гораздо больше общего у буля с английским бульдогом (кроме морды-лица конечно ).Вот с ними они действительно похожи.

DressCenter пишет:

цитата:

Если словил клин, труднее выбить

А вот с этим я совершенно не согласна [взломанный сайт] Самая большая и самая распространённая ошибка дрессировщиков, которые никогда не держали сами буля и не вырастили ни одного со щенячества, это примениение грубой силы при дрессуре.Ещё ладно, когда речь идёт о суке, но из кобеля ВЫБИВАТЬ - это утопия.Буль, чем и отличается от большенства пород, что с ним надо дружить, не быть у него в подчинение, а именно дружить, то есть иметь хороший контакт, чувствовать собаку, чтобы буль верил человеку, а человек своему булю.Буль должен разобраться в том, что и для чего он делает.

Я_АнкА пишет:

цитата:

с булями всё совсем не так как со всеми остальными породами

Очень многое не так, совершенно верно.Вам надо разобраться в причине этой настороженности и агрессии.В щенячьем возрасте это всё возникает от трусости, неуверенности.И я уже как-то писала по этому поводу, что трусость у буля и к примеру овчарки, корсо , ротвейлера совсем по разному выражается.Там где обычная собака напугавшись - пугается, то буль от испуга может проявить геройство.Щенку надо очень корректно запретить это делать, чтобы не напугать ещё больше и тем самы не вызвать большую агрессию и недоверие к владельцу. Очень многое в таких ситуациях зависит от Вашего поведения, внутреннего настроя.Если Вы сами напрягаетесь, раздражаетесь, то и результат будет определённый.Старайтесь отвлечь собаку в эти моменты, поиграйте,разговаривайте спокойно, весёлым голосом и т.д.И конечно больше общайтесь с людьми, не запрещайте трогать собаку.Ваша задача на сегодняшний день, чтобы щенок больше доверял незнакомым людям и не испытывал страха при их появлении.

Я_АнкА пишет:

цитата:

Вроде дома это охрана её же территории

Були - не территориальные собаки в большенстве своём.Тем более в таком возрасте.Это не нормальное поведение, надо над этим работать пока ещё щенок маленький.
И ещё одна очень важная вещь.Порой обращаются люди с просьбой откорректировать поведение собаки, жалуются, что собака часто бросается на людей или других собак.Когда начинаешь разговаривать с владельцем (так сказать собираешь анамнез), то понимаешь, что на самом деле человеку нравится, что собака в каких-то ситуациях ведёт себя именно так.Это поведение часто поощряется, а когда-то оно мешает.Собака - живое существо, это не механизм с кнопкой "ВКЛ" и "ВЫКЛ" под настроение владельца.Здесь необходимо разобраться с собой в первую очередь надо Вам это или нет, а потом уже требовать от собаки.

 Отправлено: 05.02.15 07:09. Заголовок: KING пишет: Були - ..

KING пишет:

цитата:

Були - не территориальные собаки

вот тут как понять? т.е. охранять квартиру или машину это ненормальное поведение?

 Отправлено: 05.02.15 09:02. Заголовок: А я вот против т.н. ..

А я вот против т.н. "охраны территории" булем. Исходя из позиции "я в доме хозяйка и Я решаю, когда, что и от кого охранять и делать ли это вообще". По-моему, и собаки в таком положение спокойнее.

 Отправлено: 05.02.15 10:59. Заголовок: при чем тут хозяйка-..

при чем тут хозяйка-не хозяйка
вот, к примеру, ситуация (на работе) - лежит стая из 6 собак, отдыхают. Самая низшая по рангу собачка. что то учуяла и подала голос и вскочила, все насторожились встали посмотрели. И дома тоже самое - семья валяется вечером отдыхает, собака что то услышала у входных дверей, подала голос - это нормально или нет? ну это же получается инстинкты и можно назвать охранные территории.

 Отправлено: 05.02.15 19:21. Заголовок: yousuper пишет: охр..

yousuper пишет:

цитата:

охранять квартиру или машину это ненормальное поведение?

Читайте ВНИМАТЕЛЬНЕЕ!!! Охранять территорию для 4 месячного буля - это не совсем нормально.Это связано с его страхами, а не территориальностью.

 Отправлено: 05.02.15 19:40. Заголовок: А с чего булю террит..

А с чего булю территорию охранять? На фига, прошу прощенья?

 Отправлено: 05.02.15 19:55. Заголовок: KING а для взрослой ..

KING а для взрослой особи нормально?

 Отправлено: 05.02.15 20:05. Заголовок: Кытя пишет: На фиг..

Кытя пишет:

цитата:

На фига

ну для плюшевой игрушки может и не зачем, но живой собаке это свойственно в природе

 Отправлено: 05.02.15 21:37. Заголовок: yousuper пишет: ну ..

yousuper пишет:

цитата:

ну для плюшевой игрушки может и не зачем, но живой собаке это свойственно в природе

не думаю, что охранять территорию (именно территорию) свойственно любой собаке...
защищать хозяина - дело другое.... имхо...

 Отправлено: 05.02.15 22:56. Заголовок: KING пишет: А вот с..

KING пишет:

цитата:

А вот с этим я совершенно не согласна Самая большая и самая распространённая ошибка дрессировщиков, которые никогда не держали сами буля и не вырастили ни одного со щенячества, это примениение грубой силы при дрессуре.Ещё ладно, когда речь идёт о суке, но из кобеля ВЫБИВАТЬ - это утопия.

Про силу не было ни слова. Собаки клина часто ловят на ровном месте - на палках или на снеге, как в соседней теме. Никто не предлагает выбивать это ногами. Есть устойчивый фразеологизм, который совершенно не обязательно понимать буквально. Казалось, не первоклассники собрались. В следующий раз постараюсь без образных выражений и печатными буквами.

 Отправлено: 05.02.15 23:01. Заголовок: Коза-Дереза пишет: ..

Коза-Дереза пишет:

цитата:

не думаю, что охранять территорию (именно территорию) свойственно любой собаке...

Если конкретная собака - любой породы - начала охранять, в любом случае придется учить делать это правильно и приделывать тормоза. Не всегда можно ограничиться жестким запретом.
Нужно, чтобы хозяин мог справиться с собакой, если она сорвала команду "Нельзя!" и на кого-то пошла. Необученные хозяева гораздо чаще теряются в такой ситуации. Обученные хозяева хоть как-то на рефлексах могут выехать, хотя и для них это стресс. Особенно, если не видел начала и прилетел на шум. Но всё-таки обученные хозяева ориентируются быстрее.

 Отправлено: 06.02.15 03:17. Заголовок: DressCenter пишет: ..

DressCenter пишет:

цитата:

Есть устойчивый фразеологизм, который совершенно не обязательно понимать буквально. Казалось, не первоклассники собрались. В следующий раз постараюсь без образных выражений и печатными буквами.

Не надо утрировать!Вы булей проходя мимо знаете, а я не так редко расхлёбываю такие ситуации с владельцами булей у которых уже успели испортить собаку именитые кинологи-хренологи.И всем, как одному давали совет ВЫШИБАТЬ, ДАВИТЬ, ПРИЖИМАТЬ, ИГНОРИРОВАТЬ,ИЗОЛИРОВАТЬ и т.д.и т.п.

Поэтому Ваша агрессия в мой адрес не уместна.Я не экстрасенс, чтобы улавливать Ваш подтекст.Выражайтесь так,чтобы Вас можно было понять не двояко.Тем более у дрессировщика это должно быть главным правилом и в обзщении с людьми (владельцами собак) и с самими собаками.
И если бы Вы работали больше с булями, то я уверена , что таких фразеологизмов у Вас бы в словарном запасе не было.Нет дыма без огня. А буквами можете писать любыми, от этого суть дела не поменяется

 Отправлено: 06.02.15 03:24. Заголовок: yousuper пишет: а д..

yousuper пишет:

цитата:

а для взрослой особи нормально?

Речь идёт конкретно о бультерьере или о всех собаках? Не хочу быть неправильно понятой оставив несколько фраз.Это отдельныйразговор.Коротко скажу так, если это поведение устраивает владельца и не вредит окружающим, то ради Бога.

 Отправлено: 06.02.15 08:24. Заголовок: KING про бультерьера..

KING про бультерьера, моей суке 2,8 года, и такая ситуация имеет место быть в доме. Но скажем так, это началось примерно года в 2. Так вот почему это может быть ненормальным, буль или овчарка или спаниель прежде всего собаки, а уж потом породные особенности. Может я и не права, собака у меня первая, учусь еще.
Я вас раньше много дергала пока ей годик не исполнился
yousuper пишет:

цитата:

семья валяется вечером отдыхает, собака что то услышала у входных дверей, подала голос

 Отправлено: 06.02.15 08:48. Заголовок: yousuper , в Вашем п..

yousuper , в Вашем посте ключевые слова "семья вечером дома", собака залаяла неииз-за охраны территории, а из-за присутствия хозяев. Я подчеркиваю, что буль не может быть территориальщиком, просто этого в нем не заложено. Хозяина худо-бедно поохраняет ;) А вообще, "травильная собака должна быть любезна к человеку"(почти цитата, вроде из Сабанеева)

 Отправлено: 06.02.15 09:27. Заголовок: Кытя да, наверное эт..

Кытя да, наверное это из за нас)) потому что хозяева не жаловались никогда на лай собаки днем

 Отправлено: 06.02.15 10:53. Заголовок: yousuper , именно! h..

yousuper , именно!

 Отправлено: 06.02.15 16:04. Заголовок: Я что-то не понимаю...

Я что-то не понимаю.. какое отношение имеет лай собаки у двери к охране территории? как это связано? брехать можно сколько угодно, но это ведь не охрана

 Отправлено: 06.02.15 16:29. Заголовок: Я_АнкА пишет: Бульк..

Я_АнкА пишет:

цитата:

Бульке четыре с половиной месяца. Послушная умничка девочка, все команды схватывает на лету. Вопрос вот в чём: В своём дворе если издалека видит соседей, шерсть на загривке дыбом, рык с подгавкиванием, ночью на прогулке при встречных похожих напрягается, если прохожий как нибудь отреагирует на неё (скажет что то грубо или притопнет) шерсть дыбом и лай уже по серьёзному. Как реагировать ? Пресекать или поощрять ? Вроде дома это охрана её же территории, на улице тоже адекватная реакция на не адекватное поведение чужого, но не решит ли она что это очень даже хорошо швыряться на всех подряд ?

Знаете, тут у каждого хозяина своя философия. Мой идеальный вариант - когда буль относится к чужим равнодушно. У меня пока такого буля нет ) Юта слишком сильно любит людей, т.е. вообще все человечество, лезет целоваться и т.п. А Мулю мне вернули из питомника чихов, наверное там она приобрела привычку погавкать на человека, если он ей незнакомый, т.е. просигнализировать мне. Мы с этим боремся и успешно, но иногда ее пробивает. Но в идеале я бы хотела, чтобы они чужих просто не замечали! А вот чтобы они охраняли территорию - это мне даже в голову не приходило...
Я, конечно, такое поведение, как у вашего щенка не поощряла бы. Рычать на прохожих - ничего хорошего я тут не вижу. Я своих собак водила в людные места - к метро, к магазину, усаживала там у ноги и мы просто 15-20 минут сидели на месте, чтобы понять, что все те люди (толпы буквально), что проходят мимо - это просто фон, на него не надо никак реагировать. Потом немножко поиграть, и снова усаживала у ноги. Это помогает очень собаке успокоиться.

 Отправлено: 06.02.15 16:49. Заголовок: Helga , ну, лай за д..

Helga , ну, лай за дверью, если кто в дверь колотится, когда хозов дома нет, я приму в этой ситуации, как охрану территории, хоть и с большой натяжкой))) и еще раз подчеркну, что агрессивное поведение к посторонним считаю нехарактерным и недопустимым для буля. Мои ни фига не охраняют, славтехосспади ;) Жорка девушкам лыбится, Михе фиолетово...
Просто поднадоело уже об одном и том же разговаривать и убеждать, и опровергать мнения... ленюся я...

 Отправлено: 06.02.15 16:50. Заголовок: Helga , чихи ни при ..

Helga , чихи ни при чём!

 Отправлено: 06.02.15 17:23. Заголовок: Кытя пишет: ну, ла..

Кытя пишет:

цитата:

ну, лай за дверью, если кто в дверь колотится, когда хозов дома нет, я приму в этой ситуации, как охрану территории, хоть и с большой натяжкой)))

Ну не знаю даже... для меня охрана территории - это когда собака препятствует перемещению по этой территории, а не просто лает... Вот хорошего кавказца можно высадить на гектар площади, и там никто никогда не пройдет.
Брехливых собак я как-то не очень люблю, и своих всех отучила на звонки лаять и т.п. Мне кажется, лай у двери - это не показатель, что собака поможет в критической ситуации. Сколько случаев было, когда хозяина избивают, а собака вокруг бегает и лает. Слышала, что и на овчарок вот так жаловались, хотя казалось бы... А я уверена, что моя Юта за меня вступится, хотя она добрый валенок всегда, и к людям, и к собакам. Однажды на мужа прыгнула собака, куртку ему порвала, так Юта на нее бросилась, еле оттащили, причем рычала она на ту собачку "нечеловеческим голосом" )) А мы то думали, она святая, только нимба не хватает )
Кытя пишет:

цитата:

Просто поднадоело уже об одном и том же разговаривать и убеждать, и опровергать мнения...

Это да ) но как-то волнует людей вот этот вопрос видимо, будет буль охранять или нет... В стандарте породы написано "исключительно хорошо относится к людям", но если очень захотеть и научить охранять - будет.

 Отправлено: 06.02.15 17:25. Заголовок: Кытя пишет: Helga ,..

Кытя пишет:

цитата:

Helga , чихи ни при чём!

А я на них грешным делом думала они ведь постоянно тявкают на всех и всё
У меня Фроська-мопс слямзила у булей привычку носиться козликом по кругу - ну хвостик подогнуть и бомбочкой пропрыгать быстренько кружок... она этим приемом теперь шокирует всех владельцев мопсов в нашем районе

 Отправлено: 06.02.15 17:45. Заголовок: Helga , под каждым с..

Helga , под каждым словом подписываюсь
Меня только Фифа охраняет - от зверей различных в телевизоре))) любит смотреть телек и буффкает потихоньку, когда собак/волков/лис/медведей видит))) лаять не разрешаю, вот, буффкает, чуча)))

 Отправлено: 06.02.15 17:48. Заголовок: Helga о, о дурных пр..

Helga о, о дурных примерах: моя мелкая на канатике висит и головенкой мотает - чисто буль! Да, с кем поведешься))

 Отправлено: 06.02.15 23:29. Заголовок: Коза-Дереза пишет: ..

Коза-Дереза пишет:

цитата:

не думаю, что охранять территорию (именно территорию) свойственно любой собаке... защищать хозяина - дело другое.... имхо...

Почти любой свойственно. Это первично. Охрана территории- это прежде всего охрана кормовой базы животного. Этому учить не надо, это на безусловном уровне.
А вот с защитой хозяина не родилась ни одна собака, к этому хотя бы подтолкнуть надо собаку.
Если от первого чаще всего отучают ( тявкать-гавкать,), то о втором чаще спрашивают как научить
Кытя пишет:

цитата:

Да, с кем поведешься))

от того и наберешься.... Мартышки....
Подражательный метод поведения широко распространен среди собак. На этом основана дрессировка на подражательном методе.
Даже животные разных видов нередко копируют поведение друг друга.

 Отправлено: 06.02.15 23:40. Заголовок: yousuper пишет: Кыт..

yousuper пишет:

цитата:

Кытя да, наверное это из за нас)) потому что хозяева не жаловались никогда на лай собаки днем

Интересно
У меня ровно наоборот - собаки лают на шум за дверью только когда одни. Если я дома, будут спать спокойно и не реагировать ни на звонки, ни на стучание в дверь. Если уж очень сильный шум-гам будет за дверью, могут молча сходить посмотреть, что там, вернуться ко мне.
Я думала - это типично :), типа одни дома, значит - за старших (я с ними так и прощаюсь, фразой "за старшего/ю"), а я дома - сама разберусь, как реагировать :)

Helga пишет:

цитата:

Я, конечно, такое поведение, как у вашего щенка не поощряла бы. Рычать на прохожих - ничего хорошего я тут не вижу. Я своих собак водила в людные места - к метро, к магазину, усаживала там у ноги и мы просто 15-20 минут сидели на месте, чтобы понять, что все те люди (толпы буквально), что проходят мимо - это просто фон, на него не надо никак реагировать. Потом немножко поиграть, и снова усаживала у ноги. Это помогает очень собаке успокоиться.

полностью поддерживаю. Я со своими так же точно делала, еще и в общественном транспорте (при наличии машины) возила в ознакомительных целях :)

Не так давно дважды брала на передержку щенка (не буля) коллег по ПСС, они живут в загородном доме с толпой собак, стаю в отсутствие заходили кормить соседи два раза в день, а щенку этого было бы мало.
Во второй его визит на прогулках в жилой зоне обратила внимание, что щен настораживается на чужих людей, может поднять холку и пару раз облаял. Переключала на себя, за это хвалила (однажды даже выслушала кучу претензий от облаянного прохожего, что хвалю щена, как ему показалось, за облай :) Объяснила, что поощряю не нежелательное поведение, а включение собаки на себя.... Хозяевам рассказала, они тоже очень обеспокоились, занялись социализацией щенка, и все ушло. Ему на тот момент было 4,5 месяца.

 Отправлено: 07.02.15 01:44. Заголовок: Альфа я уже получила..

Альфа я уже получила с тем, что имелось. Полицейский с ним работал... А имелось: охраняет он дом, когда один остается или с нашим присутствием, чужие/новые люди входящие в доме, доверие ему не внушают, принимает/пускает в дом только тех, кого уже давно знает, в ком уверен, иногда особенно рад бывает. Если в наше отсутствие кто-то стучит в дверь, то облает, ещё и грудью на дверь подналяжет. Не любит шум в подъезде, реагирует - или бурчит или гавкнет, пресекаем. Незнакомого человека в дом, однозначно, не пустит. Новых людей вводим по отработанной схеме: звонок в дверь, загавкал, закрыли, человек заходит располагается в кресле, на стуле, через некоторое время можно выпускать, выбегает, осматривается, обнюхивает, оббегает периметр квартиры с проверкой: "спокойно ли все в Багдаде?", потом может присесть рядом с пришедшим рядом. 4 собаки, все 4 по-разному встречали приходящих, от радостного виляния хвостом и подставления пуза для почесушек, (Нюся, если не знала человека выходила и садилась рядом со мной ), до откровенно неприветливого, но ни одна из них никогда не расслаблялась и не расслабляется в присутствие посторонних, даже если лежит под столом и кажется, что спит и ни на что не реагирует - все слышат, все видят, не расслабляются, моментально реагируют на движение каждого, никого не учили специально, это просто сущность собачья такова, уже выверено. На улице это отдельный разговор, ни на кого не бросается и не рычит, но пасет каждого, кто должен с нами поравняться, слегка собирается внутренне что ли, особенно пасет тех, кто подходит сзади.

 Отправлено: 07.02.15 02:48. Заголовок: yousuper пишет: . Т..

yousuper пишет:

цитата:

. Так вот почему это может быть ненормальным, буль или овчарка или спаниель прежде всего собаки

Да, в этом Вы правы, они в первую очередь собаки.Но любая порода выведена искуственно человеком.Методом отбора и подбора закрепляются желательные качества и выбраковываются - нежелательные.И собаки некоторых пород не точтобы охранять, они самостоятельно вязаться, ни рожать не могут.Поэтому чтобы порода не потеряла закреплённые качества иотбирают для дальнейшего разведения собак по экстерьеру, рабочим данным (у каждой породы своё направление), тестируя НС.Если читать внимательно стандарт, то там написано, что бультерьер не должен проявять агрессии к человеку.НО,,,,,,,,,,,,,,,так же читая стандарт можнопрочитать, что и прикус должен быть ножницеобразный и т.д. и т.п.Если бы все заводчики ответственно подходили к разведению и не игнорировали бы стандарт, то на сегодняшний день агрессия у буля, так же, как и клыки в небо - было бы диковиной.
Почему буль не территорияльная собака?Потому что никто из его предков не выводился для этой цели.Лай н шум за дверью- это не территориальная агрессия.Могу привести массу примеров, когда собака лает и даже очень агрессивно, когда закрыта дверь и она не видет происходящего.Владелец считает, что собака охраняет.Но открывается дверь и собака видит непрошенного гостя.Что должна сделать собака охраняющая территорию?Ну, конечно хоть сделать попытку прогнать пришельца.А происходит часто совсем иное, собака радуется человеку, которого видит первый раз.Другой пример настоящей территориальной агрессии.Во двор, где живёт к примеру азиат или кавказец не зайти, он слопает.Эта же собака вне своей территории совершенно нейтральна к человеку.
А вот как раз проявления, в каких-то ситуациях, агрессии к человеку не так уж и не свойствено, если разобраться подробно (если это качество не убирать целенаправленным разведением).Любая травильная собака, это сильная, смелая, уверенная в себе собака, умеющая сражаться с любвм живым существом, если это понадобится.К примеру сегодня это будет бык, завтра - собака, после завтра - человек.Многие догообразные (одна половина предков бультерьера) использовались в войнах против человека.Сказав , слово бульдог даже не собачнику, человек наверное не представит что-то нежное , ласковое и безропотное.Вот представьте Вам предложили войти в комнату, где сидит бульдог, ничего Вам не гарантируя и не рассказывая.Вы пойдёте?А если заменят бульдога на пуделя?Почувствовали разницу?Вторая половина нашего бультерьера- это терьеры.Но это по-моему вообще без комментариев, особенно если кто близко знаком с ягдами, фоксами, скаями.Они уж совсем не предназначены для работы по человеку, но......если человек им сильно мешает, то они применяют не стесняясь всё то, что могут показать при работе по барсуку.Напрашивается вопрос "В кого наш бультерьер должен быть безропотным ласкуном"?Только с помощью селекции можно добится от породы большей покладистости и лояльности.Но возвращаюсь к выше сказанному, никто этим не занимается.Вот пэтому были, есть и будут бультерьеры с агрессией к человеку.Так вот как ответить на вопрос нормально это или нет.
А потом не забывайте,что сколько людей, столько и мнений.У каждого из нас своё представление о идеальном собаке, хотя мы все держим казалось бы одну породу. Ведь даже в более простом- в экстерьере, который подроно расписан в стандарте и то столько разногласий.И в один день под разными экспертами можно получить совершенно разные оценки.

 Отправлено: 07.02.15 10:23. Заголовок: К просто похожим она..

К просто похожим она она относиться более чем доброжелательно. Я же написала "ночью на прогулке при встречных похожих напрягается, если прохожий как нибудь отреагирует на неё (скажет что то грубо или притопнет) шерсть дыбом и лай уже по серьёзному."

 Отправлено: 07.02.15 10:34. Заголовок: Что такое социализац..

Что такое социализация, поверьте я знаю. Мне однажды надо было полутарогодовалого кобеля кане корсо (который выбрав меня хозяйкой швырялся на всех кто приближался ко мне более чем на метр) подготовить к CACIBу, вот это была жесть. По идее он должен был сначала съесть всех рядом стоящих собак, а потом судью когда он начал бы шупать кокушки.

 Отправлено: 07.02.15 13:07. Заголовок: Я_АнкА , от жеж!.. В..

Я_АнкА , от жеж!.. Вам люди разжёвывают, объясняют, а Вы, оказывается, и так всё знаете... к чему вопрос тогда?

 Отправлено: 07.02.15 14:32. Заголовок: Я_АнкА пишет: К про..

Я_АнкА пишет:

цитата:

К просто похожим она она относиться более чем доброжелательно. Я же написала "ночью на прогулке при встречных похожих напрягается, если прохожий как нибудь отреагирует на неё (скажет что то грубо или притопнет) шерсть дыбом и лай уже по серьёзному."

Мне таких прохожих не встречалось, которые бы ночью на пустынной улице на бультерьера топали )
Ночью все собаки более настороженные, это нормально

 Отправлено: 07.02.15 17:12. Заголовок: Мне разжёвывать не н..

Мне разжёвывать не надо 😀 По ответам спасибо, я читаю и делаю соответствующие выводы. Я спросила по конкретному случаю "пресекать или поощрять" ?

 Отправлено: 07.02.15 17:58. Заголовок: Я_АнкА , да делайте,..

Я_АнкА , да делайте, что хотите, я разрешаю!

 Отправлено: 07.02.15 22:33. Заголовок: KING Большое спасибо..

KING Большое спасибо! и опять все мысли на место поставили

 Отправлено: 08.02.15 02:20. Заголовок: yousuper http://s..

yousuper

 Отправлено: 08.02.15 13:32. Заголовок: Мне разжёвывать не н..

Мне разжёвывать не надо 😀 По ответам спасибо, я читаю и делаю соответствующие выводы. Я спросила по конкретному случаю "пресекать или поощрять" ?