Рейтинг@Mail.ru

ЛАРИСКА - форум о миниатюрных и стандартных бультерьерах
 
On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
БУЛЬТЕРЬЕРИСТЫ ВСЕХ СТРАН - СОЕДИНЯЙТЕСЬ !!

АвторСообщение





Сообщение: 1116
Настроение: позитивное
Зарегистрирован: 26.01.09
Откуда: Россия, Москва-Дмитров
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 17:46. Заголовок: Драка собак: как правильно себя вести


я очень надеюсь, что никогда не попаду в такую ситуацию, но я уверена, что как бы меня не защищал буль, я сама стану его защищать и никогда не позволю драться...Я уверена, что человеку никогда не победить в драке с собакой...и снять собаку, которая просто защищает, потому что так решила будет очень и очень непросто.

У нас был однажды момент, когда соседская собака, которая обычно на привязи, как-то отвязалась и начала крушить забор, а потом просто пыталась через него перемахнуть...забор из профнастила, его сломать тажело, а вот прыгала она очень удачно и высоко...собака - помесь казюли с кем-то, т.е. не маленькая....у нас гуляли Сник (кобель), Ника и Киса. И они все трое начали с нашей стороны прыгать тоже на забор и пытаться схватить за морду ту собаку....Если Нику и Кису мы с Андреем просто похватали за ошейники и увели в дом, то Сника нам не удалось просто удержать...он тугой как мячик, он вывернулся из удавки и продолжал методично прыгать на забор, и я уверена, что он бы перемахнул через него рано или поздно. В итоге Андрей как-то умудрился его схватить за ноги и прижать к земле своим телом, что б просто банально успокоить...а с той стороны собака-то вовсю прыгает и орёт, что сейчас порвет нас всех как Тузик грелку...В итоге мы вдвоем еле-еле смогли Сника волоком утащить от забора и закрыть в доме...у меня потом тряслось всё тело...каким образом мы двое еле-еле утащили кобеля, который весит всего 30-35 кг - я не понимаю...но было реально тяжело, он просто уносил нас с места...
собака соседская в итоге срезала себе все подушки на передних лапах об забор, кровищи было море....очень долго её лечили, а нам пришлось натянуть ещё сетку с нашей стороны, что б наши собаки не подходили даже близко к забору.
Я к чему - если буль разойдется, то его очень и очень сложно остановить....а если он против человека пойдет...что от него (человека) останется?!

www.FamousStar.ru
Бультерьеры стандартные и миниатюрные: Дара, Мекс, Ника, Сникерс, Киса, Тыква, Люк, Дениска + Филя цвергпинчер
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 257 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]







Сообщение: 24
Зарегистрирован: 22.12.08
Откуда: Молдова, Кишинев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 10:53. Заголовок: ТОЛЬКО ПАЛЬЦЫ РЕЖЕШЬ..



 цитата:
ТОЛЬКО ПАЛЬЦЫ РЕЖЕШЬ



Не в коем случае, руки от морды, зубов держите подальше, разве что с разжимами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 15963
Настроение: разное..
Зарегистрирован: 23.06.08
Откуда: Россия, Пермь
Репутация: 62
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 12:49. Заголовок: ИГОРЬ пишет: ТОЛЬКО..


ИГОРЬ пишет:

 цитата:
ТОЛЬКО СТЯГИВАТЬ УДАВАЛОСЬ,КАК НОСОК С НОГИ С ОШМЕТКАМИ И КРОВИЩЕЙ


Ой, ужас какой..А палкой челюсти не разжимали?
Питмэны как-то так делают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 82
Зарегистрирован: 12.07.09
Откуда: Молдова, Кагул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 16:47. Заголовок: Мы когда гулям и вид..


Мы когда гулям и видим "шавок", (если в городе) просто кидаем петарды, почти все собаки боятся выстрелов и убегают. Если за городом, просто отстреливаем. И в следующий раз когда вы будете иди с ней этим же маршрутом, никто задирать не будет, просто будут смотреть со стороны, или лаять но на почтительном расстоянии от вас.

http://www.youtube.com/watch?v=cuDXoTLxZU0&NR=1 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 565
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Россия
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 18:30. Заголовок: sciochinval пишет: ..


sciochinval пишет:

 цитата:
Если за городом, просто отстреливаем.


Вы это на полном серьезе?

Я зла не помню, я его записываю. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 84
Зарегистрирован: 12.07.09
Откуда: Молдова, Кагул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 18:40. Заголовок: ШерифНа полном. Но е..


ШерифНа полном. Но если видно что собака в ошейнике, но агрессивно настроена, просто выстрел в землю и собаки нет, только пятки сверкают.

http://www.youtube.com/watch?v=cuDXoTLxZU0&NR=1 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 38
Зарегистрирован: 22.12.08
Откуда: Молдова, Кишинев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 18:54. Заголовок: Жуть.......


Жуть.....

п-к "Fort Knox" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 86
Зарегистрирован: 12.07.09
Откуда: Молдова, Кагул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 18:56. Заголовок: fortknox-md А что лу..


fortknox-md А что лучше когда за городом на пустыре на тебя или твою собаку нападут несколько собак, и не просто маленький-плюгавеньких, а выращенных на помойке крокодилов.

http://www.youtube.com/watch?v=cuDXoTLxZU0&NR=1 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 39
Зарегистрирован: 22.12.08
Откуда: Молдова, Кишинев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 19:00. Заголовок: Все равно жесть!..


Все равно жесть!

п-к "Fort Knox" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 40
Зарегистрирован: 22.12.08
Откуда: Молдова, Кишинев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 19:14. Заголовок: А что лучше когда за..



 цитата:
А что лучше когда за городом на пустыре на тебя или твою собаку нападут несколько собак, и не просто маленький-плюгавеньких, а выращенных на помойке крокодилов.



Я рассматриваю обгавкивающих шавок как (неприятный правда) тест на вшивость для моих собак.
Бездомные на собаку с человеком не нападут, хозяйские и дворовые в свободном полете, те да.
Зато я могу пройти мимо любой своры и с питом и с булем не натягивая поводка.

п-к "Fort Knox" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 87
Зарегистрирован: 12.07.09
Откуда: Молдова, Кагул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 19:53. Заголовок: fortknox-md А я воо..


fortknox-md А я вообще иду с булем за городом без поводка, при опасности командую "рядом". Если кто полезет не сдобровать. Собака ведет себя нормально. Меня больше бездомные достают, дворовые даже близко не подходят (лают на приличном расстоянии). На охоте правило, всех бездомный уничтожать, так как разоряют гнезда, поедают дичь. Это касается сорок , серых ворон, лис, и .т.п.

http://www.youtube.com/watch?v=cuDXoTLxZU0&NR=1 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 41
Зарегистрирован: 22.12.08
Откуда: Молдова, Кишинев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 21:28. Заголовок: На бомжей распростра..


На бомжей распространяется? Шутка.

п-к "Fort Knox" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 88
Зарегистрирован: 12.07.09
Откуда: Молдова, Кагул
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.09 17:14. Заголовок: fortknox-md Бомжи зи..


fortknox-md Бомжи зимой и так сами потихоньку истребляются (замерзают).

http://www.youtube.com/watch?v=cuDXoTLxZU0&NR=1 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 960
Настроение: помочь бультерьеру
Зарегистрирован: 19.07.08
Откуда: Украина, Севастополь
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 20:01. Заголовок: http://s57.radikal...


$TAYSON$ пишет:

 цитата:

А у меня стафф драться не умеет! Сам тянет к собам ,а когда те кидаются
быстро за папку или мамку(сами виноваты типа...)РАЗБИРАЙТЕСЬ!!!


это пока, у моей подруги тоже такое было, а теперь. ему полтора .... вобщем, он с детства про всех обидчиков записывал, чтобы не забыть, а теперь перечитал, особенно попадают ротвейлеры, они больше всего обижали.... а стафик суперский под 50 кг!!!, и это при том. что всегда на поводке и первый не швыряется. это просто те кто мимо летел, да пролететь не успел.... у вас все впереди!
OlgaFox пишет:

 цитата:
ТВОЮ МАТЬ!!!!!!!!!"


а мне БУКАШКА Наташа сказала, что ТВОЙУМАТЬ!!!!! самая действенная команда. Попробовала- точно, с лета выполняется!!!
Helga пишет:

 цитата:
прячу собаку за спину и грозно ору на другую собаку! а как вы делаете?


пинаем собаку и орем на хозяев (шутка)просто орем на собаку, а если это хозам не нравится. пинаем их!
irins-vishnu пишет:

 цитата:
Когда мой буль схватил бесхозную собаку, я буквально ногой вставала на неё ,что бы оторвать моего в момент ослабления хватки.


а по другому никак.
sciochinval пишет:

 цитата:
Бомжи зимой и так сами потихоньку истребляются (замерзают).


ага, а за лето новые вырастают
у меня два метода: душить и за поднятые лапы, душим когда с хозяйскими, а за лапы, когда других не жалко и сколько из них вырвется.
Вообще ,я очень стараюсь не допускать драк, т.к. у меня очень сильная и агрессивная дефка 30 кг, поэтому мне ее конечно жаль, но ""суецидника в зубах жаль еще больше!
по поводу драки сук !!!! мрак, я это пару раз проходила, у меня оторва с Сонечкой дрались несколько раз уже взраслые, намертва, , Соня всегда реагирует на мою команду, частенько даже в драке если слышит мой окрик, попускается, а тут мрак, просто насмерть, одна 22 кг старушка, другая 30 молодаю падла вспоминаю, аж мурашки!!!!! я единственное падлу подхватила. подняла, она почти в шее Сонечки была, так чтобы опоры не было, чтобы не перехватила, так и мотылялись по кваритере, пока чудом в дверь входную не вывалились, так и вываливались до двора хорошо во дворе муж с сыном были, смогли правильно ( по уму ) разнять, у меня все ноги в таких синячищай были- все ступеньки пересчитала- вес их больше моего был и все это меня мотыляло!!!
Ща убегаю, чуть позже напишу . как мы польхзовались подхватом задних лап в драках с чужими и весьма успешно!!!

Красота без тщеславия,
Сила без нахальства,
Смелость без злости
и все добродетели человека
без его пороков
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 86
Зарегистрирован: 22.12.08
Откуда: Молдова, Кишинев
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 20:54. Заголовок: Кстати, не помню, пи..


Кстати, не помню, писал кто-нибудь или нет. Очень классная штука - двери. В случае когда разнимать приходиться в две руки, а это почти невыполнимо(только, только одну снял, вторая перехватывает и все по новой), счастье если рядом есть какие-нибудь двери, квартиры, подъезда и т.д. Перемещаете этот клубок зверей к дверям, оставляя одну собу снаружи, и зажимаете дверью морды. Тут уже варианты - можно и прутом разжимать можно и ловить момент перехвата. Дверь закрывается. собаки изолированы. Проверенно, работает.
Одна питятница рассказывала, что у нее для даких дел специальный крюк в стене. Поскольку самое сложное зафиксировать собак, если ты один, она подтаскивает драчунов к крюку и одну собу просто подвешивает за шлею или ошейник. Все, одна зафикксирована, удерживаешь вторую и разжимаешь. Я все думал, а если без шлеи или ошейника бегают?
И блин, что зараза удивительно. Собы через пять минут само спокойствие, а тебя еще час мандраж бьёт.

п-к "Fort Knox" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 285
Зарегистрирован: 26.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 21:55. Заголовок: fortknox-md помню ..


fortknox-md

помню драка была стаффорд с аргентином (аргентин мой был), обе собаки молодые, возраст по году, драться особо не умели, мы гуляли в одной компании собачников и никто разнимать не умеет, кроме меня, но так как собаки драться не умели толком, если бы они сцепились и стояли, то никаких проблем, а они клубком перемещаются и никак не подойти, дело в сквере происходит, зданий рядом никаких нет, я просто тупо лупила карабином по этому клубку, через несколько минут разошлись...

Кстати, про пита, однажды снимала рабочего пита, который на боях выставлялся, так вот я его снимала со своего кокера, вокруг никого, пит при этом ещё и "работает", т.е. на себя тянет всё время, спасло, что пит в ошейнике был, я его просто подняла и держала и он можно сказать висел на мне как на крюке, только ещё и с кокером в зубах, скоро он задыхаться начал и когда чуть открыл пасть, чтобы воздуха набрать, я резко подняла его ещё выше, кокер выжил...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 17203
Настроение: разное..
Зарегистрирован: 23.06.08
Откуда: Россия, Пермь
Репутация: 81
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 21:58. Заголовок: lewuschka пишет: од..


lewuschka пишет:

 цитата:
однажды снимала рабочего пита, который на боях выставлялся, так вот я его снимала со своего кокера


Боже мой..не повезло кокеру..попасть в зубы бойцовому питу..
Молодец ты, Катя, справилась.
А хозяин-то пита где был?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 286
Зарегистрирован: 26.12.08
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 22:13. Заголовок: пит был у моего знак..


пит был у моего знакомого дрессировщика на передержке, по сути кокера спасло то, что у пита в свои 3 года были наполовину сточены клыки, у кокера была дырка в щеке, шок, через 4 дня он был в порядке.... я стала в порядке через пару часов после драки, мне было лет 17... вообще опыт разнимания огромный, правда за последние 5 лет драк рядом со мной всё меньше и меньше... аргентин почти не дрался... Кейси вообще не дерётся и не реагирует на агрессию... но думаю навык не прокуришь не пропьёшь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 87
Зарегистрирован: 22.12.08
Откуда: Молдова, Кишинев
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 23:00. Заголовок: о думаю навык не про..



 цитата:
о думаю навык не прокуришь не пропьёшь!


Именно поэтому надо стараться избегать даже легких стычек, проб пера так сказать. Чтоб не пробудить дремучую память бойцовых предков. Начнет драться, кирдык, не отучишь.

п-к "Fort Knox" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Украина, Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 02:14. Заголовок: Добрый вечер...в мое..


Добрый вечер...в моей практике был следущий случай...моя Бусявка всегда очень снисходительно относилась к собакам поменьше её,не обращала внимания, а к собакам побольше - очень настороженно...но были у неё парочка лабрадоров, которых она просто ненавидела...тока почует запах...холка дыбом, боевая стойка... Однажды мы поздно гуляли, это было зимой, никого нет,но собака была на поводке, при выходе из арки( уже заходили во двор),вдруг из-за угла выскакивает нерадивый лабрадор, в доли секунд собаки сцепились, я плохо помню,как всё происходило, но я дралась вместе со своей собакой, но с людьми, с пьяными хозяевами лабрадоров....вместо того,чтобы разрешить ситуацию...попытаться хотя бы разнять собак...они напали на нас, били ногами со всей дури, я била этих людей, швыряла в стороны, кричала на весь микрорайон,и в тоже время пыталась разнять собак, моя Бусявка вцепилась лабрадору в голову, ухо, шеку, уже не помню и вдруг её замкнуло....она закрыла глаза, даже толком не дёргалась...и тишина, только лабрадор скулит от боли, да хозяева верещат"убьём...суку...убьём...." Еле разняла...только сделала маникюр...ногти наростила...гель, как щас помню...всё вывернула наизнанку...а боли не чувствовала...так было обидно....так было жалко мою крошку, что пьяные люди пинали в живот, били в голову...их было трое...уроды....никогда им этого не прощу...моя собака умерла 2,5 года назад...а их живы...всё так же бегают без поводка,хозяева их всё так же пьют...а я помню....помню, как они били мою собаку.... Все ситуации разные...но как хотелось бы, чтобы наши любимые, дорогие сердцу булечки не страдали...они ведь так переживают...не меньше нашего...Когда мы пришли домой, моя Бусява залезла под кровать и очень долго оттуда не выходила, на её мордочке застыла вина...она думала, что провинилась...как ошибалась она....люблю её...всем сердцем....навсегда....

Per aspera ad astra... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 811
Зарегистрирован: 20.01.09
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 04:06. Заголовок: Шериф пишет: scioch..


Шериф пишет:

 цитата:
sciochinval пишет:

цитата:
Если за городом, просто отстреливаем.



Вы это на полном серьезе?


Среди бывалых охотников существует правило:"БРОДЯЧИХ СОБАК В УГОДЬЯХ НУЖНО ОТСТРЕЛИВАТЬ!"
К сожалению,это так и делается.Хотя люди увлеченные охотой имеют на это свои объяснения.Мало того,что стаи бродячих одичявших собак являются источником распространения разных болезней в охотничих угодиях,они не редко нападают на самих охотников.Во всяком случае такую версию слышала собственными ушами!

Очень люблю бультиков,а они очень любят меня... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 17207
Настроение: разное..
Зарегистрирован: 23.06.08
Откуда: Россия, Пермь
Репутация: 81
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 15:09. Заголовок: Stesik Такой расска..


Stesik
Такой рассказ..читала со слезами..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 814
Зарегистрирован: 20.01.09
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 15:14. Заголовок: Stesik И я вчера ноч..


Stesik И я вчера ночью прослезилась...

Очень люблю бультиков,а они очень любят меня... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2777
Настроение:
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 16:59. Заголовок: Stesik Ужасно, д..


Stesik

Ужасно, до слез.


У нас был с Фанечкой не очень хороший случай, гуляем в парке, и из кустов на нее прыгает то ли пит, то ли стаф и ей в шею,
они закрутились, Фанька дура , ее скидывает, а та в ухо. Я его пыталась пнуть - не попала или попала, непонятно куда, потом как заору и карабинам по ним, из кустов вылазит пьяный гамадрил со своей марфой, хватает свою собаку, я свою. Его собака на поводке снова стала бросаться, а Фани без поводка встала между нами и на него рычит, а собаку просто не видит. Мужик на меня, типа собаки молодые, опыт нужен. Натравил на нас, а Фанечка с мячиком бежала. Никогда не знала, что такой злой могу быть, ругалась с ним страшно. Помню проходящие люди быстро в стороны практически разбегались. Возможно, нам повезло, и этот выродок со своей бабой сильно пьяные были, он весь синий от наколок, собаку еле держал, они ушли. У Фаньки прокушено ухо было и под нижней челюстью. А она рядом стоит и на него рычит, а на лающую рвущуюся собаку ноль внимания. Сейчас хоть отвечать стала.
Дворовые и бездомные нас боятся, Фанечка бежит знакомиться, а они от нее. А если они с Мусей вдвоем, тогда и вовсе улепетывают.

НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ, НАМ ПОФИГУ КУДА ИДТИ.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 113
Зарегистрирован: 12.07.09
Откуда: Молдова, Кагул
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 18:00. Заголовок: Да, почитал я ответы..


Да, почитал я ответы ваши и не завидую вам. У нас всего "несколько улиц" , а собак на поводка еще меньше. Шавки бегают бездомные или дворовые. А так раздолье. Пьяных правда вечерами попадаются, но без собак.

http://www.youtube.com/watch?v=cuDXoTLxZU0&NR=1 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1082
Зарегистрирован: 25.06.08
Откуда: Россия, Череповец
Репутация: 9
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 20:05. Заголовок: IrgenGold пишет: Та..


IrgenGold пишет:

 цитата:
Такой рассказ..читала со слезами..



Тоже самое... так булечку жалко

http://www.minibulik.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 968
Настроение: помочь бультерьеру
Зарегистрирован: 19.07.08
Откуда: Украина, Севастополь
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 20:08. Заголовок: Stesik!!!!! Здравств..


Stesik!!!!! Здравствуйте, очень вам соболезную,даже хочется приехать к вам на район и отстрелить тех подонков.Я тоже из Севастополя,живу в центре, давайте в живую познакомимся!!!!!!!???? тел в личку кину ,Скрытый текст

нуладно, давайте чуть веселого напишу!!!!, а то второй день глаза на мокром месте( после Краснадарской були и рассказа)
идем мы с мужем к свекрам, Никсель на поводке рядом, как порядочная, проходим мимо забегаловки, а там тетка какая-то дворню прикармливает. ну, мы идем, метров десять до нас и есть возможность не проходить совсем рядом. идем поотдаль, а тут эта шавка размером почти с лабрадоро несется на нас с рыком, я свою придерживаю, она копытом асфальт роет, на ту дрянь я "пошло!" а она дальше на нас прет муж на нее рявкнул. а ей пофиг, клычочки жалкие вперед шерсть дыбом выгнулась, и дальше прет, я Ничку чуть подтягиваю, чтобы предотвратит неприятности для всех- это почти напротив горсовета,нацбанка,горадмистрации, ментов немеренно вокруг. люди, думаю, ну их от греха подальше,етка из бара ,подкармливающая рыльник затачивает, пытаюсь обойти необходимое, а это тварь просто бросается и летит на мою, я и бросила поводок, Ничка ее как летающую тарелку в полете перехватила и на землю несет, та в взг, писк, крик, вой, скулеж, люди разбегаются, но молча, тетка убежала спряталась в бар(кормящая) я бы ей дала чертей! Ну никсель эту хрень в несколько раз больше себя и давай мотылять и трясти. орево этой подлятины было таким громким, что свекровь сквозь стеклопакеты, на довольно дальнем расстояние все слышала, думала , сейчас ментокрылые сейчас налетят- соба то без набульника, я мужу и говорю, ,что давай разнимать будем, и я беру свою за задние лапы( сначала муж поймал ту за задние, я поднимаю Мушу, и мы стоим, често было не жаль, что Муша от нее там оторвет, главное , я посмотрела, что от нас не оторвется ничего. стоим держим, а тут дворовая подписка приносится- кобель, размером с овчарку и в драку, ща порву !!!! Но он со стороны мужа подбежал и кинулся. муж его как пнет , он в мою сторону летит. я его обратно с ноги, он опять на мужа, так как мячик по нескольку раз туда-сюда когда летать надоело, его ветром сдуло на нашу недосягаемость, а тут и Муше в зубах держать надоело, выплюнула и муж ее сразу по троектории и запустил, пока его не укусила
Все кто это видел, как мы в пинг-понг почти овчаркой играли, оборжались, зато потом эта собака когда нас видела, уьегала, а этот истинный джентельмен, когда та на землю опустилась в далеке подбежал, жалел, облизывал и очень из далека на нас гавкал. Свекровь говорит, что эти собаки по вечерам на проходящих людей кидаются,кусают, вобщем их сейчас нет уже.......улетели куда-то, наверное на юг зимовать!!!
А встретили одного мужчину, он с американцем был, так он. заходя в этот скверик, своего с поводка спускал, тот рядом идет и те не подходят, разговорились с ним, он и говорти, что когда собу на поводке ведет, те аж в морду прыгают, а если спустить, идет без поводка, то в конец убегают и не высовываются. вот такие дела у нас.

Красота без тщеславия,
Сила без нахальства,
Смелость без злости
и все добродетели человека
без его пороков
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2782
Настроение:
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 20:34. Заголовок: у Вас какие то соб..


у Вас какие то собаки агрессивные, у нас дворовые добрые, ну полают, не более. Большую опасность представляют хозяйские - без поводков. Бездомных жалею, меня не кусали ни разу. А в морозы они бедолаги в подвалы залезают, жаль мне их, я им тоже что нить выношу. А в школьном возрасте всех домой таскала и кормила, пока мамы не было.

НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ, НАМ ПОФИГУ КУДА ИДТИ.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 821
Зарегистрирован: 20.01.09
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 22:36. Заголовок: Фани пишет: у Вас ..


Фани пишет:

 цитата:
у Вас какие то собаки агрессивные, у нас дворовые добрые, ну полают, не более.


А у нас и люди не все добрые,что уж о собаках голодных говорить.

Очень люблю бультиков,а они очень любят меня... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1014
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 23:41. Заголовок: Lillu С моими дворо..


Lillu
С моими дворовые не связываются, но частенько провоцируют и надоедают своим лаем. Не люблю их за это, а их хозяев вдвойне! Ну держишь, так привяжи! Нет, некоторым нужен цирк!
Как дрался мой старый кобель просто жуть! Хватал за холку сверху и мочалил как тряпку с тигриным рычанием, растащить было очень трудно! Я не люблю драки, но были неминуемые ситуации, когда на нас налетали крупные собаки и тогда..... мой буль давал волю чувствам, причём всегда выходил победителем, что совсем не радовало хозяев.
А когда, я уже писала в теме синдром ярости, разодрались 2 крупные и могучие бульки - суки - это была мясорубка. Разнять было нереально, были без ошейников и я одна! Помогли всё те же двери и калитки. Здесь кто - то правильно подметил и мне это тоже пришло в голову. Разнять то разняла, но получила существенные травмы, следы которых остались на всю жизнь! Так что исход любой драки вещь непредсказуемая и опасная. Я стараюсь избегать их и не разрешаю молодым собакам вступать в бой. Если начнут с чужих и понравится, то продолжат впоследствии на своих, как было в моём случае! Ладно, что я оказалась дома, а если бы нет, то чем бы кончилась драка -одному Богу известно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1903
Зарегистрирован: 15.11.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 10:35. Заголовок: Stesik, Ужасный слу..


Stesik,

Ужасный случай...Вы молодец, что отстояли свою девочку

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Украина, Севастополь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 11:03. Заголовок: Спасибо Всем) Не ожи..


Спасибо Всем) Не ожидала, что эта история тронет многих....я заблуждалась! Совсем скоро у меня будет новое чудо. Спасибо Одессе... Abigal Dastin Heart. Буду беречь её, как зеницу ока!!!

Per aspera ad astra... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2784
Настроение:
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 15:01. Заголовок: Stesik пишет: Совсе..


Stesik пишет:

 цитата:
Совсем скоро у меня будет новое чудо.




Поздравляю!Это здорово!

НАС НЕВОЗМОЖНО СБИТЬ С ПУТИ, НАМ ПОФИГУ КУДА ИДТИ.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1924
Зарегистрирован: 15.11.08
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 21:57. Заголовок: Stesik, От души поз..


Stesik,

От души поздравляю Вас!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Украина, Севастополь
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 22:27. Заголовок: Elena1 Фани Спасиб..


Elena1 Фани Спасибо Вам огромное!!!

Per aspera ad astra... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 123
Зарегистрирован: 24.05.11
Откуда: Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 09:21. Заголовок: Подралась сегодня пе..


Подралась сегодня первый раз. Со своей же собственной подругой канарским догом.
Играли, играли, в процессе игры на Зарту догиня рыкнула, а моя тут же в драку. Хорошо маленькая, 10 месяцев . Ничего не умеет. И догиня не драчливая, тоже не умеет, хоть и 3 года. Но клубком крутились не подойти. Хозяйка догини вообще боялась. Тетенька в возрасте. Я догиню за хвост схватила, потом за ошейник. Как-то разбежались. Тут же на поводки прицепили. Так меня хозяйка благодарить, что разняла. А мне не по себе. Если бы всерьез сцепились, не разнять. Страшно руки в клубок совать. Я не ожидала такого поворота. Каждое утро играют, а тут в одну секунду и клубок.

Итог драки: дог цел абсолютно. Зарта вся морда в крови. Долго искали от куда, оказывается прыщик комариный сорвала. Вот ведь чудище!!!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 15:02. Заголовок: у меня герита дралас..


у меня герита дралась один раз в жизни и очень серьезно... мы в прямом смысле разливали собак! Две полторашки шипучей газировки нам тогда помогли! правда собы долго отчихивались, но остались живы и практически не покалечились, так, макияжик попортили и все.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 10200
Зарегистрирован: 23.06.08
Откуда: Латвия, Кандава
Репутация: 118
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.11 11:45. Заголовок: ПОСТАВЛЮ ОПЯТЬ,СТАТЬ..


ПОСТАВЛЮ ОПЯТЬ,СТАТЬЮ ЭДА ФРАУЛИ.

Как разнять собачью драку и не быть покусаным
Эд Фраули © (http://www.leerburg.com)
перевод Н.Вознесенской (http://www.sportdog.ru)

П режде чем мы начнем, мне хотелось бы сказать, что я постоянно ищу фотографии собачьих покусов, которые можно было бы использовать для иллюстрации того, как опасны могут быть собачьи драки. Несколько таких фотографий вы можете найти в конце этой статьи, а также на других страницах моего сайта. Если у вас есть подобные фото, пожалуйста, пришлите их мне.

На прошлой неделе в моем питомнике произошел случай, который напомнил мне, как важно всем, кто работает с собаками или просто держит собак, уметь разнимать собачьи драки без ущерба для себя.

Начать хочу с предупреждения. Если вы не умеете, даже не пытайтесь разнимать собак. Не надо бросаться в гущу драки двух любимых питомцев и хватать их за ошейники. Вероятнее всего, вы будете жестоко покусаны. Люди часто не понимают, что если идет драка, животными движет уже только инстинкт выживания. И если при этом собака вообще замечает вас, она в этот момент не воспринимает вас как своего любящего хозяина. Когда вы подскакиваете и хватаете за ошейник, собака в запале борьбы рефлекторно отвечает на воздействие извне зубами или же видит в вас еще одного врага. Когда собака дерется или пытается убежать – она всегда будет кусать. Возьмите это себе на заметку.

А вот что случилось в моем питомнике на прошлой неделе. К нам зашла жена моего друга с дочерью и сказала моему секретарю, что я разрешил им пройти в отделение для щенков, чтобы она могла показать щеночков свой маленькой дочке.

Разумеется, такого я ей не говорил, хотя сейчас это уже не важно. Уходя, она не закрыла как следует задвижку одной из дверей. Тут, конечно, еще виноват служащий, который не проверил, как закрыта дверь.

Позже, сотрудник моего питомника выпустил погулять одну из сук. Другая сука стала прыгать на дверь, и, поскольку дверь была плохо заперта, она открылась. Собака выбежала наружу, и началась страшная драка. Так получилось, что я не объяснил этому молодому сотруднику, как разнимать собачью драку, если она в самом разгаре. В результате он подбежал к собакам и начал хватать обоих за ошейники. Его успели очень сильно покусать за руки, прежде чем подоспел я, и мы разняли собак как положено.

Чтобы разнять собачью драку так, чтобы никто не пострадал, требуется 2 человека. Каждый должен схватить одну из собак за задние ноги, как будто вы держите за ручки тачку, после чего нужно растаскивать собак за ноги в разные стороны.

Когда драка прекратится, и вы растащите собак, очень важно не отпускать их, иначе драка начнется снова. Вместо этого поворачивайтесь сами, держа собак, или медленно закручивайте собак, пока вы заставляете их пятится друг от друга. Это нужно, чтобы собака не могла вывернуться и покусать того, кто держит ее за ноги.

Поворачивать собаку нужно так, чтобы она могла шагать в сторону передними лапами, иначе она упадет и ударится челюстью. До тех пор, пока вы медленно движетесь назад и поворачиваетесь, собака не может причинить вам вреда. Чтобы быть уверенными, что драка опять не начнется сначала, как только вы отпустите собак, одну из них нужно дотащить до того места, где ее можно запереть (вольер, гараж, другая комната). Только после этого собак можно отпустить. Если вы этого не сделаете, собаки опять бросятся друг к другу, а если вы отпустите собаку слишком быстро, она может напасть на того, кто держал ее за ноги.

Собачьи драки очень опасно разнимать в одиночку. Вы никогда не должны бросаться к дерущимся и пытаться схватить их, чтобы растащить. В этот момент они, что называется, «в пылу борьбы», и нормально соображать не в состоянии. Если собака почувствует, что ее схватили, она тут же укусит в ответ, даже не задумываясь о том, кого или что она кусает. Вот почему ваш любящий питомец может за секунду искусать вас до полусмерти.

На самом деле собака даже не понимает, что кусает вас. Это как если бы двое ввязалась в драку в баре, а к ним бы подбежал кто-то третий и попытался просто схватить одного из дерущихся за плечо. В большинстве случаев драчун просто бы моментально развернулся и врезал бы, не разбирая, кого или что он бьет. Виной всему жар схватки и зашкаливающий адреналин.

Самый плохой вариант – это когда вы один на один с завязавшейся серьезной дракой. Вот несколько советов, которые вы должны запомнить:

Держите себя в руках, это просто работа, которую нужно сделать Не тратьте время, пытаясь кричать на собак. Вряд ли это сработает. Ваша цель все та же самая – разнять драку и не быть покусанным. Бегите за поводком (пусть пока драка продолжается)

Собаки почти всегда заняты исключительно друг другом. Приблизьтесь и накиньте петлю собаке за ляжку. Можно завязать или зацепить карабином, я предпочитаю завязывать. Теперь отступайте и осторожно тащите собаку к изгороди или любому предмету, к которому можно привязать поводок. Так мы делаем якорь, который будет держать одну из собак.
Теперь зайдите с другой стороны и хватайте вторую собаку за задние ноги и оттаскивайте ее от первой, привязанной. Не забывайте поворачиваться или подкручивать собаку, как только животные расцепятся.
Тащите собаку в загон или другую комнату и только потом отпускайте задние ноги.
Вернитесь, отвяжите первую собаку от привязи и отведите ее в вольер.
Сядьте и выпейте рюмку чего-нибудь покрепче. Можно две.

Часто владельцы собак обсуждают вопрос, годится ли электрошокер для скота или электрошоковой ошейник, чтобы разнимать собачьи драки. Могу сказать вам, что в большинстве случаев это просто не сработает. Удары электрошока только еще больше поднимут драйв дерущихся собак. Собака будет разворачиваться и пытаться кусать шокер или же будет воспринимать удары как укусы другой собаки, что только заставит ее драться сильнее. Электроошейник хорош для дрессировки, а во время драки он бесполезен.

Один мой друг утверждает, что оборонительный электрошокер работает, но только если не применять его к собакам, а просто включить разряд, держа шокер в руках. Звук электрического разряда, возможно, заставит собак прекратить драку. Я собираюсь как-нибудь надеть намордники на пару своих собак, позволить им начать драку, и попробовать этот метод. Но я буду очень удивлен, если он сработает с двумя реально жесткими собаками, ненавидящими друг друга.

Хочу заострить внимание на одной вещи. Если вы видите собаку, принявшую боевую стойку и недвусмысленно демонстрирующую свои намерения (а также собаку, напружинившую лапы и задравшую хвост, или положившую голову на холку другой собаке, чтобы продемонстрировать доминирование), не надо бежать прочь с криками «Фу!». В большинстве случаев это наоборот, послужит толчком к началу драки. Как правило, собаки еще будут стоять в угрожающих позах, и одна из них может не выдержать и отступить. В этом случае вопрос доминирования будет урегулирован без боя. Но я вам советую НИКОГДА не пробовать это проверить. Если вы ошиблись, результатом будет драка. Тем не менее, у меня в питомнике несколько раз были ситуации, когда незапертыми оказывались два кобеля, и я уже думал, что будет драка не на жизнь, а на смерть. Вместо этого, они, видимо, решали, что сегодня не день для разборок. Но я также знаю, что если бы я побежал и начал кричать до того, как они урегулировали свои отношения, была бы жестокая драка.

Если у вас две собаки, которых вы приучаете друг к другу, чтобы они могли жить вместе, лучший вариант - это держать их с надетыми намордникам все время. Рекомендую намордники Jafco. Они не дороги, но очень эффективны для этих целей. Если намордник надет, вы всегда можете проверить качество своей дрессировки, и если собака становится агрессивной, вы можете сделать шаг назад и скорректировать собаку. Очень важно убедиться, что намордник подходит по размеру и сидит правильно и надежно. Также неплохо прицепить легкий 40-сантиметровый поводок.

Когда одна из ваших собак хотя бы начинает себя вести так, как будто пытается задеть другую, вам следует НЕМЕДЛЕННО принять меры по отношению к этой собаке. Вы вожак стаи, а только вожак стаи может решать, когда можно драться или проявлять агрессию.

Если собаки продолжают регулярно проявлять агрессию, я рекомендую использовать для их дрессировки электроошейник. Я выпустил DVD «Дрессировка с электроошейником для владельцев домашних собак». При серьезных проблемах с агрессией следует применять стимуляцию самого высокого уровня, едва только ваша собака посмотрит на чужую. Ключевое слово здесь ПОСМОТРИТ, а не уже ПРОЯВИТ агрессию. Помните, если собака уже дошла до той точки, когда она вот-вот проявит агрессию, она не почувствует нормальный уровень стимуляции.

Владельцы собак часто делают ошибку, включая на электроошейнике стимуляцию низкого уровня, когда собака только начинает проявлять признаки агрессивного поведения, а сильную стимуляцию дают, когда уже агрессия налицо. Но в этот момент собака уже взвинчена настолько, что она будет драться несмотря ни на какую коррекцию. Есть много собак, которые привыкают терпеть все более и более сильную стимуляцию электроошейника, тогда как если бы владелец использовал самый высокий уровень в нужный момент с самого начала, в будущем было бы достаточно даже самого слабого уровня.


Помните, что обычно суки дерутся с суками, а кобели с кобелями. Это очень большая редкость, когда сука дерется с кобелем. Если кобель дерется с сукой, как правило, это очень доминантный кобель, который хочет продемонстрировать свое доминирование, а сука не желает подчиниться. Мне пришлось дважды брызгать газом одного из моих племенных кобелей, который стал драться с сукой, которая ничего не желала с ним делать. Обычно это происходит с уверенными в себе доминантными кобелями, которые считают себя вожаками стаи. Аналогично себя вести может кобель с сильным сексуальным инстинктом, домогающийся суки, которая не проявляет к нему уважения.

Подводя черту к разговору о собачьих драках, скажу, что до тех пор, пока вы не готовы, лучше в эту драку не лезть совсем. Пусть все идет как идет. Самое худшее, что может быть – смерть или увечье одной из собак, но поверьте, это не сравнимо с тем, как можете пострадать вы, если допустите ошибку, неумело разнимая собачью драку.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3407
Настроение: Подождите малость. Сейчас приду, никуда не делась
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия-Матушка, Архангельск-Курск
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.11 13:35. Заголовок: Ненси пишет: Прибл..


Дяденька пишет:

 цитата:
Приблизьтесь и накиньте петлю собаке за ляжку

Оооо, вот это мне нравится. Где находится этот орган или стать у собаки ?- это первое. Второе, как накинуть на вьющихся волчком собак петлю на эту самую ляжку? И в третьих, как такой опытный дрессор допускает чтобы у него собаки дрались.
Да впрочем и не важно уже, если человек имеет желание спустить кобелей в намордниках сцепиться и поэксперементировать с эл/шокером или эл/ошейником.
Как можно включать прибор на полную силу воздействия, если у дерущейся собаки повышается кровяное давление стопудово, идет усиленная работа сердца и в это время бац-бац удар током....., что вообще опасно для собак. Сколько про это пишут. А на себе он не хочет испробовать удары током?....
Хорош дрессор если собак держать в намордниках постоянно дома. Не жизнь, а сказка начнется и владельцу, и собакам.
Насчет драк сук с суками и кобелей с кобелями и про доминирование особи, если сука дерется с кобелем и наоборот, то опять дяденька ошибается глубоко. Питы и стаффы прекрасно могут драться с противоположным полом, была бы геймность в характере, а о доминировании в этом случае можно и не вспоминать. Были у меня такие брат с сестрицей, оставленные себе стаффы, так вот они очень любили друг друга, ели-пили из одной миски, спали в обнимку, вместе в вольере сидели. Но периодически друг другу жестко мяли бока, а потом сидят и раны друг другу зализывают. Причем начинала совершенно ласковая сучара войнушку с Егоркой. А тот был сама доброта. Но пазгались так иногда, что не растащить было. Думаешь уже, да убьете вы на хер друг друга. а они повоевали и опять мир и покой. А если их в намордниках держать, то даже не представляю, что было бы если им пришлось однажды сцепиться.
Еще дяденька подошел с позиции драк всех пород собак, не очитывая особенности некоторых. Так в принципе пожрать жестко разнимающего человека, может любая порода, но не стаффорд и не пит. Этим стекой разжимаем пасть и руки практически у зубов коренных. Достаточно одного прикуса и кость предплечия переломана. Но не помню случая, чтобы эти породы прихватили кого-то в запале, а вот другие породы истеричные, запросто, особенно эрдели, доберы, ротти, коляки.
В в остальном для многих пород правильное поведение- это заход сзади, оторвать задние ноги от земли, лишить опоры и можно так погасить драку. В этом дяденька прав.

Эх, если бы я была бультерьером, наверное была бы самая..... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 12916
Зарегистрирован: 18.12.08
Репутация: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.11 20:14. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..


Буль-буль-буль пишет:

 цитата:
А на себе он не хочет испробовать удары током?....


Ненси пишет:

 цитата:
Один мой друг утверждает, что оборонительный электрошокер работает, но только если не применять его к собакам, а просто включить разряд, держа шокер в руках. Звук электрического разряда, возможно, заставит собак прекратить драку. Я собираюсь как-нибудь надеть намордники на пару своих собак, позволить им начать драку, и попробовать этот метод. Но я буду очень удивлен, если он сработает с двумя реально жесткими собаками, ненавидящими друг друга.


Оль, он имеет в виду, что от вида и звука дуги собы разбегаются, а в остальном я с тобой полностью согласна

Доброта – язык, на котором немые могут говорить и который глухие могут слышать.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1222
Настроение: нормально-нормально!!!
Зарегистрирован: 21.12.10
Откуда: Саратов
Репутация: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.11 21:34. Заголовок: И ещё добавлю, если ..


И ещё добавлю, если тянуть собак друг от друга, получаются очень глубокие и длинные разрезы от клыков, так что, если по голосу не снимаются, то только разжимать челюсти...
У меня иной раз разборки случались, инициатором завсегда была Люська - мамаша стервозная, так доставала тюфяка-сына, что полквартиры могли кровищей залить; а растаскивать приходилось одной, потому как дети ещё мелкие были и выполняли команду "по углам!", мужа почти всегда дома не оказывалось, - хорошо, что обе собаки реагировали на мой голос - пара минут ора, скрученная в узел Люська под мышкой, и можно начинать влажную уборку...

"Бультерьеры - это ангелы, вот только нимб у них немного набекрень"...
Р. Оппенгеймер
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 257 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
         
         
         
         
         
         
         
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 142
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 83 месте в рейтинге
Текстовая версия

Ramblers Top100 American Staffordshire Terrier