Отправлено: 13.11.09 20:01. Заголовок: У буленка "растет корона"

Люди добрые,помогите!У меня второй буль - первый был любимый до беспамятства,но в год и 2 месяца умер от врожденного дефекта сердца.Был бесподобным умным,добрым,воспитанным кобелем.После его смерти мы долго искали нового щенка и нашли - тоже белого,но с отметиной на ушке - любили,воспитывали - все как положено (вообще этот собик у меня уже 6-й).Собак адекватный - с другими не дерется,команды выполняет,на орущую на улице мелочь вообще внимания не обращает,но есть пара бзиков - мы с месяц как перестали даваться мыть лапы,и жестко охраняем свою клетку (он живет в ней,клетка просторная,стоит в квартире) от хозяев.Ну и еще нам перестало нравиться,когда с нами обнимашки-целовашки устраивают-вполне может рыкнуть.Стараемся пресекать - собака пугается,но не сдается,когда разозлились на него за очередное швыряние и отметелили по попе,собака 2 дня была не в себе,постепенно успокоился и все вернулось на круги своя. При чем в процессе "воспитания по попе" ни на секунду не перестал рычать,т.е. сдаваться мы не собираемся - чего делать.Всякие хитрости кинологические знаю,читала,но сейчас ничего конструктивного в голову не приходит.ПОдскажите чего-нибудь ,а то придется с буликом расставаться

 Отправлено: 13.11.09 20:26. Заголовок: astarta Какой возр..

astarta

Какой возраст у булика?

 Отправлено: 13.11.09 22:44. Заголовок: Ну я так поняла что ..

Ну я так поняла что годик собакену.
А за шкирку трясти пробывали?
А может у собакена чего болит, может дискомфорт,может чего испугался.(может место помывки передвинуть территориально в "тазике" )
А вообще для общего спокойствия намордник (а вы вообще его боитесь?хоть чуть-чуть)потому что своя собака тем более выращенную с детсва все его мысли должны быть вам видны,рычание это крайняя степень) и тискать его за все места, будет рычать отметелить за шкирку и в "угол" но лучше не вклетку (а то вообще потом к его собственности не подойдёте)
и так несколько раз в день и каждый день.
А другим его отдавать это конечно самый лучший и простой вариант, другую возьмём может получше вырастет
Вы то его с детства знаете,тем более не первая собака,надо понять что его волнует может он ревнует,может меньше внимания стали уделять.
А бить буля это глухой номер ему это как мёртвому припарка, лучше закрыть в туалете рыкнет и в туалет его, или обидеться на него чтоб он это видел
Где-то что то упустили и за один день это не исправишь-но надо долго и упорно пытаться корректровать себя и его.

 Отправлено: 13.11.09 23:54. Заголовок: дидли пишет: лучше ..

дидли пишет:

цитата:

лучше закрыть в туалете рыкнет и в туалет его,

?
дидли , +1 Мысль правда хорошая, многие були впечатляются на изоляцию и игнор.
Кроме того, один очень опытный дресс мне рассказал такую вещь. Если хочешь предотвратить или хотябы сильно смягчить разборки со своей собакой на тему кто в семье главнее (а у вас, судя по рассказу, идет именно эта тема), надо очень строго соблюдать 3 правила вожака.
1.Вожак ВСЕГДА ест первый. Даже если вы только пришли и есть не хотите совсем, надо хоть маленький сухарик, но смачно и с выражением съесть на глазах у собаки, а потом уже кормить ее. А если уж садитесь за стол, то как бы ни скулил, как бы ни возмущался ваш пес, кушать ему кладите, ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, КАК ВСЕ ПОЕДЯТ. Можно еще в придачу прежде чем отдать собаке ее миску с едой, смачно над ней почавкать.
2. Если вы с собакой входите в подъезд (не важно свой или чужой), калитку, узкое пространство, просто идете по незнакомой собаке местности, вожак ВСЕГДА идет первый. Не важно на сколько спешит ваша собака, надо его одрнуть и добиться чтобы он пропустил вас вперед.
3. Если собака допускается на кровати, кресла, диваны, и, напрмер, вы собрались сесть на диван, на котором лежит ваша собака, не поленитесь согнать его на пол, потом сесть, а потом уже разрешите вернуться на диван и на ваши колени. Потому что вожак ВСЕГДА выбирает себе самое удобное место, а потом уже решает, пстить туда кого-нибудь еще или нет.

Кроме того, я бы посоветовала на время убрать клетку, и, одновременно, освежить в памяти собаки общий курс дрессировки и увеличить физическую нагрузку на прогулках, это тоже помогает вспомнить собаке кто же в доме хозяин.
Можно за одно поучить новые команды (абсолютно любые от "дай лапу", до открывания дверей по команде и ловли летающей тарелки.

 Отправлено: 14.11.09 00:02. Заголовок: В крайнем случае про..

В крайнем случае прочитайте рассказ Сэтона Томпсона "Снап". Возможно, вы его уже читали. Это рассказ об одном бультерьере с очень непростым характером. Намного более непростым, чем у вашего пса. Так вот, там автор описал, как для налаживания отношений с собакой он применил очень простое и действенное средство - не кормил собаку до тех пор, пока пес не понял, что кушать все-таки хочется больше, чем кусаться, а кормит только хозяин, поэтому его лучше не кусать.
Очень рекомендую прочитать. И рассказ хороший, и я практически уверена, что эта (или очень схожая) история произошла на самом деле.

 Отправлено: 14.11.09 00:11. Заголовок: Nadik http://jpe.ru..

Nadik
Отличные советы.

 Отправлено: 14.11.09 00:13. Заголовок: Nadik пишет: посове..

Nadik пишет:

цитата:

посоветовала на время убрать клетку

Однозначно,это необходимо сделать.И еще,чем по попе стучать,попробуйте хорошенько протрясти за ошейник.Ведь так делают вожаки.Приподнимая вверх,не внизу, и с грозными словами.На моего шлепки не производят впечатления,легче руку отбить.А вот хорошая встряска за ошейник и убедительная грозная лекция соответствующим тоном во время нее обеспечивает внимание.

 Отправлено: 14.11.09 04:06. Заголовок: Сочувствую Вам.Си..

Сочувствую Вам.Ситуация непростая.У меня был опыт общения со сложными собаками.Боюсь,что принимать советы и пытаться строить из себя Вожака,поздно.Иначе эта ситуация не развилась бы.И Снапа читать..Да Вы и читали,вероятно...Просто там речь о малыше и подросшем щенке.У Вас юный,но взрослый пес.Который пытается определить свое место.Видимо его характер сильнее,чем ваш.Поэтому спасут только долгое терпение,сдержанность.Но обнимашки точно отставьте,и хватать за все места я Вам не советую..Те,кто это пишут,уверена,ни разу не сталкивались с серьезной собакой лично.У строгих,энергетически сильных кобелей есть определенные зоны (холка,шея в том числе),которые они оберегают.А покушение на них воспринимаются,как оскорбление.Имейте это в виду.Если в доме есть дети,пусть будут внимательны,не надоедают ему.Сожалею,но чтобы Вам помочь,нужно быть рядом.В двух словах не описать все нюансы.Любите его,побольше активных прогулок,не нужно фамильярности,но не теряйте чувство собственного достоинства.В семье желательна спокойная атмосфера,без повышенныхтонов в общении.Очень желаю Вам успеха.В принципе,все поправимо..

 Отправлено: 14.11.09 10:47. Заголовок: russian gaze пишет: ..

russian gaze пишет:

цитата:

Те,кто это пишут,уверена,ни разу не сталкивались с серьезной собакой лично

Представьте себе, сталкивалась, более того, человек, от которого я многому научилась в плане дрессировки и воспитания собак сам специализируется именно на коррекции сложныхсобак и мои советы проверены на практике не раз... НО вести споры на тему, кто опытнее и чей совет лучше не буду,потому что
1. каждый случай индивидуален, есть схожие проблемы, но не бывает абсолютно идентичных, так как каждая собака имеет свой характер
2. ни я, ни большинство форумчан эту конкретную собаку не видели, решить проблему по краткому ее описанию, не зная собаки невозможно
Поэтому приведенные выше советы достаточно общие, они могут сработать и помочь, могут и не сработать, однако, вреда не нанесут и ситуацию не ухудшат однозначно.
А насчет Снапа и голодовки, то при комплексном подходе к проблеме, голод дает хорошие результаты, хотябы потому, что стремление к выживанию у собак сильнее, чем стремление к самоутверждению.

 Отправлено: 14.11.09 10:52. Заголовок: Nadik пишет: то при..

Nadik пишет:

цитата:

то при комплексном подходе к проблеме, голод дает хорошие результаты, хотябы потому, что стремление к выживанию у собак сильнее, чем стремление к самоутверждению

 Отправлено: 14.11.09 11:08. Заголовок: Nadik Nadik пишет..

Nadik
Nadik пишет:

цитата:

1. каждый случай индивидуален, есть схожие проблемы, но не бывает абсолютно идентичных, так как каждая собака имеет свой характер 2. ни я, ни большинство форумчан эту конкретную собаку не видели, решить проблему по краткому ее описанию, не зная собаки невозможно

Абсолютно согласна.К сожалению,заочно решить проблему невозможно.Когда тридцать лет назад меня попросили позаниматься с ротвейлером,который уже не только построил,но и покусал к этому времени всю семью,кроме хозяйки,я забрала его к себе,поскольку краткими встречами обойтись было невозможно.
Не хотела никого обидеть,возможно,резковато написала тоолько по одной причине.Я услышала тревожный звонок.И очень захотелось немедленно бежать и помочь людям.Я знаю,что означает фраза "придется расстаться"..Еще не очень поздно..Но на расстоянии так сложно. Людям все равно придется искать силы внутри себя,опираясь на любовь к собаке.И о ряде советов я уточнила,что они запоздали.Чуть раньше,пока щенок рос,"на автопилоте" должны были приниматься верные решения.Он не должен был дойти до описанного состояния.
Всегда верю в лучшее.Надеюсь,что все закончится благополучно...

 Отправлено: 14.11.09 11:19. Заголовок: astarta пишет: мы с..

astarta пишет:

цитата:

мы с месяц как перестали даваться мыть лапы,и жестко охраняем свою клетку (он живет в ней,клетка просторная,стоит в квартире) от хозяев.Ну и еще нам перестало нравиться,когда с нами обнимашки-целовашки устраивают-вполне может рыкнуть.

Во-первых, убедитесь, что у питомца нет проблем по здоровью (первое - лапы, если действительно с них все началось). Во-вторых, попробуйте убрать клетку и/или просто закрыть ее. Не нужно это делать тогда, когда Вы уже находитесь в прямом конфликте с собакой. Напротив, в спокойной обстановке уберите/закройте клетку на некоторое время. Откажитесь от обниманий-целований на период работы над проблемой. Выстраивайте отношения с собакой заново. Не сердитесь, не раздражайтесь. Чувствуете нервозность, гнев - отложите любое общение. Приступайте к работе (а все общение с собакой до достижения искомого результата станет для Вас работой, так к этому и относитесь) только в спокойном состоянии. Вы должны контролировать и его, и себя, опережать питомца минимум на шаг, предвидеть его возможные действия - а для этого Вы должны быть спокойны.

astarta пишет:

цитата:

когда разозлились на него за очередное швыряние и отметелили по попе,собака 2 дня была не в себе,постепенно успокоился и все вернулось на круги своя.

Не срывайтесь. Если у Вас не получилось "штурмом" донести до собаки нежелательность ее поведения, то вряд ли получится. А раз так, то каждый такой "штурм" будет осложнять ваши отношения с питомцем. Важен не масштаб, а своевременность наказания. Смените свое оружие на последовательность и методичность. Если нельзя рычать и шваркаться при мытье лап, то нельзя этого делать ни-ког-да, а не так - "сегодня порычи, т.к. я тороплюсь и мне некогда выяснять с тобой отношения, а вот завтра я за это с тебя три шкуры спущу" (пример абстрактный, я вовсе не пытаюсь сказать, что у вас с питомцем все происходило именно так). Недоверие к рукам пробуйте вернуть через кормление с рук. Метод весьма болезненный для владельцев бультерьеров, но если речь зашла о том, что
astarta пишет:

цитата:

придется с буликом расставаться

Пробуйте. Вся дневная норма - только с рук. Это то, что можно сделать прямо сейчас. В остальном Ваши действия (и всю схему дальнейшей работы) подскажет опытный инструктор. Не поленитесь - найдите инструктора и пригласите приехать к Вам. Стоимость выезда окупится сторицей. Только на месте инструктор увидит то, что невозможно уловить через экран монитора или по телефону. Возможно, от Вашего (и опосредованно - от внимания читающих) внимания ускользает какая-то деталь, которую опытный глаз отметит мгновенно. Совместно, с учетом того, что Вы не новичок:

astarta пишет:

цитата:

Всякие хитрости кинологические знаю

Вы достигнете желаемого результата. Вам нужно просто собраться, успокоиться и начать работать над этим. Удачи Вам!

P.S.: с инструктором будьте предельно откровенны, прямо говорите о проблеме, не пытаясь подать ее в более радужном свете. Это сэкономит Ваше время.

 Отправлено: 14.11.09 11:21. Заголовок: Elena1 http://www...

Elena1

 Отправлено: 14.11.09 11:35. Заголовок: Elena1 http://jpe.r..

Elena1

 Отправлено: 14.11.09 14:45. Заголовок: Elena1 пишет: Недов..

Elena1 пишет:

цитата:

Недоверие к рукам пробуйте вернуть через кормление с рук. Метод весьма болезненный для владельцев бультерьеров,

Я не очень поняла... почему болезненный?

astarta , я свое мнение по Вашей проблеме высказала на киевском форуме. Больше добавить пока ничего не могу...
astarta пишет:

цитата:

когда разозлились на него за очередное швыряние и отметелили по попе,собака 2 дня была не в себе,

Что означает "не в себе"? Может это как раз желаемое состояние, просто вам "птичку жалко" было?

 Отправлено: 14.11.09 16:45. Заголовок: Большое спасибо за с..

Большое спасибо за советы.Я все это пытаюсь применять.
Клетку не убираем,т.к. собака просто начинает охранять то место,на котором лежит,если клетка закрыта.
В двери он всегда проходит после меня,ест он всегда последний,на диван и даже в комнату,где стоит оный собака не допускается.
Голод использовали,после двухдневной голодовки - становится просто страшно за собаку,и кроме того голодовка действует только до того момента пока не поест.
Началось все внезапно,после активной прогулки с сукой овчарки,которая его прижала - не порвала не покусала - просто прижала и порычала.С этого момента пес начал выяснять,кто в доме главный.
До этого случая - пес был абсолютной лапочкой,его никогда не били ничем серьезнее газеты по мордасам,каждый день пес активно выгуливается.Короче пока только в туалет закрывать не пробовала.У меня такое впечатление,что мы ему мешаем жить в его квартире.
Стараюсь собаку лишний раз не провоцировать,в семье обстановка всегда спокойная.
Helga пишет:

цитата:

astarta , я свое мнение по Вашей проблеме высказала на киевском форуме. Больше добавить пока ничего не могу...

Мы продолжаем его гнобить по вашим рецептам,но ему это просто до лампочки, то ли собик уже считает,что он хозяин,то ли я уже не знаю что...
Сегодня приехали домой (ночевали у друзей) собик радовался - вилял хвостом,подбегал ласкаться,но после прогулки опять эти лапы и опять все хреново,а на улице дожди идут и как его в грязище по самое брюхо в комнату пускать. Я таких собак еще не встречала.Задумываюсь уже о генном наследии - мама у нас вся из себя чемпионистая,а папа - хрен его знает кто,мы его даже не фотках не видели,может это нам папа такую фигню "подарил"?

 Отправлено: 14.11.09 16:47. Заголовок: Да,кстати, Снапа чит..

Да,кстати, Снапа читала,за шкирятник трясла - на это он обращает внимание меньше,чем на опадающие листья за окном

 Отправлено: 14.11.09 17:13. Заголовок: russian gaze пишет: ..

russian gaze пишет:

цитата:

Сожалею,но чтобы Вам помочь,нужно быть рядом.В двух словах не описать все нюансы.Любите его,побольше активных прогулок,не нужно фамильярности,но не теряйте чувство собственного достоинства.В семье желательна спокойная атмосфера,без повышенныхтонов в общении.Очень желаю Вам успеха.В принципе,все поправимо..

Отвлеченно от данной конкретной собаки, что бы вы посоветовали? какие методы?Собака выстраивает иерархию,это онятно, но какие методы необходимо применять и какие методы только навредять бульке?Я спрашиваю, т.к. подбираю породу.До этого был служебник. С ними в таких ситуациях применяеся метод "кнута и пряника", т.е. при рыке собака ставилась на место физическим воздействием.Одного раза хвтало, если воздействие было эффективное и правильное.Но можно ли так с булем?Много читала о том, что буля так можно только озлобить.

 Отправлено: 14.11.09 17:21. Заголовок: Вот и я так понимаю,..

Вот и я так понимаю,что попытками поставить на место я только озлобляю своего зверенка и он отыскивает новые способы воспитания зарвавшихся членов стаи. До года собакин даже не пытался оспаривать наше главенство,а сейчас не дает оспаривать свое.

 Отправлено: 14.11.09 17:47. Заголовок: Darina пишет: До эт..

Darina пишет:

цитата:

До этого был служебник. С ними в таких ситуациях применяеся метод "кнута и пряника", т.е. при рыке собака ставилась на место физическим воздействием.Одного раза хвтало, если воздействие было эффективное и правильное.Но можно ли так с булем?Много читала о том, что буля так можно только озлобить.

А Вы не читайте всякой ерунды, особенно на ночь... Можно и нужно. И вообще буль - это просто собака. У него есть, конечно, специфические особенности, но в плане доминирования радикально он от других собак не отличается.

 Отправлено: 14.11.09 18:23. Заголовок: Darina Я тоже бы..

Darina
Я тоже бывший служебник,лишь последние 21 год бультерьерист - и только.Начала писать и поняла,что все это очень долгий разговор.С овчарками легче работать.Однозначно.С ротвейлером несколько сложнее,чем с овчарками.А что касается буля,то чаще всего это собаки адекватные.И больших проблем не возникает.Но в каждом конкретном случае важно и поведение человека.Одно и то же животное может боготворить хозяина,но не считать для себя возможным занять равную с его женой иерархическую ступень.
Мы просто упомянули о сложных собаках.И вот если Вам достался сильный,властный,мужественный кобель(среди них чаще встречаются альфа-лидеры),то тогда действительно,

цитата:

буля так можно только озлобить

Процент таких собак в породе бультерьер выше,чем в ряде других по вполне объяснимым причинам.Долгие годы велся отбор по специфическим качествам характера,по крепости нервной системы,смелости и активности.И пусть собачьи бои ушли в прошлое, для большинства нормальных владельцев,но черты характера,целеустремленно закреплявшиеся,остались.Лично я очень люблю сильных и гордых собак.Но понимаю,что у некоторых людей могут возникнуть трудности.Не думайте,что сложных собак так уж много.За 20 лет,при наличии одновременно 10-15 булей я бы отнесла к их числу всего трех.Все три благополучно прожили у меня свою долгую жизнь.
Сожалею,что в рамках короткого поста не могу сказать так много,как хочется.Я не анализирую взаимоотношения со своими собаками.Я просто очень их люблю.И вправе рассчитывать на ответное чувство.Практически не наказываю собак,достаточно повышенной интонации голоса.Не представляю себе,чтобы кто-то из моих ребят косо на меня посмотрел или не дал почистить уши,либо обработать рану,сделать укол.Будьте искренни со своими питомцами.Они должны вам доверять полностью.Если и придется наказать собаку,то это воздействие должно быть коротким,точным и своевременным,адекватным проступку.Тогда животное поймет,простит и сделает вывод.Успехов Вам в выборе собаки (в породе бультерьер ,разумеется).

 Отправлено: 14.11.09 22:11. Заголовок: astarta пишет: Голо..

astarta пишет:

цитата:

Голод использовали,после двухдневной голодовки - становится просто страшно за собаку,и кроме того голодовка действует только до того момента пока не поест.

astarta , а почему страшно? Он становится более агрессивным? Если страшно только за его здоровье, то здоровая собака,
начиная с годовалого возраста вполне способна без вреда для здоровья перенести 4-5 дневную голодовку. Более того, после такой голодовки собака не становится СРАЗУ белой и пушистой. После голодовки как раз наиболее заметный результат дает так называемая система "зарплатного" кормления. Собака кормится ТОЛЬКО с рук(никаких побочных прикормок!) и только за какие-либо заслуги (любая команда), например, после хорошей голодовки, за небольшой кусочек еды, возможно, пес согласится дать помыть лапы. Как только собака отказалась выполнить данную хояином команду или начала отвлекаться, или рыкнула, все куски убираются как минимум на 30 минут. Потом, попробуйте повторить. Главное помнить, что цель зарплатного кормления не накормить, а добиться подчинения с энтузиазмом. И что процесс этот не на 2-3 дня, а минимум на несколько месяцев, а то и на полгода-год.

 Отправлено: 14.11.09 22:15. Заголовок: Ну и конечно, присое..

Ну и конечно, присоединюсь к остальным форумчанам, которые советуют обратиться за помощью к опытному дрессирощику.
Главное поговорить с людьми, которым этот спец смог помочь и посмотреть, как он работает, прежде чем начать коррекцию поведения под его руководством

 Отправлено: 15.11.09 01:14. Заголовок: Главное - не ошибить..

Главное - не ошибиться в дрессировщике. Я помню, ходила с ротвейлером на площадку. В группе было 14 собак, одни служебники. И стал к нам ходить 1 бультерьер стандартный. Вот отрабатывали команду рядом следующим образом: собаки идут рядом с хозяином навстречу друг другу и проходят мимо др. друга(1 метр между собаками). Булька все время кидался на других собак, на хозяина огрызался, если хозяин его одергивал (типа"не мешай"). Инструктор надела на него сначала строгий ошейник, стало только хуже. потом надели удавку, и когда собака пыталась укусить хозяина, он ее придушивал на удавке. итог: булька почти задыхался, но никак не сдавался. Служебнику хватило бы и пару раз. понятно, тут имеет место нарушенная иерархия. Но применяли удавку, это правильно? Также у нас видела собак в электрошоковом ошейнике. Что из этого категорически неприемлемо для бульки?
Мне "везет" на доминантных собак. Я не позволю в любом случае собаке мной управлять. Вот и пытаюсь понять, как можно буля на место поставить. По прочитанному до этого поста я сделала вывод, что если до 1 года булька воспитан неправильно, то сделать что-то будет почти невозможно?
Nadik пишет:

цитата:

начиная с годовалого возраста вполне способна без вреда для здоровья перенести 4-5 дневную голодовку. Более того, после такой голодовки собака не становится СРАЗУ белой и пушистой. После голодовки как раз наиболее заметный результат дает так называемая система "зарплатного" кормления. Собака кормится ТОЛЬКО с рук(никаких побочных прикормок!) и только за какие-либо заслуги (любая команда), например, после хорошей голодовки, за небольшой кусочек еды, возможно, пес согласится дать помыть лапы.

Я так решала проблему охраны еды, мне помогло.
Helga пишет:

цитата:

И вообще буль - это просто собака.

Наверное, а то у меня уже сложилось ощущение, что я буду иметь дело с кем-то вроде Гитлера и Сталина вместе взятых: если уж вырос тиран.. [img]
http://jpe.ru/gif/smk/sm1.gif[/img] russian gaze пишет:

цитата:

Не представляю себе,чтобы кто-то из моих ребят косо на меня посмотрел или не дал почистить уши,либо обработать рану,сделать укол.

А вот если собака в переходном возрасте попробует "возразить", ее можно хотя бы по морде хлопнуть? То есть можно ли как со служебником.

 Отправлено: 15.11.09 13:04. Заголовок: Darina , все это во ..

Darina , все это во многом индивидуально. Конечно, послушание и повиновение хозяину должно нарабатываться до года (читай, с первых дней появления в доме). И регулярно. Тогда либо проблем не возникнет в принципе, а если соба и попробует качать права, то привести ее в чувство будет намного легче, чем если до того момента пес радостно жил на диванах, целовался во все места, а требования хозяина слышал раз в год по большим праздникам.
Может быть со мной не согласятся, я выскажу свое личное ИМХО, в среднем и общемна буля вполне действуют те же методы воспитания, что и на служебников, но
1.Надо делать поправочку, что даже самый послушный и идеальный буль не испытывает такой потребности служить человеку, как соба служебной породы. Общаться и ласкаться буль хочет, а служить - далеко не всегда. Поэтому в процессе дрессировки буля бывает сложнее замотивировать.
2. Буль намного упрямее и независимее, чем большинство служебников. Эти качества характера закладывались с момента формирования породы. Поэтому (исходя из моего личного опыта), если брать случай, который вы описали Darina пишет:

цитата:

Булька все время кидался на других собак, на хозяина огрызался, если хозяин его одергивал (типа"не мешай"). Инструктор надела на него сначала строгий ошейник, стало только хуже. потом надели удавку, и когда собака пыталась укусить хозяина, он ее придушивал на удавке. итог: булька почти задыхался, но никак не сдавался.

. Тут больше результата дал бы комплексный подход. На сильно голодный желудок, во время продводки собак одной рукой коротко время от времени поддергивать ошейник, Другой рукой держать прямо перед мордой лакомство, чтобы собака все внимание концентрировала на хозяине и на лакомстве, да еще разговаривать-отвлекать пока мимо проходят другие собаки. И на первое время просить побольше расстояния между собаками. А удавка и строгач (в чистом виде)привели только к тому, что буль стал больше концетрироваться на проходящих собаках и на сражении (ведь боль для них лишь повод продолжать сражение).

 Отправлено: 15.11.09 13:16. Заголовок: Буль не Гитлер и не ..

Буль не Гитлер и не Сталин, просто если хозяин опытный и не ленивый, он с самого юного возраста тихонько, исподволь внушает своему буленку, что хозяин не только добрый-ласковый, но он еще и умней, и сильне собы априори. Тогда и кофликтов меньше и решаются они куда проще. Бывает конечно, что владельцам везет, собакин попадается не особо доминантный ивсе складывается прекрасно и без постоянных дрессировок и воспитательных процессов. Бывает и наоборот, что характер настолько сложный, что требуется непосредственное вмешательство опытного дресса, но это достаточно редкий случай. В любом случае, главное показать, что ты умнее и упрямее своего буля и все будет хорошо!

 Отправлено: 15.11.09 16:06. Заголовок: Nadik Вот в том же..

Nadik
Вот в том же и проблема,что до года собака и не думала качать права - буль у меня не первый и я знала чего можно ожидать, но он был тихим мирным и послушным,а потом за один день превратился в неуправляемое существо!

 Отправлено: 16.11.09 11:43. Заголовок: astarta думается мне..

astarta думается мне, что где-то был "прокол" в воспитании, который поставил Вашего песу или на одну степеньку с Вами на иерархической лестнице, или даже выше...
советы вещь, конечно, хорошая, но это все бла-бла-бла, пока советчик не видит ситуацию своими глазами со стороны. Вы сами увидеть ситуацию отвлеченно и ррезво не сможете, увы.
как мне кажется, стоит обратиться к хорошему дрессировщику, специализирующемуся на коррекции проблемных собак. остальное - сродни самолечению от болезни, диагноз которой поставлен заочно.
напишите, где Вы живете, и форумчане смогут, скорее всего, подсказать адекватного дресса в местности, где Вы живете.
Удачи!

 Отправлено: 16.11.09 12:05. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha)
Живу я в г.Краматорске Донецкой области - это Украина

 Отправлено: 16.11.09 13:53. Заголовок: господа! кто у нас с..

господа! кто у нас с Незалежной? давайте поможем человеку найти приличного дрессировщика!

 Отправлено: 18.11.09 22:47. Заголовок: Здравствуйте все!Ну ..

Здравствуйте все!Ну вроде нам, ттт, полегчало - сходили опять к вету,нащупали небольшое воспаление локтевого нерва,начали пить таблетки и мириться с мамой-папой Паразит,блин!И он и вет и я тоже!!!
Сейчас лапки моем с прикормом,кормимся только с рук,на место пока не пускаю - шляется по квартире бездомный,но уже активно лезет играться,правда обниматься тож не сильно ему хочется,но мы особо и не пристаем - ждем,когда захочет.В общем спасибо всем за собветы - а жизнь-то налаживается!!!

 Отправлено: 19.11.09 11:09. Заголовок: а ларчик просто откр..

а ларчик просто открывался!
молодцы! поправляйтесь!

 Отправлено: 19.11.09 11:42. Заголовок: astarta пишет: Пара..

astarta пишет:

цитата:

Паразит,блин!И он и вет и я тоже!!!

astarta пишет:

цитата:

а жизнь-то налаживается!!!

 Отправлено: 19.11.09 12:19. Заголовок: astarta пишет: а жи..

astarta пишет:

цитата:

а жизнь-то налаживается!!!

Отрадно это слышать Удачи Вам!

Helga пишет:

цитата:

Я не очень поняла... почему болезненный?

По моему опыту, владельцы бультерьеров более всех других переживают по поводу веса своих питомцев и часто бьются буквально за каждый грамм

 Отправлено: 19.11.09 12:22. Заголовок: astarta, молодцы! Ск..

astarta, молодцы! Скорейшего выздоровления!

 Отправлено: 21.11.09 20:04. Заголовок: astarta оГРОМНЫЙ ПР..

astarta оГРОМНЫЙ ПРИВЕТ!!! Мне кажется вы не должны сдаваться;;;; Моего парня а( ему 6 месяцев) я приучила лапы мыть с помощью команды "сидеть" около порога. А то , что не дает лапы мыть .. У нас тоже такое было... Пришлось на него рявкнуть конкректно.. Ему тоже не очень эта процедура нравится, но терпит... А насчет клетки... у меня пес живет дома без клетки... Может ее вообще пока убрать на время? Придумайте другое " место" для него.. Удачи Вам.. очень хочется, что бы Ваши проблемы ушли в ПРОШЛОЕ... И здоровье Вашему бульчику!!!!

 Отправлено: 21.11.09 22:33. Заголовок: Татьяна М. Спасибо ..

Татьяна М.
Спасибо большое за пожелания.Наши проблемы потихоньку уходят - лапы моем с танцами с бубном (папа моет,мама - вкусняшку за каждую лапу выдает).Оказалось,что проблема в больных лапках - сейчас пьем таблетки и собик хоть и не в восторге от процедуры,но терпит.Вот я теперь с ужасом жду,чего будет,когда таблетки давать перестанем?Начнет опять болеть или минется - пойдем опять к ветеринару,пущай помогает нам эту проблемку решать,а рявкать на моего паразита бесполезно - он идеальный клиент для кликерной дрессировки - нас ругать нельзя,нас только хвалить можно - тады мы хоть звездочку с неба,а ежли с ним в контры вступать,то его убить можно, но принципами своими он не поступится ни на йоту!Так-то вот.Кормимся сейчас исключительно с ручек,хвалимся практически целыми днями.Он вообще очень умненький мальчик - ругать его почти не за что,так что все нормально,тольео бы лапы опять болеть не начали,а то будет нам "Звездные войны - эпизод второй" ТТТ

 Отправлено: 21.11.09 22:40. Заголовок: astarta , очень рада..

astarta , очень рада, что у вас, похоже, т.т.т. , ситуация налаживается.
Если нетрудно, расскажите пожалуйста поподробнее, что же с вашими лапками.
И про ваши занятия в школе Орлова. Это не только очень интересно, но и как любой опыт, весьма нужно и поучительно.

 Отправлено: 21.11.09 22:51. Заголовок: Nadik Ветеринар нам..

Nadik
Ветеринар нам сказал,что воспален локтевой нерв.Дело в том,что у нас с детства искривлены лапы,т.е. кости лучевая и плечевая сходятся под неправильным углом,что вызвало воспаление нам не сказали,я думаю,что могло быть ущемление нерва,т.к. собакин очень активный и прыгучий.
У Орлова мы пока не занимаемся,а пытаемся дома восстановить контакт с собакой - он прекрасно помнит все,что было, и бывают моменты,когда он не особо нам доверяет - не рычит,но одним глазом нехорошо так на нас посматривает.Я хочу,чтобы мальчик понял,что его вообще больше никто тиранить не собирается,и что хозяева - это только ласка и доброта.С собиком не сюсюкаемся,но стараемся вызывать положительные эмоции.Разберемся с лапами - займемся с дрессом,но не с Орловым наверное,сильно он от нас далеко,тут нам наш братишка,точнее его мама посоветовали другого дрессировщика поближе,вот с ним созвонимся и будем решать поведенческие проблемы.
Кстати наш брат - это CHIROKI BEST BUL. Соответственно мы - Chester Best Bul.Скоро постараюсь персональну страничку создать моему бегемотику.

 Отправлено: 21.11.09 22:51. Заголовок: Если вы ходили не к ..

Если вы ходили не к Орлову, то заранее извиняюсь

 Отправлено: 21.11.09 23:19. Заголовок: Nadik Мы пока пытае..

Nadik
Мы пока пытаемся собственными силами - не послушку,в идеале,а взаимопонимание с собакой,я просто боюсь,что после того,как у нас с собакиным были не лучшие отношения,то любой дресс будет восприниматься лучше хозяев,а мне ведь надо,чтобы он меня слушался,поэтому хочу восстановить доверие,а потом уже послушкой вплотную заняться - тем более,что я в свете всех этих событий,поняла,что собака у нас не шибко воспитанная - много пробелов,нужно начинать практически все с нуля.Очень бы хотела попасть в школу Орлова,но ни время ни расстояние не позволит мне этого,к сожалению.

 Отправлено: 21.11.09 23:27. Заголовок: astarta , я очень ра..

astarta , я очень рада за вас. Насчет Орлова, видимо я вас спутала с другим буликом. Вообще там дрессы оч грамотные. Я сама в свое время консультировалась со специалистами из их школы. Не сомневаюсь, что дресс, которого вам посоветовали не хуже, но, если вам будет интересно, спецы из школы орлова приезжают и на индивидуальные занятия. Этой осенью приезд специалиста и 1.5 часовое занятие у них стоило 900р

 Отправлено: 21.11.09 23:33. Заголовок: astarta , а какие вы..

astarta , а какие вы таблетки даете собаке от боли в лапах?

 Отправлено: 21.11.09 23:41. Заголовок: Helga Римадил нам в..

Helga
Римадил нам выписали,по 1/2 таблетки утром и вечером.5 дней уже пропили,еще 2 осталось - чего ждать не знаю

 Отправлено: 22.11.09 00:01. Заголовок: Осторожней с Римадил..

Осторожней с Римадилом, почитайте здесь: http://rk-dalmatin.narod.ru/rimadil.html.

 Отправлено: 22.11.09 00:04. Заголовок: Nadik пишет: спецы ..

Nadik пишет:

цитата:

спецы из школы орлова приезжают и на индивидуальные занятия.

astarta живет на Украине, насколько я понимаю, вряд ли туда можно вызвать инструктора из Школы Орлова... разве что филиал откроется...

 Отправлено: 22.11.09 00:10. Заголовок: Helga Чего-то у мен..

Helga
Чего-то у меня ссылка не открывается

 Отправлено: 22.11.09 00:13. Заголовок: Осторожно, Римадил! ..

Осторожно, Римадил!

УДОВЛЕТВОРЕН ИСК, ПРЕДЪЯВЛЕННЫЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЮ ВЕТЕРИНАРНОГО ПРЕПАРАТА РИМАДИЛ

ПРЕСС-РЕЛИЗ Джонс Айленд, Южная Калифорния 18 августа 2004 г.
Сегодня Джин Таунсенд, проживающая в южнокалифорнийском городке Джонс Айленд, заявила, что пришла к соглашению с фармацевтической компанией Pfizer, Inc. (Пфайзер в уникальном для Америки судебном разбирательстве о нанесении вреда здоровью, приведшего к гибели шоколадного лабрадора по имени Джордж, принадлежащего г-же Таунсенд. В октябре 1999 г., через два года после трагической гибели Джорджа, г-жа Таунсенд предъявила компании Пфайзер групповой иск (такой иск подается как за себя, так и за всех лиц, находящихся в таком же положении. В иске заявлялось, что после первоначального одобрения федеральным Управлением по контролю за продуктами питания и лекарственными средствами (FDA), препарат Римадил, ставший предметом беспрецедентной многомиллионной рекламной кампании, продвигался на рынок без полного понимания того, какие серьезные побочные эффекты могли возникнуть вследствие его применения. Г-жа Таунсенд также заявила, что ни она сама, ни ее ветеринар, не были в должной мере предупреждены о потенциальных побочных эффектах этого препарата. После его применения в течение всего лишь 14 дней у Джорджа развилось обширное внутреннее кровотечение, за которым последовала острая печеночная недостаточность. Джорджа усыпили 13 октября 1997 г. В ходе разбирательства компания Пфайзер признала свою вину.

"Нам пришлось пережить настоящий кошмар", сказала г-жа Таунсенд. "Но ужаснее всего было то, что я узнала позднее подобные случаи сообщались и Управлению, и фирме Пфайзер за несколько месяцев до того, как я начала давать это лекарство моей собаке. Даже после того, как моей собаке стало плохо, я продолжала давать ей таблетки, так как верила, что они должны были ей помочь. Я и не подозревала, что Джордж страдал от побочных эффектов Римадила. Как жить с осознанием того, что я давала любимому существу лекарство, которое в действительности его убивало?" После извещения фирмы Пфайзер о смерти Джорджа, г-жа Таунсенд получила предложение урегулировать дело за 242,33 долл., но с условием неразглашения. Г-жа Таунсенд отказалась.

После смерти Джорджа г-жа Таунсенд в течение нескольких месяцев проводила расследование в Интернете и вскоре собрала сведения о десятках подобных случаев применения Римадила. Растущее число случаев заболевания или смерти после применения препарата заставило г-жу Таунсенд вместе с другими владельцами пострадавших животных организовать кампанию по информированию общественности о возможных серьезных побочных эффектах этого и других ветеринарных препаратов. В рамках этой кампании г-жа Таунсенд и ее единомышленники встретились с чиновниками FDA и ветеринарами Пфайзер и потребовали от них предпринять действенные меры по предоставлению владельцам животных более полной информации о серьезных побочных эффектах ветеринарных препаратов.

Не удовлетворившись ответом представителей FDA и компании Пфайзер, г-жа Таунсенд обратилась в суд с групповым иском. В исковом заявлении она потребовала возмещения 734,00 долл., потраченных ею на ветеринарную помощь, понадобившуюся для спасения Джорджа, и возбуждения дела по групповому иску от имени сотен владельцев других пострадавших или погибших собак.

Тем временем сведения о побочных действиях Римадила продолжали копиться. В 1998 г. Римадил фигурировал уже почти в 39 % направлявшихся в FDA Отчетов о негативных побочных эффектах медикаментов. Эти отчеты были столь многочисленными, что в декабре 1999 г. Управление пошло на беспрецедентный шаг и сделало по этому препарату публичное заявление.

Через несколько месяцев после подачи г-жой Таунсенд иска и публикации Управлением "Новых сведений о препарате Римадил", компания Пфайзер заявила о том, что препарат будет продаваться в новой упаковке и с инструкцией по применению. Вкладыш с информацией, аналогичный вкладышам к человеческим препаратам, должен был четко и ясно информировать владельцев животных о потенциальных побочных эффектах и необходимых действиях при возникновении таких эффектов.

Г-жа Таунсенд говорит, что в рамках соглашения с Пфайзер, фармацевтическая компания предлагала финансовую компенсацию более чем 300 владельцам, подавшим иски о причинении смерти или вреда здоровью собаки, возмещении расходов на ветеринарную помощь, возмещении ущерба имуществу, возмещении морального вреда и взыскании штрафных убытков. Такие предложения компенсации владельцам превышали 1000 долл. за собаку и не сопровождались требованием о неразглашении.
Рассказывая о судебном процессе и урегулировании, г-жа Таунсенд заявила: "Я довольна тем, что благодаря этому иску сотни других владельцев животных смогут получить компенсацию за ветеринарные расходы и утрату животного. Но, конечно же, потерю моего друга Джорджа, как и потерю многих других домашних любимцев невозможно возместить никакими деньгами". Г-жа Таунсенд передала полученную компенсацию на оплату операции, за которую не мог заплатить владелец нуждавшегося в ветеринарной помощи животного. Для нее проблема стояла гораздо шире, чем просто добиться от компании Пфайзер выплаты компенсации помочь обществу осознать то, что лекарства, которые мы даем нашим домашним любимцам, могут вызывать серьезные побочные эффекты. "Мы, как владельцы домашних животных, имеем право знать о ветеринарных препаратах столько же, сколько и о тех препаратах, которые принимаем сами".

За более подробной информацией обращайтесь к Джин Таунсенд по адресу:
Jean Townsend
1769 Clark Hills Circle
Johns Island, SC 2955
843.559.2134
Перевод текста из почтовой рассылки Yahoo!
20 Aug 2004.

Джин Таунсенд ведет группу почтовой рассылки DogHealth2 на Yahoo! Владеющие английским могут пообщаться и с ней, и со многими другими владельцами животных, имеющими негативный опыт применения римадила и других нестероидных противовоспалительных препаратов. В целом в группе обсуждают самые разные вопросы здоровья собак всех пород и возрастов.

http://groups.yahoo.com/group/doghealth2/

ОБМЕНИВАЙТЕСЬ информацией с друзьями и знакомыми, не стесняйтесь задавать вопросы своему ветеринару. К сожалению, не все ветеринары осведомлены о возможных побочных эффектах римадила и др. лекарств, а торгующие ветеринарными препаратами "консультанты" имеют своей прямой обязанностью всеми возможными средствами продвигать свой товар.

(Если ваша собака страдает артритом или имеет ортопедические проблемы, не надейтесь на скорое и простое решение сложной проблемы одним лишь "самым сильным" препаратом. Помните, что говорили древние: ВСЕ ЕСТЬ ЯД И ВСЕ ЕСТЬ ЛЕКАРСТВО. Личное мнение Ж.Т.)


*
Что надо знать о побочном действии Римадила

Симптомы при потенциально опасной для жизни реакции на Римадил
- потеря аппетита
- отказ от воды
- изменение частоты мочеиспускания, кровь в моче, сладкий запах, большой объем мочи, недержание
- рвота
- жидкий стул
- черный дегтеобразный стул или следы крови в рвотных массах
- сонливость, вялость, гипреактивность, беспокойство, агрессивность
- спотыкающаяся, неверная походка, слабость или частичный паралич, полный паралич, судорожные припадки, головокружение, потеря равновесия
- желтушность (пожелтение кожи, слизистых и белков глаз).

Меры, которые следует предпринимать при подозрении на нежелательный побочный эффект Римадила

1. При одном из перечисленных выше симптомов немедленно отмените препарат и покажите собаку ветеринару. Чем раньше собака начнет получать необходимую помощь, тем выше вероятность полного выздоровления.

2. Попросите ветеринара сделать клинический и биохимический анализ крови. Это поможет вашему ветеринару назначить необходимую собаке поддерживающую терапию.

3. Если собаке очень плохо, а вы не можете немедленно попасть на прием к своему ветеринару, отправляйтесь в ближайшую клинику, которая оказывает неотложную помощь. Объясните, что считаете, у вашей собаки типичная реакция на нестероидный противовоспалительный препарат. Если сотрудники клиники не знакомы с потенциальными побочными эффектами таких нестероидных противовоспалительных препаратов, как Римадил, попросите их ознакомиться с инструкцией по применению препарата, находящейся в упаковке.

4. Позвоните и попросите своего ветеринара позвонить в компанию Пфайзер. Штатные ветеринары компании Пфайзер должны предоставить вашему ветеринару информацию о тех необходимых анализах и терапии, которые могут потребоваться вашей собаке. Тел. 1-800-366-5288.

5. Если вы заметили реакцию своей собаки вовремя, все должно закончиться благополучно. Не паникуйте! Но, если необходимо установить, не стал ли Римадил причиной смерти собаки, следует произвести вскрытие. Оно НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНО проводиться ветеринаром, назначенным компанией Пфайзер; оно должно проводиться независимым экспертом. Но Пфайзер нужно оперативно известить о том, что осуществляется вскрытие и предоставить компании часть - и только часть взятых образцов тканей.

6. Старайтесь вести дневник и заносить туда все подозрительное, что, по вашему мнению, предшествовало побочной реакции собаки на препарат. Наблюдения должны быть как можно более подробными. Стоит собрать и все официальные записи ветеринарных врачей. Все это будет очень ценным материалом, если вы решите потребовать у Пфайзер возмещения ветеринарных расходов.

7. Позвоните и попросите позвонить в Ветеринарный Центр Управления по контролю за пищевыми продуктами и лекарственными средствами и зарегистрируйте ваш случай (1-888-332-8387 или 1-888- FDA - VETS) или заполните форму, размещенную на сайте Управления по адресу:
http://www.fda.gov/cvm/index/ade/adereporting.htm
Распечатайте ее, заполните и отправьте по почте.

8. Проблемы и волнения, связанные с заботой о больной собаке, могут вам помешать в выполнении определенных бюрократических процедур. Если почувствуете, что нужна помощь или совет, обращайтесь по адресу: LuSwinton@aol.com

9. Возможно, вы захотите присоединиться к групповому иску против компании Пфайзер.

10. Нелишним будет и ваше участие в группе электронной рассылки о здоровье собак: просто пошлите письмо по адресу:
doghealth2-subscribe@yahoogroups.com и на сайте http://www.arthritis-glucosamine.net/pet-arthritis-chronicle/ (The Pet Arthritis Chronicle).

Переводчик Жанна Тоффа
.

 Отправлено: 22.11.09 00:28. Заголовок: Helga Спасибо-спаси..

Helga
Спасибо-спасибо-спасибо!Ужас какой кошмарный.Блин,в понедельник помчусь к вету - будем думать чего дальше делать!!!Ну звиздец просто!!!!

 Отправлено: 22.11.09 10:32. Заголовок: Helga пишет: astart..

Helga пишет:

цитата:

astarta живет на Украине, насколько я понимаю, вряд ли туда можно вызвать инструктора из Школы Орлова... разве что филиал откроется...

Упс... да, фигню ляпнула

 Отправлено: 22.11.09 18:45. Заголовок: Всем добрый вечер.Се..

Всем добрый вечер.Сегодня общались с директором школы охранных собак "Арес" в Киеве по телефону,рассказала ему нашу ситуацию в подробностях,рассказала,что мы сейчас делаем - нас похвалили и сказали,что делаем мы сейчас все правильно,хотя в процессе борьбы ошибок допустили порядочно.Так что "Правильным курсом идете,товарищи!"Будем продолжать в том же духе.Спасибо всем за сочуствие, понимание, советы и поддержку!
Надеюсь скоро встретимся на нашей персональной страничке!

 Отправлено: 22.11.09 20:19. Заголовок: как страшно про рима..

как страшно про римадил написано. Хорошо, что есть форум и мы можем общими усилиями что-то узнать..

 Отправлено: 23.11.09 20:52. Заголовок: А у меня тут случай ..

А у меня тут случай недавно был из ПОДОБНЫХ с Максом. Ел он кусман замороженного рубца, и когда я проходила мимо, заметила, что он трясётся. Я подумала, что может ему слишком много мёрзлого рубца и он типа мёрзнет от этого. А надо сказать, что подошла я сзади! Погладила по задним ножкам, решила проверить весь ли он трясётся и стала гладить по передним лапам. А Максу было ещё месяца 4. И он такой как зарычит, не отрываясь от жратвы. Я в ужасе от него, в общем я в непонятках, Макс всё дожрал. В общем долго мы потом обсуждали с девчёнками "что это было?", мнения разделились на 2 лагеря, первый - не надо трогать и провоцировать собаку, когда она ест, а другой - нифига себе! я хозяин или портянка! что хочу, то и делаю! а захочу, так отберу и сама сожру твой рубец! А ты сиди тут и ни гугу!
В общем я относилась ко второму мнению и решила это дело так не оставлять. Правда мне видимо дико повезло с Максом и то, что он рыкнул, было видно вызвано тем, что он меня не видел и был так увлечён первый раз, что не мог отрваться и посмотреть. Теперь я конечно сзади стараюсь не подходить, подхожу, чтоб видел и каждый раз, когда он что-то увлечённо ест с предупреждением, типа "ай покажи чтойта у тебя такое вкусное" Он в ответ виляет хвостиком, спокойно отдаёт еду, я над ней чавкаю, трогаю, уношу на кухню например и отдаю через минуту-две.
Но это всё мои интуитивные попытки. Может кто-то подскажет всё ли правильно или есть другие мнения?

 Отправлено: 23.11.09 21:16. Заголовок: Cклоняюсь к мнению,..

Cклоняюсь к мнению,что провоцировать конечно не надо,но собака должна отдать лакомый кусок без рыка.Я всегда,когда даю поесть или что-то вкусное,говорю дай,потом хвалю и отдаю обратно.Вполне вероятно ,что щен от неожиданности зарычал,но если ситуация с рыком будет повторяться,то тогда это нельзя будет назвать случайностью.Щен всё мотает на ус и думает- Ага..хозяином можно манипулировать..При подобной ситуации я бы забрала лакомство и отдала бы только с условием,что он позволяет взять.Думаю,всё правильно делаете

 Отправлено: 23.11.09 23:42. Заголовок: Выше много было изло..

Выше много было изложено сравнений "легкости" воспитания служебников относительно булей.
Хочу с этой позицией не согласиться.
Рикси(буля) подчинялась и дрессировалась намного легче и быстрее, чем Ганс(немец), что для меня явилось открытием данного факта!
Может быть на самом деле супер доминантные "кобеляки" не важно к какой породе относятся подчиняются с большой проблеммой.
Дрюкаю я его до сих пор почти каждый день, мало того, что весь комплекс ежедневно, да и еще "волшебный пендель" зачастую присутствует.
Правда проблем с членами семьи не наблюдалось ни с одной собакой, а вот "дичь" она у нас так и осталась "дичью", что с Рикси была такая петрушка, что сейчас с Гансом.

У меня вопрос к "бывалым" , неужели собаки различают , что рядом особь той же породы, что и сам?
Может это мои предрассудки, уже не раз замечала, что к "своим" у нас отношение просто изумительное (не считая кобелей).

 Отправлено: 24.11.09 02:41. Заголовок: Рикуха пишет: неуже..

Рикуха пишет:

цитата:

неужели собаки различают , что рядом особь той же породы, что и сам? Может это мои предрассудки, уже не раз замечала, что к "своим" у нас отношение просто изумительное (не считая кобелей).

у открывшего глаза щенка в памяти запечатлевается образ матери и поэтому взрослые представители одной породы узнают друг друга,как говорится,в лицо.Не всегда конечно ладят,но тем не менее.Есть ещё версия учёных,что собаки одной породы узнают друга благодаря присущему определённой породе набору генов,(т.е отвечающих за отличительные породные черты) иными словами,собаки чуют "родственную" породу.Незнаю,насколько достоверно,но читала точно.
Сайт искала,но так и не нашла.

а ещё собаки запоминают породу "обидчика" в лицо

 Отправлено: 11.01.10 02:24. Заголовок: astarta, как Ваши де..

astarta, как Ваши дела? Как со здоровьем Райна? Как с поведением? Все ли в порядке?

 Отправлено: 11.01.10 18:53. Заголовок: Lina.l-r. Здравству..

Lina.l-r.
Здравствуйте,Лина!С праздниками Вас - прошедшими и наступающими!Счастья и здоровья Вам и Вашей семье!У нас все более-менее нормально - Райн успокоился,живем мирно,иногда может прижать уши-хвост,в этом случае стараюсь не провоцировать бобика.В основном все с прикормом и похвалами.Сейчас собираемся брать девочку еще.
Как Вы живете?Как братишка поживает?

 Отправлено: 11.01.10 20:52. Заголовок: И Вас с прошедшими и..

И Вас с прошедшими и наступающими праздниками. Добра, стабильности, здоровья! Пусть все ладится в Вашей семье.
Я очень рада, что у Вас настала и продолжается улучшение и стабильность в поведении Райна и во взаимоотношениях его с Вами. Я знаю как это важно. Верю, что все будет хорошо и в дальнейшем. Да и я помогу Вам, как обещала.
Братишка в порядке. Мы в порядке. Собираюсь вскоре вязать его с нашей девочкой Винни.
Гросс передает Вам много приветов и ждет на своей страничке.
Удачи Вам и счастья!

 Отправлено: 11.01.10 21:38. Заголовок: Syrop пишет: В обще..

Syrop пишет:

цитата:

В общем я относилась ко второму мнению и решила это дело так не оставлять. Правда мне видимо дико повезло с Максом и то, что он рыкнул, было видно вызвано тем, что он меня не видел и был так увлечён первый раз, что не мог отрваться и посмотреть. Теперь я конечно сзади стараюсь не подходить, подхожу, чтоб видел и каждый раз, когда он что-то увлечённо ест с предупреждением, типа "ай покажи чтойта у тебя такое вкусное" Он в ответ виляет хвостиком, спокойно отдаёт еду, я над ней чавкаю, трогаю, уношу на кухню например и отдаю через минуту-две. Но это всё мои интуитивные попытки. Может кто-то подскажет всё ли правильно или есть другие мнения?

Сразу ломать щенка - неправильно в любом случае.
Я видел американский фильм - как правильно с их точки зрения. Основной принцип - постепенное наращивать давление на щенка - не допуская срыва на нежелательную реакцию. С миской - вначале быстрые случайные касания щенка в задней части его туловища. Потом с задержкой на несколько секунд. Когда привыкнет - касание двумя руками под грудку и отпустить - потом чуть назад отодвинуть - тут же отпустить. Потом таким способом оттаскивать от миски сантиметров на 10-15 - тут же отпуская. Потом оттащить - пауза - отпустить к миске.
Потом - руками докладывать еду ему в миску. Потом немного задерживать при этом руку. Потом рукой помешать в миске - постепенно увеличивая время. Потом чуть-чуть отодвинуть миску. Потом сантиметров на 10. Потом больше. Основной принцип - полное доверие к хозяину - хозяин никогда несправедливо не обидит (не отнимет еду ни с того ни с сего). Хозяин - всегда защита и опора и любовь (с сюсюканьем со щенком тут нет ничего общего). Этот способ основан на том что надо чувствовать щенка - подходить к границе его терпения - но не пересекать - со временем отодвигая эту границу.
А вот отбирать еду у щенка - чтобы потом снова дать ему - как воспримет это щенок? Поставьте себя на его место.... Вы бы обиделись или нет? Доверие от этого возросло или уменьшилось бы? Осадок остался бы?

 Отправлено: 13.01.10 17:09. Заголовок: astarta , Вы меня из..

astarta , Вы меня извините, я человек новый, всех тонкостей не знаю, но из Вашей переписке на форуме понял что проблемы с булем начались после того как какая то овчарка прижала его к земле, и показала что она главная. Наверное он ( буль) рассчитывал, что Вы его защитите, показав действительно что Вы главная. Раз ничего не помогает, может смоделировать подобную ситуацию,. Ккая-то собака на прогулке прижмет вашу показывая что она главней, в это время вмешаетесь Вы, и прогоните незваного гостя, показав вашему булю что вы самая главная, и если его обидели Вы всегда его защитите.

 Отправлено: 13.01.10 17:27. Заголовок: sciochinval пишет Н..

sciochinval пишет

цитата:

Наверное он ( буль) рассчитывал, что Вы его защитите, показав действительно что Вы главная.

Это возможно была бы человеческая мотивация, но не для собы, тем более для годовалого буля. А моделировать ситуацию? Мне кажеться все закончиться славной заварушкой.

 Отправлено: 13.01.10 22:15. Заголовок: fortknox-md пишет: ..

fortknox-md пишет:

цитата:

sciochinval пишет цитата: Наверное он ( буль) рассчитывал, что Вы его защитите, показав действительно что Вы главная. Это возможно была бы человеческая мотивация, но не для собы, тем более для годовалого буля

Человеческая мотивация здесь вряд ли отличается от собачьей. Я тоже так думаю что буль был наверное поставлен в ситуацию когда он мог рассчитывать ТОЛЬКО на себя. А дальше - все естественно... для него. Как корректировать - не знаю. Но при моделировании ситуации он может (зависит от его характера) вломить всем желающим. Практический пример - рядом жил буль которого примерно в год отпустили гулять с девочкой лет 12. Напал пит и щенок буля дрался за свою жизнь - в одиночку.. После этого буль вламывал всем собакам кто стоял у него на пути (нам потом приписывали его подвиги - окрас одинаковый...). Пожизненая память у собак уже с 7 месяцев точно.

 Отправлено: 14.01.10 00:02. Заголовок: После этого буль вла..

цитата:

После этого буль вламывал всем собакам кто стоял у него на пути

Я все таки думаю, что вламывал он не потому, что когда-то его не защитила девочка. Пара тройка серьезных драк ("почувствовать вкус крови, так сказать") и агрессия на собак будет у каждого второго и буля и не буля.

 Отправлено: 14.01.10 12:19. Заголовок: У нас с булькой все..

У нас с булькой все по другому, она никого не цепляет, если кто ринется на неё, несколько собак, я не стану доводить дело до драки, просто разгоню остальных(пинками и т.п.), зато собака выполняет все мои команды беспрекословно (даже если это ей и не нравиться). Мне кажется есть ли буль поймет что хозяин только кормит, а реально защитить его не может от превосходящих сил "противника", то буль будет рассчитывать только на свои силы, хозяина будет воспринимать как низшего по рангу.. (это только мое мнение). На охоте мы рвем все и всех (вкус крови она знает), на улице все проходит спокойно, мы никого без команды не трогаем. Просто булька проходя мимо собак, кошек посмотрит на меня таким жалобным видом, мол можно "порвать" , в ответ команда нельзя, и мы идем дальше, не провоцируя никого, спокойно и беззаботно.

 Отправлено: 15.01.10 00:36. Заголовок: sciochinval пишет: ..

sciochinval пишет:

цитата:

У нас с булькой все по другому, она никого не цепляет, если кто ринется на неё, несколько собак, я не стану доводить дело до драки, просто разгоню остальных(пинками и т.п.), зато собака выполняет все мои команды беспрекословно (даже если это ей и не нравиться). Мне кажется есть ли буль поймет что хозяин только кормит, а реально защитить его не может от превосходящих сил "противника", то буль будет рассчитывать только на свои силы, хозяина будет воспринимать как низшего по рангу.. (это только мое мнение).

Я подддерживаю !У нас такая же позиция --на защиту своих булей от собак(людей )мы с мужем всегда становимся первыми!Т.е.мы первые всегда пытаемся атаковать нападающую на наших чужую собаку!Как правило это живущие в окрестностях стая бродячих собак.Скажу честно,я всегда это делала .Я даже не задумывалась над тем,что я вожак или не вожак .Просто своих родных булей всегда готова ограждать от неприятностей и драк,которые ведут к ранам и увечьям.О себе в такие моменты не думаеш.Я уверенна,что с меня спроса всегда будет меньше,чем с моих булек.Ведь меня же никто заранее при встрече не обзавет"человеком -убийцей" ,а вот моих свиночек частенько называют "собаки -убийцы" !При чем я уже даже перестала услышев это огрызаться--берегу нервы!
В завершении пишу-БУЛЯ НУЖНО ОХРАНЯТЬ и ЗАЩИЩАТЬ!

 Отправлено: 15.01.10 01:29. Заголовок: Lillu , вопрос не в ..

Lillu , вопрос не в том как и кто защищает свою пёсу, а в том как песа это воспринимает.
sciochinval говорит что буля "обиделась" что ее не защитил хозяин, и от того пошли проблеммы.

цитата:

мы первые всегда пытаемся атаковать нападающую на наших чужую собаку

Это правильно, так как во первых предотвращает неотвратимую драку, а во вторых бродяга скорее испугается хозяина чем его собаки.

 Отправлено: 15.01.10 04:17. Заголовок: fortknox-md пишет: ..

fortknox-md пишет:

цитата:

Lillu , вопрос не в том как и кто защищает свою пёсу, а в том как песа это воспринимает.

Вы немножко не поняли меня ,если бы я хотела рассказать как я защищаю на протяжении последних 16 лет своих булек==страничек бы не хватило
Я же написала,что у меня такая реакция была на подсознательном уровне!Т.е.я только прочитав предыдущие посты поняла,что мои були меня так уважают (и соответственно слушают) еще и по той причине,что видимо я им неоднократно показывала(сама того не зная)что я могу их защитить.Соответственно я ВОЖАК их маленькой стаи....

 Отправлено: 15.01.10 09:01. Заголовок: Lillu , я полностью ..

Lillu , я полностью с вами согласен .

 Отправлено: 16.01.10 23:59. Заголовок: Добрый вечер) Прочит..

Добрый вечер) Прочитала всё,многое почерпнула. Спасибо ВСЕМ!!!
astarta как только ознакомилась с Вашей проблемой,в голову сразу же пришло, что у собаки что-то с ногами, интуиция... В конце концов я оказалась права...очень хорошо, что у Вас всё поправимо!!! Ещё лучше, что мы с Вами пораднимся в скором времени, я тоже беру девочку,вашу сестричку:)))) Огромный респект и уважуха Одессе и Lillu!!!

 Отправлено: 17.01.10 22:56. Заголовок: Stesik приходите пр..

Stesik
приходите представляться в эту тему:
http://minibull.forum24.ru/?1-1-0-00000178-000-120-0-1262858745

 Отправлено: 18.01.10 20:15. Заголовок: sciochinval Дело в т..

sciochinval Дело в том,что овчарка не дралась с нашим парнем,а на протяжении минут 30 активно собаньки игрались и просто в игре возникла такая ситуация,когда буль оказался на спине между передних лап овчарки.По возрасту у собак разница в пару месяцев,поэтому мы и не восприняли это происшествие слишком серьезно,но возможно вы в чем-то и правы
В критических ситуациях всех своих собак защищала первая,так же ,как пишет Lillu и от пита и от бродяжки мы так отбивались,причем в подобных стычках я не проиграла не разу,т.е. возможно,что и в тот раз собака рассчитывала,что я на всех наору и разгоню пенделями,но я видела только игру двух давно знакомых собак,вот и не обеспокоилась,но провоцировать такую же ситуацию.... - пока не знаю,на собак у нас агрессия не появилась так зачем нарываться на возможные неприятности?

 Отправлено: 18.01.10 20:18. Заголовок: Stesik Очень рада h..

Stesik Очень рада - предлагаю общаться дальше и для сравнения и для обмена опытом в воспитании булек - у меня девочка в первый раз

 Отправлено: 18.01.10 21:19. Заголовок: astarta Вы не обижа..

astarta Вы не обижайтесь на меня. Я ведь человек новый, многих тонкостей не знаю. У меня есть булька, во я и привожу наши примеры. Я просто высказал свое мнение. (оно может отличаться от мнения профессионалов). На мой взгляд у булек в крови лидерство, и они всегда стараются его показать и добиться. Поэтому за этим нужно следить строго, показывая ей (ему) кто настоящий лидер. И тогда на мой взгляд не будет никаких проблем с булькой.

 Отправлено: 18.01.10 21:22. Заголовок: astarta С удовольств..

astarta С удовольствием!!! You are

 Отправлено: 19.01.10 12:36. Заголовок: sciochinval Я не оби..

sciochinval Я не обижаюсь - правда-правда!Я всем благодарна за высказанные точки зрения,я просто каждую пытаюсь обдумать и применить к ситуации,а потом пишу свое мнение.Так что - спасибо вам большое!Я-то здесь рядом,может чего-то уже просто не замечаю,а со стороны кто-то что-то поможет мне увидеть

 Отправлено: 23.01.10 00:13. Заголовок: astarta цитата: &..

astarta
цитата:
"Я не обижаюсь - правда-правда!Я всем благодарна за высказанные точки зрения,я просто каждую пытаюсь обдумать и применить к ситуации,а потом пишу свое мнение.Так что - спасибо вам большое!Я-то здесь рядом,может чего-то уже просто не замечаю,а со стороны кто-то что-то поможет мне увидеть ..."

Молодец....правильная позиция...уважаю таких людей!!!!

 Отправлено: 01.06.10 21:40. Заголовок: все детство моей соб..

все детство моей собаки, что покойного Сидушки.... что Вегаса - я всегда провоцировала ситуации, специально лезла рукой в миску, лопала шарики возле собаки - приучала к хлопкам, резко делала какое-то движение, когда собака находила рядом со со мной, замахивалась рукой - что бы посмотреть реакцию, и успокаивала , показывая что это не опасно, если вижу что собака чего -то боится - я к этой вещи подхожу сама - подзываю к себе - потом долго хвалю и глажу. Когда гроза сильная- нужно садиться рядом с собакой, успокаивать его - если видите что боится, то же самое с салютами, итд итп .
Такие ситуации нужно и ВАЖНО моделировать, тк этим вы социализируете собаку, и она становится подготовленной к проживанию в городе. Это очень важно.

Моей собаке сейчас 1,5 года и мы все равно периодически сталкиваемся с незнакомыми стрессовыми ситуациями, которые нужно обязатеьно решать.
Вы для собаки являетесь главным и на вас собака будет равняться, ну боится , допустим щенок- большой собаки, вы подходите сами к ней и тем самым показываете ему , что эта собака не опасна. И так во всех ситуациях . Любой человек должен знать свою собаку на 100 % и знаеть ее поведение при тех или иных обстоятельствах.
Да, это работа, это сложная работа, быть хозяином собаки - это вообще работа, которая требует полной отдачи . Так же и выгул собаки это сложная работа, на момент которой, у хозяина должны отрастать глаза , простите "на попе" ... и мозг хозяина превращается в один здоровый сгусток нервов и контроля. Хозяин обязан оценивать ситуацию, раздражители, территорию вокруг собаки. К сожалению не все люди это понимают.

Когда я гуляю своего тузика, я уже четко знаю, что он бегает в определенным радиусе -вокруг меня ... и если я ( читай - центр окружности ) буду находится немного не в том месте, а одна из точек окружности будет находится на дороге - значит моя собака побежит на дорогу. Тк специфика тузика - бегать вокруг меня кругами. А вот если я отойду в глубь сквера - то все будет ок, и собак не побежит на дорогу. Так и у любой другой собаки - есть свой "способ прогулки" . достаточно только внимательно понаблюдать за собакой.
Иногда моя собака при наличии других собак - пробегающих может рвануть за ними, и если я этот период ( когда моя собака заметила другую- но еще не побежала ) - не перехвачу командой "стоять!" то он понесется за ней. И это его стиль, и вот именно по этому хозяин должен хорошо оценивать ситуацию на прогулке, и смотреть в оба.



а что касаемо воспитания собаки, то безусловно хозяин должен быть "светом в окошке".
еду( корм) с детства чередовать - давать с рук и с миски, то же касается мяса и прочего. В детстве кормить так, а чуть подрастет - и когда будете учить командам - вообще кормит только за команды ( рваное питание) Для своей собаки я выбрала такую тактику , разговариваю всегда в грубом тоне ,когда даю команды, - слушается на ура, соответственно для него уже похвалой является мой спокойный голос..
Вообще воспитание щенка должно исходить от его темперамента, играется с руками, ногами( кусает) ? - пресекать! ну или хотя бы не давать так играть ( если уж нравится) более чем до трех месяцев. Если видно что собака тяжело отучается кусаться, лаять - можно выписывать поджопники и щелчки по морде. Или резким и противным визгом типа "фууууу, ты чо делаешь". В общем сделать то, что щенку будет не приятно. Если что-то не подействовало - ищите то, что ему очень не понравится, хлопок-щлепок, потрепать за шкирняк... А после этого соответственно идет ласковая хвальба и поглаживание.

хоть у меня и джек рассел, но я тут на форуме писала какие у нас с ним были бойни кровавые, похлеще чем с булями , и там тоже очень серьезные зубы, которые оставляют не приятные "рваные" раны... и зубки будут острее,чем у больших собак. Воспитывала с детсва верно , но просто у него такой характер и в 4 ( или 5 ) месяцев он почувствовал себя "крутым". И до 8 месяцев у нас были бойни. Чуть-что - душила, подвешивала на ошейнике. Сейчас все просто замечательно.

Вообще если собака проявляет агрессию - нужно первым делом смотреть на природу агрессии , от страха она или от злости все таки, или может болит что -то.
Нужно смотреть как и на что собака реагирует "негативно", пару раз пойти на "рожон" что бы убедиться , что есть раздражитель. А затем думать что делать.
Если агрессия , то несомненно давить авторитетом, мочить до опупения, и не давать вообще расслабиться. накосячил на улице? ага, норматив комманд,+ все это грубым голосом, остальное гуляние на поводке и сразу же домой, как только все дела сделает.
если от страха- то просто подходите к "страшному предмету" - и тихнечко так, ласково - с вкусняшкой , подзываете к себе - можете трогать этот предмет, который боится собака... шевелить его, показывать ,что это не опасно...


в общем высказалась :)))))

 Отправлено: 01.06.10 22:21. Заголовок: heykids Все очень п..

heykids
Все очень правильно Вы пишите!Социализация собаки, очень важна!
Мы живем в центре города и сейчас очень много гуляем с Кисой.В этом году, как никогда очень много туристов толпами гуляющими в центре,какое-то безумное количество людей на роликах…. Каково мое удивление, когда мимо нас с треском проскакивает велосипедист, я подпрыгиваю от внезапности и его близости, сразу смотрю на Кису,а она на меня и как бы спрашивая -мам ты чего? Я улыбаюсь и думаю, вот это выдержка :)))мне есть чему поучится:)))А сегодня маленький ребенок в парке несется к нам с лаем, я сначала подумала, что это мне кажется, но нет, ребенок громко лая и бежит на нас!Я сразу смотрю на Кису,а она хвостиком виляет и явно готовится с ним поиграть ,благо он сам явно этого хочет. Но, зная "любовь" людей к нашей породе, строго разворачиваю Кису и говорю ей: игр не будет иди вперед, конечно она расстроилась, но вяло посеменила вперед.В детстве Киса была очень активной, любознательной деточкой,много времени прошло прежде, чем она вообще стала меня слышать на прогулках,но сейчас она все понимает с полу взгляда.И если пока она росла, прогулки были большой сложностью для меня с моим неугомонным чернопопиком,то сейчас от прогулки с ней я получаю одно удовольствие!