Отправлено: 13.11.09 20:01. Заголовок: У буленка "растет корона"

Люди добрые,помогите!У меня второй буль - первый был любимый до беспамятства,но в год и 2 месяца умер от врожденного дефекта сердца.Был бесподобным умным,добрым,воспитанным кобелем.После его смерти мы долго искали нового щенка и нашли - тоже белого,но с отметиной на ушке - любили,воспитывали - все как положено (вообще этот собик у меня уже 6-й).Собак адекватный - с другими не дерется,команды выполняет,на орущую на улице мелочь вообще внимания не обращает,но есть пара бзиков - мы с месяц как перестали даваться мыть лапы,и жестко охраняем свою клетку (он живет в ней,клетка просторная,стоит в квартире) от хозяев.Ну и еще нам перестало нравиться,когда с нами обнимашки-целовашки устраивают-вполне может рыкнуть.Стараемся пресекать - собака пугается,но не сдается,когда разозлились на него за очередное швыряние и отметелили по попе,собака 2 дня была не в себе,постепенно успокоился и все вернулось на круги своя. При чем в процессе "воспитания по попе" ни на секунду не перестал рычать,т.е. сдаваться мы не собираемся - чего делать.Всякие хитрости кинологические знаю,читала,но сейчас ничего конструктивного в голову не приходит.ПОдскажите чего-нибудь ,а то придется с буликом расставаться

 Отправлено: 21.11.09 23:27. Заголовок: astarta , я очень ра..

astarta , я очень рада за вас. Насчет Орлова, видимо я вас спутала с другим буликом. Вообще там дрессы оч грамотные. Я сама в свое время консультировалась со специалистами из их школы. Не сомневаюсь, что дресс, которого вам посоветовали не хуже, но, если вам будет интересно, спецы из школы орлова приезжают и на индивидуальные занятия. Этой осенью приезд специалиста и 1.5 часовое занятие у них стоило 900р

 Отправлено: 21.11.09 23:33. Заголовок: astarta , а какие вы..

astarta , а какие вы таблетки даете собаке от боли в лапах?

 Отправлено: 21.11.09 23:41. Заголовок: Helga Римадил нам в..

Helga
Римадил нам выписали,по 1/2 таблетки утром и вечером.5 дней уже пропили,еще 2 осталось - чего ждать не знаю

 Отправлено: 22.11.09 00:01. Заголовок: Осторожней с Римадил..

Осторожней с Римадилом, почитайте здесь: http://rk-dalmatin.narod.ru/rimadil.html.

 Отправлено: 22.11.09 00:04. Заголовок: Nadik пишет: спецы ..

Nadik пишет:

цитата:

спецы из школы орлова приезжают и на индивидуальные занятия.

astarta живет на Украине, насколько я понимаю, вряд ли туда можно вызвать инструктора из Школы Орлова... разве что филиал откроется...

 Отправлено: 22.11.09 00:10. Заголовок: Helga Чего-то у мен..

Helga
Чего-то у меня ссылка не открывается

 Отправлено: 22.11.09 00:13. Заголовок: Осторожно, Римадил! ..

Осторожно, Римадил!

УДОВЛЕТВОРЕН ИСК, ПРЕДЪЯВЛЕННЫЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЮ ВЕТЕРИНАРНОГО ПРЕПАРАТА РИМАДИЛ

ПРЕСС-РЕЛИЗ Джонс Айленд, Южная Калифорния 18 августа 2004 г.
Сегодня Джин Таунсенд, проживающая в южнокалифорнийском городке Джонс Айленд, заявила, что пришла к соглашению с фармацевтической компанией Pfizer, Inc. (Пфайзер в уникальном для Америки судебном разбирательстве о нанесении вреда здоровью, приведшего к гибели шоколадного лабрадора по имени Джордж, принадлежащего г-же Таунсенд. В октябре 1999 г., через два года после трагической гибели Джорджа, г-жа Таунсенд предъявила компании Пфайзер групповой иск (такой иск подается как за себя, так и за всех лиц, находящихся в таком же положении. В иске заявлялось, что после первоначального одобрения федеральным Управлением по контролю за продуктами питания и лекарственными средствами (FDA), препарат Римадил, ставший предметом беспрецедентной многомиллионной рекламной кампании, продвигался на рынок без полного понимания того, какие серьезные побочные эффекты могли возникнуть вследствие его применения. Г-жа Таунсенд также заявила, что ни она сама, ни ее ветеринар, не были в должной мере предупреждены о потенциальных побочных эффектах этого препарата. После его применения в течение всего лишь 14 дней у Джорджа развилось обширное внутреннее кровотечение, за которым последовала острая печеночная недостаточность. Джорджа усыпили 13 октября 1997 г. В ходе разбирательства компания Пфайзер признала свою вину.

"Нам пришлось пережить настоящий кошмар", сказала г-жа Таунсенд. "Но ужаснее всего было то, что я узнала позднее подобные случаи сообщались и Управлению, и фирме Пфайзер за несколько месяцев до того, как я начала давать это лекарство моей собаке. Даже после того, как моей собаке стало плохо, я продолжала давать ей таблетки, так как верила, что они должны были ей помочь. Я и не подозревала, что Джордж страдал от побочных эффектов Римадила. Как жить с осознанием того, что я давала любимому существу лекарство, которое в действительности его убивало?" После извещения фирмы Пфайзер о смерти Джорджа, г-жа Таунсенд получила предложение урегулировать дело за 242,33 долл., но с условием неразглашения. Г-жа Таунсенд отказалась.

После смерти Джорджа г-жа Таунсенд в течение нескольких месяцев проводила расследование в Интернете и вскоре собрала сведения о десятках подобных случаев применения Римадила. Растущее число случаев заболевания или смерти после применения препарата заставило г-жу Таунсенд вместе с другими владельцами пострадавших животных организовать кампанию по информированию общественности о возможных серьезных побочных эффектах этого и других ветеринарных препаратов. В рамках этой кампании г-жа Таунсенд и ее единомышленники встретились с чиновниками FDA и ветеринарами Пфайзер и потребовали от них предпринять действенные меры по предоставлению владельцам животных более полной информации о серьезных побочных эффектах ветеринарных препаратов.

Не удовлетворившись ответом представителей FDA и компании Пфайзер, г-жа Таунсенд обратилась в суд с групповым иском. В исковом заявлении она потребовала возмещения 734,00 долл., потраченных ею на ветеринарную помощь, понадобившуюся для спасения Джорджа, и возбуждения дела по групповому иску от имени сотен владельцев других пострадавших или погибших собак.

Тем временем сведения о побочных действиях Римадила продолжали копиться. В 1998 г. Римадил фигурировал уже почти в 39 % направлявшихся в FDA Отчетов о негативных побочных эффектах медикаментов. Эти отчеты были столь многочисленными, что в декабре 1999 г. Управление пошло на беспрецедентный шаг и сделало по этому препарату публичное заявление.

Через несколько месяцев после подачи г-жой Таунсенд иска и публикации Управлением "Новых сведений о препарате Римадил", компания Пфайзер заявила о том, что препарат будет продаваться в новой упаковке и с инструкцией по применению. Вкладыш с информацией, аналогичный вкладышам к человеческим препаратам, должен был четко и ясно информировать владельцев животных о потенциальных побочных эффектах и необходимых действиях при возникновении таких эффектов.

Г-жа Таунсенд говорит, что в рамках соглашения с Пфайзер, фармацевтическая компания предлагала финансовую компенсацию более чем 300 владельцам, подавшим иски о причинении смерти или вреда здоровью собаки, возмещении расходов на ветеринарную помощь, возмещении ущерба имуществу, возмещении морального вреда и взыскании штрафных убытков. Такие предложения компенсации владельцам превышали 1000 долл. за собаку и не сопровождались требованием о неразглашении.
Рассказывая о судебном процессе и урегулировании, г-жа Таунсенд заявила: "Я довольна тем, что благодаря этому иску сотни других владельцев животных смогут получить компенсацию за ветеринарные расходы и утрату животного. Но, конечно же, потерю моего друга Джорджа, как и потерю многих других домашних любимцев невозможно возместить никакими деньгами". Г-жа Таунсенд передала полученную компенсацию на оплату операции, за которую не мог заплатить владелец нуждавшегося в ветеринарной помощи животного. Для нее проблема стояла гораздо шире, чем просто добиться от компании Пфайзер выплаты компенсации помочь обществу осознать то, что лекарства, которые мы даем нашим домашним любимцам, могут вызывать серьезные побочные эффекты. "Мы, как владельцы домашних животных, имеем право знать о ветеринарных препаратах столько же, сколько и о тех препаратах, которые принимаем сами".

За более подробной информацией обращайтесь к Джин Таунсенд по адресу:
Jean Townsend
1769 Clark Hills Circle
Johns Island, SC 2955
843.559.2134
Перевод текста из почтовой рассылки Yahoo!
20 Aug 2004.

Джин Таунсенд ведет группу почтовой рассылки DogHealth2 на Yahoo! Владеющие английским могут пообщаться и с ней, и со многими другими владельцами животных, имеющими негативный опыт применения римадила и других нестероидных противовоспалительных препаратов. В целом в группе обсуждают самые разные вопросы здоровья собак всех пород и возрастов.

http://groups.yahoo.com/group/doghealth2/

ОБМЕНИВАЙТЕСЬ информацией с друзьями и знакомыми, не стесняйтесь задавать вопросы своему ветеринару. К сожалению, не все ветеринары осведомлены о возможных побочных эффектах римадила и др. лекарств, а торгующие ветеринарными препаратами "консультанты" имеют своей прямой обязанностью всеми возможными средствами продвигать свой товар.

(Если ваша собака страдает артритом или имеет ортопедические проблемы, не надейтесь на скорое и простое решение сложной проблемы одним лишь "самым сильным" препаратом. Помните, что говорили древние: ВСЕ ЕСТЬ ЯД И ВСЕ ЕСТЬ ЛЕКАРСТВО. Личное мнение Ж.Т.)


*
Что надо знать о побочном действии Римадила

Симптомы при потенциально опасной для жизни реакции на Римадил
- потеря аппетита
- отказ от воды
- изменение частоты мочеиспускания, кровь в моче, сладкий запах, большой объем мочи, недержание
- рвота
- жидкий стул
- черный дегтеобразный стул или следы крови в рвотных массах
- сонливость, вялость, гипреактивность, беспокойство, агрессивность
- спотыкающаяся, неверная походка, слабость или частичный паралич, полный паралич, судорожные припадки, головокружение, потеря равновесия
- желтушность (пожелтение кожи, слизистых и белков глаз).

Меры, которые следует предпринимать при подозрении на нежелательный побочный эффект Римадила

1. При одном из перечисленных выше симптомов немедленно отмените препарат и покажите собаку ветеринару. Чем раньше собака начнет получать необходимую помощь, тем выше вероятность полного выздоровления.

2. Попросите ветеринара сделать клинический и биохимический анализ крови. Это поможет вашему ветеринару назначить необходимую собаке поддерживающую терапию.

3. Если собаке очень плохо, а вы не можете немедленно попасть на прием к своему ветеринару, отправляйтесь в ближайшую клинику, которая оказывает неотложную помощь. Объясните, что считаете, у вашей собаки типичная реакция на нестероидный противовоспалительный препарат. Если сотрудники клиники не знакомы с потенциальными побочными эффектами таких нестероидных противовоспалительных препаратов, как Римадил, попросите их ознакомиться с инструкцией по применению препарата, находящейся в упаковке.

4. Позвоните и попросите своего ветеринара позвонить в компанию Пфайзер. Штатные ветеринары компании Пфайзер должны предоставить вашему ветеринару информацию о тех необходимых анализах и терапии, которые могут потребоваться вашей собаке. Тел. 1-800-366-5288.

5. Если вы заметили реакцию своей собаки вовремя, все должно закончиться благополучно. Не паникуйте! Но, если необходимо установить, не стал ли Римадил причиной смерти собаки, следует произвести вскрытие. Оно НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНО проводиться ветеринаром, назначенным компанией Пфайзер; оно должно проводиться независимым экспертом. Но Пфайзер нужно оперативно известить о том, что осуществляется вскрытие и предоставить компании часть - и только часть взятых образцов тканей.

6. Старайтесь вести дневник и заносить туда все подозрительное, что, по вашему мнению, предшествовало побочной реакции собаки на препарат. Наблюдения должны быть как можно более подробными. Стоит собрать и все официальные записи ветеринарных врачей. Все это будет очень ценным материалом, если вы решите потребовать у Пфайзер возмещения ветеринарных расходов.

7. Позвоните и попросите позвонить в Ветеринарный Центр Управления по контролю за пищевыми продуктами и лекарственными средствами и зарегистрируйте ваш случай (1-888-332-8387 или 1-888- FDA - VETS) или заполните форму, размещенную на сайте Управления по адресу:
http://www.fda.gov/cvm/index/ade/adereporting.htm
Распечатайте ее, заполните и отправьте по почте.

8. Проблемы и волнения, связанные с заботой о больной собаке, могут вам помешать в выполнении определенных бюрократических процедур. Если почувствуете, что нужна помощь или совет, обращайтесь по адресу: LuSwinton@aol.com

9. Возможно, вы захотите присоединиться к групповому иску против компании Пфайзер.

10. Нелишним будет и ваше участие в группе электронной рассылки о здоровье собак: просто пошлите письмо по адресу:
doghealth2-subscribe@yahoogroups.com и на сайте http://www.arthritis-glucosamine.net/pet-arthritis-chronicle/ (The Pet Arthritis Chronicle).

Переводчик Жанна Тоффа
.

 Отправлено: 22.11.09 00:28. Заголовок: Helga Спасибо-спаси..

Helga
Спасибо-спасибо-спасибо!Ужас какой кошмарный.Блин,в понедельник помчусь к вету - будем думать чего дальше делать!!!Ну звиздец просто!!!!

 Отправлено: 22.11.09 10:32. Заголовок: Helga пишет: astart..

Helga пишет:

цитата:

astarta живет на Украине, насколько я понимаю, вряд ли туда можно вызвать инструктора из Школы Орлова... разве что филиал откроется...

Упс... да, фигню ляпнула

 Отправлено: 22.11.09 18:45. Заголовок: Всем добрый вечер.Се..

Всем добрый вечер.Сегодня общались с директором школы охранных собак "Арес" в Киеве по телефону,рассказала ему нашу ситуацию в подробностях,рассказала,что мы сейчас делаем - нас похвалили и сказали,что делаем мы сейчас все правильно,хотя в процессе борьбы ошибок допустили порядочно.Так что "Правильным курсом идете,товарищи!"Будем продолжать в том же духе.Спасибо всем за сочуствие, понимание, советы и поддержку!
Надеюсь скоро встретимся на нашей персональной страничке!

 Отправлено: 22.11.09 20:19. Заголовок: как страшно про рима..

как страшно про римадил написано. Хорошо, что есть форум и мы можем общими усилиями что-то узнать..

 Отправлено: 23.11.09 20:52. Заголовок: А у меня тут случай ..

А у меня тут случай недавно был из ПОДОБНЫХ с Максом. Ел он кусман замороженного рубца, и когда я проходила мимо, заметила, что он трясётся. Я подумала, что может ему слишком много мёрзлого рубца и он типа мёрзнет от этого. А надо сказать, что подошла я сзади! Погладила по задним ножкам, решила проверить весь ли он трясётся и стала гладить по передним лапам. А Максу было ещё месяца 4. И он такой как зарычит, не отрываясь от жратвы. Я в ужасе от него, в общем я в непонятках, Макс всё дожрал. В общем долго мы потом обсуждали с девчёнками "что это было?", мнения разделились на 2 лагеря, первый - не надо трогать и провоцировать собаку, когда она ест, а другой - нифига себе! я хозяин или портянка! что хочу, то и делаю! а захочу, так отберу и сама сожру твой рубец! А ты сиди тут и ни гугу!
В общем я относилась ко второму мнению и решила это дело так не оставлять. Правда мне видимо дико повезло с Максом и то, что он рыкнул, было видно вызвано тем, что он меня не видел и был так увлечён первый раз, что не мог отрваться и посмотреть. Теперь я конечно сзади стараюсь не подходить, подхожу, чтоб видел и каждый раз, когда он что-то увлечённо ест с предупреждением, типа "ай покажи чтойта у тебя такое вкусное" Он в ответ виляет хвостиком, спокойно отдаёт еду, я над ней чавкаю, трогаю, уношу на кухню например и отдаю через минуту-две.
Но это всё мои интуитивные попытки. Может кто-то подскажет всё ли правильно или есть другие мнения?

 Отправлено: 23.11.09 21:16. Заголовок: Cклоняюсь к мнению,..

Cклоняюсь к мнению,что провоцировать конечно не надо,но собака должна отдать лакомый кусок без рыка.Я всегда,когда даю поесть или что-то вкусное,говорю дай,потом хвалю и отдаю обратно.Вполне вероятно ,что щен от неожиданности зарычал,но если ситуация с рыком будет повторяться,то тогда это нельзя будет назвать случайностью.Щен всё мотает на ус и думает- Ага..хозяином можно манипулировать..При подобной ситуации я бы забрала лакомство и отдала бы только с условием,что он позволяет взять.Думаю,всё правильно делаете

 Отправлено: 23.11.09 23:42. Заголовок: Выше много было изло..

Выше много было изложено сравнений "легкости" воспитания служебников относительно булей.
Хочу с этой позицией не согласиться.
Рикси(буля) подчинялась и дрессировалась намного легче и быстрее, чем Ганс(немец), что для меня явилось открытием данного факта!
Может быть на самом деле супер доминантные "кобеляки" не важно к какой породе относятся подчиняются с большой проблеммой.
Дрюкаю я его до сих пор почти каждый день, мало того, что весь комплекс ежедневно, да и еще "волшебный пендель" зачастую присутствует.
Правда проблем с членами семьи не наблюдалось ни с одной собакой, а вот "дичь" она у нас так и осталась "дичью", что с Рикси была такая петрушка, что сейчас с Гансом.

У меня вопрос к "бывалым" , неужели собаки различают , что рядом особь той же породы, что и сам?
Может это мои предрассудки, уже не раз замечала, что к "своим" у нас отношение просто изумительное (не считая кобелей).

 Отправлено: 24.11.09 02:41. Заголовок: Рикуха пишет: неуже..

Рикуха пишет:

цитата:

неужели собаки различают , что рядом особь той же породы, что и сам? Может это мои предрассудки, уже не раз замечала, что к "своим" у нас отношение просто изумительное (не считая кобелей).

у открывшего глаза щенка в памяти запечатлевается образ матери и поэтому взрослые представители одной породы узнают друг друга,как говорится,в лицо.Не всегда конечно ладят,но тем не менее.Есть ещё версия учёных,что собаки одной породы узнают друга благодаря присущему определённой породе набору генов,(т.е отвечающих за отличительные породные черты) иными словами,собаки чуют "родственную" породу.Незнаю,насколько достоверно,но читала точно.
Сайт искала,но так и не нашла.

а ещё собаки запоминают породу "обидчика" в лицо

 Отправлено: 11.01.10 02:24. Заголовок: astarta, как Ваши де..

astarta, как Ваши дела? Как со здоровьем Райна? Как с поведением? Все ли в порядке?

 Отправлено: 11.01.10 18:53. Заголовок: Lina.l-r. Здравству..

Lina.l-r.
Здравствуйте,Лина!С праздниками Вас - прошедшими и наступающими!Счастья и здоровья Вам и Вашей семье!У нас все более-менее нормально - Райн успокоился,живем мирно,иногда может прижать уши-хвост,в этом случае стараюсь не провоцировать бобика.В основном все с прикормом и похвалами.Сейчас собираемся брать девочку еще.
Как Вы живете?Как братишка поживает?

 Отправлено: 11.01.10 20:52. Заголовок: И Вас с прошедшими и..

И Вас с прошедшими и наступающими праздниками. Добра, стабильности, здоровья! Пусть все ладится в Вашей семье.
Я очень рада, что у Вас настала и продолжается улучшение и стабильность в поведении Райна и во взаимоотношениях его с Вами. Я знаю как это важно. Верю, что все будет хорошо и в дальнейшем. Да и я помогу Вам, как обещала.
Братишка в порядке. Мы в порядке. Собираюсь вскоре вязать его с нашей девочкой Винни.
Гросс передает Вам много приветов и ждет на своей страничке.
Удачи Вам и счастья!

 Отправлено: 11.01.10 21:38. Заголовок: Syrop пишет: В обще..

Syrop пишет:

цитата:

В общем я относилась ко второму мнению и решила это дело так не оставлять. Правда мне видимо дико повезло с Максом и то, что он рыкнул, было видно вызвано тем, что он меня не видел и был так увлечён первый раз, что не мог отрваться и посмотреть. Теперь я конечно сзади стараюсь не подходить, подхожу, чтоб видел и каждый раз, когда он что-то увлечённо ест с предупреждением, типа "ай покажи чтойта у тебя такое вкусное" Он в ответ виляет хвостиком, спокойно отдаёт еду, я над ней чавкаю, трогаю, уношу на кухню например и отдаю через минуту-две. Но это всё мои интуитивные попытки. Может кто-то подскажет всё ли правильно или есть другие мнения?

Сразу ломать щенка - неправильно в любом случае.
Я видел американский фильм - как правильно с их точки зрения. Основной принцип - постепенное наращивать давление на щенка - не допуская срыва на нежелательную реакцию. С миской - вначале быстрые случайные касания щенка в задней части его туловища. Потом с задержкой на несколько секунд. Когда привыкнет - касание двумя руками под грудку и отпустить - потом чуть назад отодвинуть - тут же отпустить. Потом таким способом оттаскивать от миски сантиметров на 10-15 - тут же отпуская. Потом оттащить - пауза - отпустить к миске.
Потом - руками докладывать еду ему в миску. Потом немного задерживать при этом руку. Потом рукой помешать в миске - постепенно увеличивая время. Потом чуть-чуть отодвинуть миску. Потом сантиметров на 10. Потом больше. Основной принцип - полное доверие к хозяину - хозяин никогда несправедливо не обидит (не отнимет еду ни с того ни с сего). Хозяин - всегда защита и опора и любовь (с сюсюканьем со щенком тут нет ничего общего). Этот способ основан на том что надо чувствовать щенка - подходить к границе его терпения - но не пересекать - со временем отодвигая эту границу.
А вот отбирать еду у щенка - чтобы потом снова дать ему - как воспримет это щенок? Поставьте себя на его место.... Вы бы обиделись или нет? Доверие от этого возросло или уменьшилось бы? Осадок остался бы?

 Отправлено: 13.01.10 17:09. Заголовок: astarta , Вы меня из..

astarta , Вы меня извините, я человек новый, всех тонкостей не знаю, но из Вашей переписке на форуме понял что проблемы с булем начались после того как какая то овчарка прижала его к земле, и показала что она главная. Наверное он ( буль) рассчитывал, что Вы его защитите, показав действительно что Вы главная. Раз ничего не помогает, может смоделировать подобную ситуацию,. Ккая-то собака на прогулке прижмет вашу показывая что она главней, в это время вмешаетесь Вы, и прогоните незваного гостя, показав вашему булю что вы самая главная, и если его обидели Вы всегда его защитите.

 Отправлено: 13.01.10 17:27. Заголовок: sciochinval пишет Н..

sciochinval пишет

цитата:

Наверное он ( буль) рассчитывал, что Вы его защитите, показав действительно что Вы главная.

Это возможно была бы человеческая мотивация, но не для собы, тем более для годовалого буля. А моделировать ситуацию? Мне кажеться все закончиться славной заварушкой.

 Отправлено: 13.01.10 22:15. Заголовок: fortknox-md пишет: ..

fortknox-md пишет:

цитата:

sciochinval пишет цитата: Наверное он ( буль) рассчитывал, что Вы его защитите, показав действительно что Вы главная. Это возможно была бы человеческая мотивация, но не для собы, тем более для годовалого буля

Человеческая мотивация здесь вряд ли отличается от собачьей. Я тоже так думаю что буль был наверное поставлен в ситуацию когда он мог рассчитывать ТОЛЬКО на себя. А дальше - все естественно... для него. Как корректировать - не знаю. Но при моделировании ситуации он может (зависит от его характера) вломить всем желающим. Практический пример - рядом жил буль которого примерно в год отпустили гулять с девочкой лет 12. Напал пит и щенок буля дрался за свою жизнь - в одиночку.. После этого буль вламывал всем собакам кто стоял у него на пути (нам потом приписывали его подвиги - окрас одинаковый...). Пожизненая память у собак уже с 7 месяцев точно.

 Отправлено: 14.01.10 00:02. Заголовок: После этого буль вла..

цитата:

После этого буль вламывал всем собакам кто стоял у него на пути

Я все таки думаю, что вламывал он не потому, что когда-то его не защитила девочка. Пара тройка серьезных драк ("почувствовать вкус крови, так сказать") и агрессия на собак будет у каждого второго и буля и не буля.

 Отправлено: 14.01.10 12:19. Заголовок: У нас с булькой все..

У нас с булькой все по другому, она никого не цепляет, если кто ринется на неё, несколько собак, я не стану доводить дело до драки, просто разгоню остальных(пинками и т.п.), зато собака выполняет все мои команды беспрекословно (даже если это ей и не нравиться). Мне кажется есть ли буль поймет что хозяин только кормит, а реально защитить его не может от превосходящих сил "противника", то буль будет рассчитывать только на свои силы, хозяина будет воспринимать как низшего по рангу.. (это только мое мнение). На охоте мы рвем все и всех (вкус крови она знает), на улице все проходит спокойно, мы никого без команды не трогаем. Просто булька проходя мимо собак, кошек посмотрит на меня таким жалобным видом, мол можно "порвать" , в ответ команда нельзя, и мы идем дальше, не провоцируя никого, спокойно и беззаботно.

 Отправлено: 15.01.10 00:36. Заголовок: sciochinval пишет: ..

sciochinval пишет:

цитата:

У нас с булькой все по другому, она никого не цепляет, если кто ринется на неё, несколько собак, я не стану доводить дело до драки, просто разгоню остальных(пинками и т.п.), зато собака выполняет все мои команды беспрекословно (даже если это ей и не нравиться). Мне кажется есть ли буль поймет что хозяин только кормит, а реально защитить его не может от превосходящих сил "противника", то буль будет рассчитывать только на свои силы, хозяина будет воспринимать как низшего по рангу.. (это только мое мнение).

Я подддерживаю !У нас такая же позиция --на защиту своих булей от собак(людей )мы с мужем всегда становимся первыми!Т.е.мы первые всегда пытаемся атаковать нападающую на наших чужую собаку!Как правило это живущие в окрестностях стая бродячих собак.Скажу честно,я всегда это делала .Я даже не задумывалась над тем,что я вожак или не вожак .Просто своих родных булей всегда готова ограждать от неприятностей и драк,которые ведут к ранам и увечьям.О себе в такие моменты не думаеш.Я уверенна,что с меня спроса всегда будет меньше,чем с моих булек.Ведь меня же никто заранее при встрече не обзавет"человеком -убийцей" ,а вот моих свиночек частенько называют "собаки -убийцы" !При чем я уже даже перестала услышев это огрызаться--берегу нервы!
В завершении пишу-БУЛЯ НУЖНО ОХРАНЯТЬ и ЗАЩИЩАТЬ!

 Отправлено: 15.01.10 01:29. Заголовок: Lillu , вопрос не в ..

Lillu , вопрос не в том как и кто защищает свою пёсу, а в том как песа это воспринимает.
sciochinval говорит что буля "обиделась" что ее не защитил хозяин, и от того пошли проблеммы.

цитата:

мы первые всегда пытаемся атаковать нападающую на наших чужую собаку

Это правильно, так как во первых предотвращает неотвратимую драку, а во вторых бродяга скорее испугается хозяина чем его собаки.

 Отправлено: 15.01.10 04:17. Заголовок: fortknox-md пишет: ..

fortknox-md пишет:

цитата:

Lillu , вопрос не в том как и кто защищает свою пёсу, а в том как песа это воспринимает.

Вы немножко не поняли меня ,если бы я хотела рассказать как я защищаю на протяжении последних 16 лет своих булек==страничек бы не хватило
Я же написала,что у меня такая реакция была на подсознательном уровне!Т.е.я только прочитав предыдущие посты поняла,что мои були меня так уважают (и соответственно слушают) еще и по той причине,что видимо я им неоднократно показывала(сама того не зная)что я могу их защитить.Соответственно я ВОЖАК их маленькой стаи....

 Отправлено: 15.01.10 09:01. Заголовок: Lillu , я полностью ..

Lillu , я полностью с вами согласен .

 Отправлено: 16.01.10 23:59. Заголовок: Добрый вечер) Прочит..

Добрый вечер) Прочитала всё,многое почерпнула. Спасибо ВСЕМ!!!
astarta как только ознакомилась с Вашей проблемой,в голову сразу же пришло, что у собаки что-то с ногами, интуиция... В конце концов я оказалась права...очень хорошо, что у Вас всё поправимо!!! Ещё лучше, что мы с Вами пораднимся в скором времени, я тоже беру девочку,вашу сестричку:)))) Огромный респект и уважуха Одессе и Lillu!!!

 Отправлено: 17.01.10 22:56. Заголовок: Stesik приходите пр..

Stesik
приходите представляться в эту тему:
http://minibull.forum24.ru/?1-1-0-00000178-000-120-0-1262858745

 Отправлено: 18.01.10 20:15. Заголовок: sciochinval Дело в т..

sciochinval Дело в том,что овчарка не дралась с нашим парнем,а на протяжении минут 30 активно собаньки игрались и просто в игре возникла такая ситуация,когда буль оказался на спине между передних лап овчарки.По возрасту у собак разница в пару месяцев,поэтому мы и не восприняли это происшествие слишком серьезно,но возможно вы в чем-то и правы
В критических ситуациях всех своих собак защищала первая,так же ,как пишет Lillu и от пита и от бродяжки мы так отбивались,причем в подобных стычках я не проиграла не разу,т.е. возможно,что и в тот раз собака рассчитывала,что я на всех наору и разгоню пенделями,но я видела только игру двух давно знакомых собак,вот и не обеспокоилась,но провоцировать такую же ситуацию.... - пока не знаю,на собак у нас агрессия не появилась так зачем нарываться на возможные неприятности?

 Отправлено: 18.01.10 20:18. Заголовок: Stesik Очень рада h..

Stesik Очень рада - предлагаю общаться дальше и для сравнения и для обмена опытом в воспитании булек - у меня девочка в первый раз

 Отправлено: 18.01.10 21:19. Заголовок: astarta Вы не обижа..

astarta Вы не обижайтесь на меня. Я ведь человек новый, многих тонкостей не знаю. У меня есть булька, во я и привожу наши примеры. Я просто высказал свое мнение. (оно может отличаться от мнения профессионалов). На мой взгляд у булек в крови лидерство, и они всегда стараются его показать и добиться. Поэтому за этим нужно следить строго, показывая ей (ему) кто настоящий лидер. И тогда на мой взгляд не будет никаких проблем с булькой.

 Отправлено: 18.01.10 21:22. Заголовок: astarta С удовольств..

astarta С удовольствием!!! You are

 Отправлено: 19.01.10 12:36. Заголовок: sciochinval Я не оби..

sciochinval Я не обижаюсь - правда-правда!Я всем благодарна за высказанные точки зрения,я просто каждую пытаюсь обдумать и применить к ситуации,а потом пишу свое мнение.Так что - спасибо вам большое!Я-то здесь рядом,может чего-то уже просто не замечаю,а со стороны кто-то что-то поможет мне увидеть

 Отправлено: 23.01.10 00:13. Заголовок: astarta цитата: &..

astarta
цитата:
"Я не обижаюсь - правда-правда!Я всем благодарна за высказанные точки зрения,я просто каждую пытаюсь обдумать и применить к ситуации,а потом пишу свое мнение.Так что - спасибо вам большое!Я-то здесь рядом,может чего-то уже просто не замечаю,а со стороны кто-то что-то поможет мне увидеть ..."

Молодец....правильная позиция...уважаю таких людей!!!!

 Отправлено: 01.06.10 21:40. Заголовок: все детство моей соб..

все детство моей собаки, что покойного Сидушки.... что Вегаса - я всегда провоцировала ситуации, специально лезла рукой в миску, лопала шарики возле собаки - приучала к хлопкам, резко делала какое-то движение, когда собака находила рядом со со мной, замахивалась рукой - что бы посмотреть реакцию, и успокаивала , показывая что это не опасно, если вижу что собака чего -то боится - я к этой вещи подхожу сама - подзываю к себе - потом долго хвалю и глажу. Когда гроза сильная- нужно садиться рядом с собакой, успокаивать его - если видите что боится, то же самое с салютами, итд итп .
Такие ситуации нужно и ВАЖНО моделировать, тк этим вы социализируете собаку, и она становится подготовленной к проживанию в городе. Это очень важно.

Моей собаке сейчас 1,5 года и мы все равно периодически сталкиваемся с незнакомыми стрессовыми ситуациями, которые нужно обязатеьно решать.
Вы для собаки являетесь главным и на вас собака будет равняться, ну боится , допустим щенок- большой собаки, вы подходите сами к ней и тем самым показываете ему , что эта собака не опасна. И так во всех ситуациях . Любой человек должен знать свою собаку на 100 % и знаеть ее поведение при тех или иных обстоятельствах.
Да, это работа, это сложная работа, быть хозяином собаки - это вообще работа, которая требует полной отдачи . Так же и выгул собаки это сложная работа, на момент которой, у хозяина должны отрастать глаза , простите "на попе" ... и мозг хозяина превращается в один здоровый сгусток нервов и контроля. Хозяин обязан оценивать ситуацию, раздражители, территорию вокруг собаки. К сожалению не все люди это понимают.

Когда я гуляю своего тузика, я уже четко знаю, что он бегает в определенным радиусе -вокруг меня ... и если я ( читай - центр окружности ) буду находится немного не в том месте, а одна из точек окружности будет находится на дороге - значит моя собака побежит на дорогу. Тк специфика тузика - бегать вокруг меня кругами. А вот если я отойду в глубь сквера - то все будет ок, и собак не побежит на дорогу. Так и у любой другой собаки - есть свой "способ прогулки" . достаточно только внимательно понаблюдать за собакой.
Иногда моя собака при наличии других собак - пробегающих может рвануть за ними, и если я этот период ( когда моя собака заметила другую- но еще не побежала ) - не перехвачу командой "стоять!" то он понесется за ней. И это его стиль, и вот именно по этому хозяин должен хорошо оценивать ситуацию на прогулке, и смотреть в оба.



а что касаемо воспитания собаки, то безусловно хозяин должен быть "светом в окошке".
еду( корм) с детства чередовать - давать с рук и с миски, то же касается мяса и прочего. В детстве кормить так, а чуть подрастет - и когда будете учить командам - вообще кормит только за команды ( рваное питание) Для своей собаки я выбрала такую тактику , разговариваю всегда в грубом тоне ,когда даю команды, - слушается на ура, соответственно для него уже похвалой является мой спокойный голос..
Вообще воспитание щенка должно исходить от его темперамента, играется с руками, ногами( кусает) ? - пресекать! ну или хотя бы не давать так играть ( если уж нравится) более чем до трех месяцев. Если видно что собака тяжело отучается кусаться, лаять - можно выписывать поджопники и щелчки по морде. Или резким и противным визгом типа "фууууу, ты чо делаешь". В общем сделать то, что щенку будет не приятно. Если что-то не подействовало - ищите то, что ему очень не понравится, хлопок-щлепок, потрепать за шкирняк... А после этого соответственно идет ласковая хвальба и поглаживание.

хоть у меня и джек рассел, но я тут на форуме писала какие у нас с ним были бойни кровавые, похлеще чем с булями , и там тоже очень серьезные зубы, которые оставляют не приятные "рваные" раны... и зубки будут острее,чем у больших собак. Воспитывала с детсва верно , но просто у него такой характер и в 4 ( или 5 ) месяцев он почувствовал себя "крутым". И до 8 месяцев у нас были бойни. Чуть-что - душила, подвешивала на ошейнике. Сейчас все просто замечательно.

Вообще если собака проявляет агрессию - нужно первым делом смотреть на природу агрессии , от страха она или от злости все таки, или может болит что -то.
Нужно смотреть как и на что собака реагирует "негативно", пару раз пойти на "рожон" что бы убедиться , что есть раздражитель. А затем думать что делать.
Если агрессия , то несомненно давить авторитетом, мочить до опупения, и не давать вообще расслабиться. накосячил на улице? ага, норматив комманд,+ все это грубым голосом, остальное гуляние на поводке и сразу же домой, как только все дела сделает.
если от страха- то просто подходите к "страшному предмету" - и тихнечко так, ласково - с вкусняшкой , подзываете к себе - можете трогать этот предмет, который боится собака... шевелить его, показывать ,что это не опасно...


в общем высказалась :)))))

 Отправлено: 01.06.10 22:21. Заголовок: heykids Все очень п..

heykids
Все очень правильно Вы пишите!Социализация собаки, очень важна!
Мы живем в центре города и сейчас очень много гуляем с Кисой.В этом году, как никогда очень много туристов толпами гуляющими в центре,какое-то безумное количество людей на роликах…. Каково мое удивление, когда мимо нас с треском проскакивает велосипедист, я подпрыгиваю от внезапности и его близости, сразу смотрю на Кису,а она на меня и как бы спрашивая -мам ты чего? Я улыбаюсь и думаю, вот это выдержка :)))мне есть чему поучится:)))А сегодня маленький ребенок в парке несется к нам с лаем, я сначала подумала, что это мне кажется, но нет, ребенок громко лая и бежит на нас!Я сразу смотрю на Кису,а она хвостиком виляет и явно готовится с ним поиграть ,благо он сам явно этого хочет. Но, зная "любовь" людей к нашей породе, строго разворачиваю Кису и говорю ей: игр не будет иди вперед, конечно она расстроилась, но вяло посеменила вперед.В детстве Киса была очень активной, любознательной деточкой,много времени прошло прежде, чем она вообще стала меня слышать на прогулках,но сейчас она все понимает с полу взгляда.И если пока она росла, прогулки были большой сложностью для меня с моим неугомонным чернопопиком,то сейчас от прогулки с ней я получаю одно удовольствие!

 Отправлено: 02.06.10 13:32. Заголовок: heykids Во многом н..

heykids
Во многом не согласна. Провокации не нужны, собака не будет доверять,будет в постоянном напряге.А это прямой путь к неврозам.
heykids пишет:

цитата:

Если агрессия , то несомненно давить авторитетом, мочить до опупения, и не давать вообще расслабиться

heykids пишет:

цитата:

разговариваю всегда в грубом тоне ,когда даю команды, - слушается на ура, соответственно для него уже похвалой является мой спокойный голос..

Мне ваши отношения с собакой напоминают военные действия....Может,просто попробовать полюбить свою собаку?

 Отправлено: 03.06.10 11:11. Заголовок: NIMBUS пишет: Мне в..

NIMBUS пишет:

цитата:

Мне ваши отношения с собакой напоминают военные действия....Может,просто попробовать полюбить свою собаку?

Я выше все что писала - это из собственного опыта - Войны с расселом. И выше я очень часто отмечала что нужно ориентироваться "по месту" и смотреть на причину возникновения агрессии/ недоверия/страха.. У меня была именно война , потому что собака однажды возомнила себя "крутой" - и у нас пошли разлады. Однако за упорное давление, и постоянные встряски - у меня сейчас идеальный пес ( ну конечно со своими таракашками) - НО не в коем случае не думайте что он "шуганный" всесь несчастный- бедный не любимый ))) Он еще какой любимый! Я его очень люблю. зачем же я бы тогда держала собаку :)))

NIMBUS пишет:

цитата:

А это прямой путь к неврозам.

поверьте, мой пес- спокойный как танк... :)

Когда у меня булечка был ( я писала здесь про него) , с ним не было войн вообще - он с детства был полностью вменяемым , он осознавал свою силу... и НИКОГДА за 2,5 года его жизни - он не пытался меня укусить и даже не скалился... потому что мы друг друга с ним понимали отлично. И у него не было "переходного" периода и ломать свершенно было нечего...
Все зависит от ситуации.. поэтому нужно смотреть и сначала узнать причину поведения.