Отправлено: 25.12.09 03:11. Заголовок: "Синдром ярости" -срочно нужна помощь!!!!! (продолжение)

Кобель - отказник, год и три месяца. Агрессия на членов семьи.
История такая.
Мальчик кидается без провоцирования ( просто как перемкнуло - и все). За 2 дня - 2 покусанных человека (Второй раз очень сильно).
Предугадать нападение невозможно. Может взять с руки лакомство и сразу практически грызануть, или подойдет подластится - хвостом повиляет и укус сразу. Наказание только усугубляет ситуацию, пес весь дрожит - очень долго не может успокоиться. Под наказанием я подразумеваю не побои.(хотя пару раз получил, но без фанатизма), а прижатие к полу, крик и т д. Пес прошел 4 полных обследования - по здоровью проблем нет.
Особенно нервозно ведет себя вечером.
Вот что сказали дрессировщики:
1. Это не врожденная агрессия, так как первый месяц вел себя просто превосходно.
2. Это не признаки доминантности собаки ( Больше похоже на припадки).
Что с ним делать??? - сказали надо усыплять надо, хотя об этом не может быть и речи, такого поступка Я себе не прощу никогда.
Пробуем больше ласки и внимания уделять ему, но безрезультатно.
Сейчас живет в наморднике - Снимаю только когда дома никого нет, кроме меня - и когда кормлю ( что странно - миску забрать у него - без проблем можно). ну и на улице. К собакам и кошкам агресии не замечал.
ПОЖАЛУЙСТА - ПОМОГИТЕ - КТО ЧЕМ ЗНАЕТ - МЫ ЛЮБИМ НАШУ СОБАКУ - НО СЕЙЧАС ОНА ПРЕДСТАВЛЯЕТ РЕАЛЬНУЮ УГРОЗУ.

 Отправлено: 09.01.10 23:08. Заголовок: Да, к сожаленю, тако..

Да, к сожаленю, такое явление, как синдром ярости, реально существует....
В нашей стране, в период так называемой перестройки, когда с самого "дна" вылездо много гадости, этот синдром распространился довольно широко...
Как многие из вса должно быть помнят, расцвет "новых русских" дал моду на собак, чем экзотичнее, тем лучше. И на собачьи бои.
А также "выплыло" множество заводчиков-разводчиков, которые ради наживы готовы были в своей квартирке вязать любого бульдога хоть носорогом. А так как "новые русские" и идиоты, радостно под них косящие, считали, что чем агрессивнее собака, тем лучше она будет охранять хозяина, а в промежутках еще и на боях выигрывать. Естественно, господа разводчики -однодневки
бросались исполнять прихоти дебилов-клиентов и скрещивали агрессивных собак с целью получить такое же агрессивное потомство. При этом самым бессовестным образом подделывались документы, дипломы, родословные.... Можете себе представить, какое шикарое получилось поле для распространения собак с нестабильной психикой, с тем же синдромом ярости и еще кучей генетических аномалий... В этот период много собак было привезено из-за рубежа. Не все конечно, но многие, при покупке собак-производителей за границей искали что подешевле и опять же поагрессивнее. Можете себе представить, что они привозили и каково было потомство.
К счастью этот период мы худо-бедно пережили. Большинство пород собак постепенно вышли из моды и их поголовье сократилось, разводчики увидев, что собачий бизнес перестал приносить прибыль, бросили издеваться над собаками и покупателями... Но увы, нет-нет да вылезают еще печальные последствия этого беспредела в виде откровенно больных физически и психически собак. А так как (как я уже писала) документы подделывались сплошь и рядом, то не всегда и угадаешь где рванет такая вот "бомба".

 Отправлено: 09.01.10 23:11. Заголовок: Радует только то, чт..

Радует только то, что сейчас такой беспредел уже (надеюсь) невозможен.

 Отправлено: 10.01.10 02:19. Заголовок: Nadik пишет: Радует..

Nadik пишет:

цитата:

Радует только то, что сейчас такой беспредел уже (надеюсь) невозможен.

Возможен,к сожалению.Не далее как вчера на местном сайте нашла объяву БУЛЬТЕРЬЕР 3 ГОДА ИЩЕТ ДЕВОЧКУ ДЛЯ ВЯЗКИ. Очень удивилась,ведь на Сахалине,как я думала,кроме моего пса нет кобелей булев.Перезвонила.Оказалось,действительно,буль местной вязки без родословной,мать местная,отец откуда-то с материка.Родословная,якобы не нужна,поэтому не оформили.Клички родителей собаки не знает,но если заинтересуюсь,то может показать мать,т.к. знает,где она гуляет. Вот и пожалуйста,если кто-то откликнется,что может из этих щенков получится,один Бог ведает.

 Отправлено: 10.01.10 03:01. Заголовок: Надо различать два м..

Надо различать два механизма разрушения - психологические (социум, функциональные перегрузки мозга, психологические) и органический (наследственные или приобретенные дефекты обмена веществ нарушающие органику мозга, инфекционные и паразитарные поражения мозга).
В человеческой популяции примерно 1-2 процента шизофреников и примерно столько же эпилептиков. Это считается нормой. Попытки "очистить" популяцию (30-е годы) результата не дают - через некоторое время процент шизофреников и эпилептиков восстановился. Генетика в таких делах в основном определяет "сильную предрасположенность". А запустить необратимый процесс может что угодно. Например я видел как у человека началась эпилепсия вследствие высокой интеллектуальной нагрузки (собственно после этого меня эта проблематика и заинтересовала в некоторой степени - с практической точки зрения). Без этой нагрузки человек мог вполне прожить обычную жизнь.
А если добавить еще возможные внутриутробные поражения плода, родовые травмы, травмы мозга вследствие сотрясений различной степени (полного восстановления мозга после них кстати не происходит - видел лет 20 назад исследование психологов в котором интересен вывод - большинство так называемых трудных подростков - результат перенесенного в детстве сотрясения мозга) - разобраться в причинах и спусковых механизмах "синдрома ярости" до конца вряд ли возможно. Главное - мы имеем уже результат - хреновый. При этом такой результат может получиться как независимо от действий окружающих (люди ни при чем), так и в результате неправильного воспитания и обращения (но не на пустом месте - почва уже "подготовлена").
Граница между "синдромом ярости" и доминантностью была отмечена во многих постах - это немотивированность и непредсказуемость в первом случае и осмысленное социальное поведение во втором. Но тут люди - не понимающие животных и не хотящие этого - смотрящие на животных как на вещи без души, а не как на живые личности со своим внутренним (и богатым) миром - могут спутать второе с первым. Думаю что настоящий "синдром ярости" встречается редко (чем ближе порода к декоративным - тем наверное чаще - на голову внимания можно не обращать ).
Отличительная особенность бойцовых пород - особо стабильная психика+повышеный интеллект. Железные нервы. Психи в любом виде живых существ продолжительных предельных нагрузок на мозг (как информационных так и обеспечение работы организма на пределе физических возможностей) - не выдерживают.
Великий математик древности Пифагор был кулачным бойцом. Это не случайность. Думаю действительно больных на голову собак среди бойцовых пород очень мало - очень жесткий и жестокий у них был отбор... Поколениями "отбраковывались" не только больные (как физически так и психически) но и все просто слабые...

 Отправлено: 10.01.10 05:26. Заголовок: albatros пишет: Ген..

albatros пишет:

цитата:

Генетика в таких делах в основном определяет "сильную предрасположенность". А запустить необратимый процесс может что угодно.

albatros пишет:

цитата:

Граница между "синдромом ярости" и доминантностью была отмечена во многих постах - это немотивированность и непредсказуемость в первом случае и осмысленное социальное поведение во втором.

albatros пишет:

цитата:

Думаю действительно больных на голову собак среди бойцовых пород очень мало

А вот тут согласиться не могу,именно среди пород,где собаки сильные,склонные к доминированию,достаточно часто встречаются собаки с синдромом ярости.А в то время,когда зарождалась порода,не забывайте,это еще 19 век,когда действительно
albatros пишет:

цитата:

очень жесткий и жестокий у них был отбор

, не слишком задумывались,как о форме головы,так и о социализации собаки.Я вообще не очень люблю эту часть истории породы.Времени ушло много,социальный заказ изменился.Мне лично достаточно,чтобы буль сохранил свое чувство собственного достоинства и гордость.Но был ласковым и любящим.С радостью прощу ему неагрессивность по отношению к собратьям.
Но деваться некуда,что было,то было.В тот период главным мерилом успеха - была победа в боях,как финишный столб в скачках чистокровных лошадей .Я видела,как дерутся собаки с синдромом ярости.Поверьте,страшно.Насмерть.Снять можно,только полузадушив,если сил хватит.И такой кобель был бы находкой для владельца,выставлявшего его на бои.Он точно был бы чемпионом.А значит,использовался бы в разведении однозначно.Это у служебных пород в понятие работоспособности включалось послушание,и культивировалось из поколения в поколение.А у бойцовых важна была стойкость в бою,одержимость...
Так что,не будем заблуждаться,в наших любимых бойцовых породах средний процент проблемных собак вряд ли будет ниже,чем у ротвейлеров,например.
Но уверена,что в некоторых случаях в механизме запуска проявления данного синдрома человек и внешние обстоятельства играют не последнюю роль.

 Отправлено: 10.01.10 10:56. Заголовок: russian gaze, я из з..

russian gaze, я из закрытой темы скопировала Вашу цитату - .Увидев фото до происшествия в обнимку с сестрой,просто замерла.Т.е.с собакой использовалась та степень близости,которая обязательно провоцирует проявление синдрома
Объясните, пожалуйста, мне-новичку, как трактовать "степень близости", которая является провокацией? И почему такие, казалось бы, доверительные отношения с собакой провоцируют ярость?

 Отправлено: 10.01.10 12:20. Заголовок: Да, и меня тоже инте..

Да, и меня тоже интересно. хочется узнать , правильно ли я поняла
А я была свидетелем, что пристрастие к алкоголю в конце -концов привело к эпилепсии, также знаю человека, у которого эпилепсию вызвала сильная душевная травма., Я знаю что одну семью, что другую, там, на сколько хватает взгляда ну о кого из родственников и близко ничего нет...... а у людей во взрослом возрасте вдруг на тебе!( понятно что не вдруг, но причина официально не установлена!

 Отправлено: 10.01.10 13:19. Заголовок: russian gaze пишет: ..

russian gaze пишет:

цитата:

Я видела,как дерутся собаки с синдромом ярости.Поверьте,страшно.Насмерть.Снять можно,только полузадушив, если сил хватит.И такой кобель был бы находкой для владельца,выставлявшего его на бои. Он точно был бы чемпионом.А значит,использовался бы в разведении однозначно.

Вот тут я призадумалась... Всегда считала, что бои - это очень... ммм... своеобразное, но все-таки рабочее использование собаки. А синдром ярости для меня является психопатией, что-то типа собачьей инвалидности. Инвалид не может быть использован ни в какой работе, в том числе на боях. Или я не права? Ведь бойцовые собаки не переключаются дома на своих хозяев, гладильные доски и т.п.

 Отправлено: 10.01.10 13:20. Заголовок: russian gaze пишет: ..

russian gaze пишет:

цитата:

Мне лично достаточно,чтобы буль сохранил свое чувство собственного достоинства и гордость.Но был ласковым и любящим.С радостью прощу ему неагрессивность по отношению к собратьям.

Наверное это точная формулировка социального заказа в настоящее время...
Нашему булю мы за всю жизнь не дали подраться по настоящему ни разу. А парень был настоящий мачо...За 14 с лишним лет - ни разу не заскулил...А наказывал я его за всю жизнь всего два раза... газеткой... Около года и около двух лет (и то больше символически. все правила по предотвращению возможного проявления доминантности до 2 лет выполнялись (в дверь - последним, миска и так далее) - а потом ничего не нужно было - парень стал абсолютно надежным - как скала).

 Отправлено: 10.01.10 13:35. Заголовок: Ведь бойцовые собаки..

цитата:

Ведь бойцовые собаки не переключаются дома на своих хозяев, гладильные доски и т.п.

Матчевых собак как раз таки в доме и не держат. Вольер, клетка. сарай и.д.

 Отправлено: 10.01.10 13:37. Заголовок: Helga пишет: Всегда..

Helga пишет:

цитата:

Всегда считала, что бои - это очень... ммм... своеобразное, но все-таки рабочее использование собаки. А синдром ярости для меня является психопатией, что-то типа собачьей инвалидности. Инвалид не может быть использован ни в какой работе, в том числе на боях. Или я не права? Ведь бойцовые собаки не переключаются дома на своих хозяев, гладильные доски и т.п.

Очень интересный вопрос. В середине 90-х попалась книжка как тренируют бойцовых питов в Америке - там агрессия на человека - табу. Если пит проявил агрессию на человека - его нельзя использовать в размножении на территории США - но можно продать за границу... Не знаю насколько это достоверно. Все меняется.
Личное мнение - собаки с синдромом ярости должны выбраковываться (если это не приобретенное в результате например инфекции).
Как то я почитал про менингит - оказывается почти у всех взрослых есть иммунитет против него. Дело в том насморк-простуда вызывается сотнями видов инфекций и среди них - менингококк. То есть человек заражается менингитом но в большинстве случаев это протекает как насморк и приобретается иммунитет. Но есть кое-что еще... Когда на несколько дней резко повышается температура... Есть вирусы (точно сейчас не помню - врачи уточнят и поправят) вызывающие на несколько дней что-то типа легкой формы энцефалита. А мы воспринимаем это как сильную простуду или грипп (посевы часто ли берут?). Это я кому как надо следить за своим иммунитетом и здоровьем вообще. По возможности - понимая что травят некачественным бензином и так далее до бесконечности...

 Отправлено: 10.01.10 13:54. Заголовок: Франек Lili Реч..

Франек Lili
Речь шла о собаке,о которой изначально было известно,что она проблемная.Знали,что собака бросалась на людей.И совершенно не знали саму собаку,пес был незнакомым.Это очень трудная ситуация.Если Вы когда-либо попадете в аналогичную,постарайтесь не обращаться к посторонним дрессировщикам.
Первое,собака должна адаптироваться в вашей семье,осознать себя в новой обстановке,понять,что от Вас не исходит опасность,пережить стресс разлуки,смены места жительства,который в любом случае будет иметь место.
Второе,за это время наблюдайте за ней,изучайте ее манеру поведения,реакцию на Вас,членов Вашей семьи,посторонних людей,животных.Больше гуляйте,лучше на поводке,вместе изучая новые места (будут ли это поля и луга,или бульвары и площади).
Собака должна поверить Вам.В любой провокационной ситуации,возникшей на улице (угроза нападения со стороны собаки,человека,страх от автомобиля и пр.),Вы должны поддержать собаку,приласкать,подбодрить ее,не допустив развития конфликта.Ни в коем случае не поощряя с ее стороны агрессию.Просто собака должна понять,что рядом с ней ее опора,защита,друг.И очень надежный,который сам достаточно сильный,чтобы противостоять всем внешним угрозам.
Я несколько отступила от Вашего вопроса,чтобы пояснить,что в это время Вы еще не знаете,с чем было связано негативное поведение собаки.Возможно,это было следствие неправильного поведения хозяев,а собака вполне адекватно реагировала.Может быть,она не имеет "синдрома ярости".Тогда реален положительный исход развития Ваших отношений.
Но в это время,пока Вы о собаке знаете совсем немного,в основном только информацию от бывшего владельца,не следует делать некоторые вещи.У доминантных особей,как правило кобелей,существует ряд зон,"покушение" на которые воспринимается,как вызов или угроза.Это область холки,шеи в первую очередь...Это заложено в природе животного,думаю,Вы читали литературу о стайном поведении,иерархии в стае,поведенческих особенностях во взаимоотношениях особей,стоящих на разных ступенях иерархической лестницы.Собаки не имеют второй сигнальной системы,но зато преуспели в первой..Все жесты,взгляды имеют массу оттенков и очень понятны им между собой.
И неверное истолкование какого-либо Вашего фамильярного жеста у доминантного кобеля может вызвать взрыв ярости.Но если это адекватное животное,Вы справитесь с ситуацией,поймете все,впереди могут быть долгие годы нормальной жизни.Если же животное относится к обсуждаемой группе (с синдромом ярости),то такая невольная провокация может привести к очень серьезным последствиям.Простая техника безопасности.Если вы пока не слишком знакомы со взрослой,до еще и проблемной собакой,не надо обнимать ее за шею,тесно прижиматься,с силой сверху вниз давить ей (в игре,например) на холку,дергать за лапы,брать на руки,отрывать от земли,без нужды трогать за хвост...Не нужно пытливо и пристально вглядываться ей в глаза.Не тормошите.
Возможно,впоследствие все это будет нормальным в Ваших отношениях,но пока,на начальной стадии познания друг друга,не рискуйте.Словом,как в отношениях,даже с приятным,но незнакомым человеком,будьте вежливы и внимательны.
У меня был ряд случаев,которые могли бы иллюстрировать мои собственные ошибки,но,думаю,что слишком большие посты утомят читателей.
Хочу подчеркнуть,что пишу я это,исключительно из желанию помочь в трудных случаях сориентироваться человеку,по возможности не допустить трагедий.

 Отправлено: 10.01.10 14:01. Заголовок: albatros http://ww..

albatros
Молодцы!!!Я всегда защищаю до последнего собаку от конфликтов.У меня сейчас подрастают два молодых кобеля.Приложу все усилия,чтобы ни один из них не подрался по-настоящему.Видела,какие перемены в характере наступают у собак,которые имеют "боевой" опыт.Имела таких собак.Парни играют друг с другом,с нашим Тедди.Но даже игру я все время стараюсь контролировать.
У меня были кобели,которые НИКОГДА и ни с кем играть не могли и с поводка не спускались,даже в пустом лесу.Но ведь сколько радости нормальные,доброжелательные,веселые псы получают от дружеской возни,а как экономят мои силы и время!!!

 Отправлено: 10.01.10 14:07. Заголовок: russian gaze пишет: ..

russian gaze пишет:

цитата:

Не тормошите.

По-моему, очень правильный совет!

 Отправлено: 10.01.10 14:23. Заголовок: fortknox-md http:/..

fortknox-md

Helga пишет:

цитата:

что-то типа собачьей инвалидности.

Внешне это не инвалидность.Вы не сразу поймете,что имеете дело с такой собакой.Характер же у них,как правило,такой сильный,что бойцы они первоклассные.Когда собак разнимают,кстати,не всегда собаки с синдромом ярости переклячаются на хозяина.Могут вполне адекватно себя вести в этот момент,так же,как и совершенно нормальные собаки в азарте драки могут отмахнуться от хозяина.
Если Вы читали об истории боев,то понимаете,что большинство людей,имеющих к ним отношение криминалиьные или полукриминальные элементы.Если не по истории жизни,то по состоянию души.И на какие преступления шли они,тоже знаете,вероятно?И про отравленную воду,и про яд наносимый на шерсть собаки для ее противника..И про то,как люди теряли над собой контроль,нарушая правила...
Неужели Вы думаете,что такие люди не промолчат?Тем более,что и молчать не о чем.Еще раз говорю,внешне это трудно определить в обычной обстановке.В любом случае рискует только владелец такой собаки,он на это пойдет,если знает,что у него прекрасный шанс на победу.
И еще.Век бойцов,даже легендарных,как правило,короток.Не проходят бесследно многочисленные травмы,стрессы.Думаю,вряд ли кто отслеживал процент собак с синромомо ярости среди бойцов.

 Отправлено: 10.01.10 14:32. Заголовок: albatros пишет: В с..

albatros пишет:

цитата:

В середине 90-х попалась книжка как тренируют бойцовых питов в Америке - там агрессия на человека - табу.

Точно.Но я говорила о 19 веке,о зарождении породы,о ее истории.когда очень многое допускалось..Что не запрещено,то разрешено..А правила только разрабатывались.Если вообще можно назвать правилами то,что имеет отношение к сознательной травле живых существ друг на друга с целью нанесения серьезных травм и увечий....
albatros пишет:

цитата:

но можно продать за границу.

Конечно.И продавали..Но питы это не наша порода.Т.е. закономерности некоторые могут быть отслежены,и все-таки это очень разные собаки.Кстати,среди питов в России и на Украине я встречала очень трусливых,с ненормальной нервной системой собак.При этом видела и молодых собак,которые жили в нормальных семьях,воспитывались в любви.Но с трудом выползали из машины от страха.Говорю не о породе,об отдельных собаках,которые встречались.
Формально и сейчас у нас на боях запрещена агрессия на человека.Как правило,она и отсутствует.Собаке не до этого,особенно,если бой затянулся.

 Отправлено: 10.01.10 14:40. Заголовок: "Генетику еще н..

"Генетику еще никто не отменял и действительно, если два таких маленьких рецисивных гена встречаются , то какая гарантия ,что они не становятся доминантными,"

Встретилась в теме цитата.Генетику действительно не отменяли.Поэтому "два маленьких рецессивных гена" встретившись,никогда не станут доминантными.Гарантия 100 %.Они просто перейдут в гомозиготное состояние и проявятся фенотипически (внешне).Но останутся рецессивными.Отвечая за проявление своего признака.
Я просто за точность формулировок.

 Отправлено: 10.01.10 14:55. Заголовок: Частенько смотрю по ..

Частенько смотрю по TV передачу Энимал плэнет. Там есть серия про полицию защиты прав животных. Показывают там и про американских питов,выращиваемых и разводимых для боев. Условия для этих животных ужасные.Их держат в клетках,коробках,сараях,на цепях.Но никак не рядом с человеком.Не лечат никогда,рваные страшные раны они зализывают,как могут,а не могут,то просто тела выносятся на помойку и дело с концом.Но я это к чему.Полиция эти притоны раскрывает и собак изымает.И в приютах,после того,как собак лечат и откармливают.Проводят им реабилитацию и в конце идут тестирования каждой особи на возможность отдать ее в добрые руки. Так вот эти тесты как правило показывают неукротимую агрессию не только на собак,а именно и на людей тоже.Подавляющее количество этих животных усыпляют.Так вот мне непонятен пост,в котором написано,что в Америке тренируют бойцовых питов,ведь там на это категорический запрет вплоть до заведения уголовного дела (или как это там называется,я не сильна в их делопроизводстве).Судя по передачам,то там большинство этих питмэнов так же замешано на бандитизме и торговле наркотиками.

 Отправлено: 10.01.10 15:13. Заголовок: svetka http://i0..

svetka

А альбатрос пишет о том,что читал .И это верно.У меня есть пара таких книг,брошюр.Они у нас в 90-х годах были изданы,переводы.Насколько и что достоверно,это на совести авторов.Но выгодно распространение такой литературы было организаторам зарождавшегося тогда течения "мода на бои"..Наверное,помните,Серебряный бор и т.д.Причем,люди во главе этого направления стояли абсолютно циничные,просто спланировавшие свой "бизнес".Первые полтора года говорильни и популяризации часть из них не знала,что существует разница между питами и амстаффами...
Они даже прямого эфира добивались на телевидении...Нагло лгали в камеру.
А агрессия на человека действительно правилами запрещена.Но живя в изоляции,в клетках у собак значительно меньше возможностей ее проявить.

 Отправлено: 10.01.10 16:41. Заголовок: russian gaze пишет: ..

russian gaze пишет:

цитата:

У меня был ряд случаев,которые могли бы иллюстрировать мои собственные ошибки,но,думаю,что слишком большие посты утомят читателей.

Я так не думаю, проблема-то не только малоизученная (рядовыми владельцами собак), но вместе с тем очень познавательная; конечно, все приходит с опытом, и конечно, в теории все выглядит неполно что-ли..
Вообщем, пытаясь донести мысль, хочу Вас попросить продолжить рассказывать, я только на этом форуме столкнулась с обсуждением такой темы (в большинстве случаев везде идет речь о "какой-то гипертрофированной доминантности") Поэтому было бы очень интересно услышать мнения специалистов.

 Отправлено: 10.01.10 17:50. Заголовок: А мне тут на соседне..

А мне тут на соседнем форуме вот такую ссылочку подкинули http://ridgeback-hunter.ru/forum/index.php?topic=1283.msg47280#msg47280
Так может, все-таки, ни в синдроме ни в каком проблема,а в здоровье.
Все всегда пишут,что ни одно живое существо не может ни откликнуться на доброту и ласку (в разумных пределах),т.е. откуда бы взяться ярости?В глубоком детстве в журнале "Юнный натуралист" читала про спаниэля-отказника,который пытался жрать взявшую его женщину,и та, после многих попыток сблизиться и подружиться, при очередной попытке шваркнуться на нее,сунула ему в зубы свои руки со словами:"Давай,рви руки,которые тебя кормят,гладят и ласкают!".Так вот собакевич после такого внушения вроде проникся,я понимаю,что в художественном произведении написать можно все,что угодно,но все-таки - доброта не может остаться без внимания!Поэтому,я думаю,у любой сорванной психики есть какие-то корни, и не обязательно -это больные головы мамы с папой!
Кто в тех же 90-х годах на территории нашей необъятной родины досконально проверял здоровье вяжущихся собак?Многие вообще не подозревали о наличии у собак щитовидки.ТАк может в нашей породе тест на здоровую щитовидку необходимо сделать обязательным для допуска в разведение?Глядишь и проблем с невоспитуемыми собаками поуменьшится!Только мое мнение;без претензий на истину

 Отправлено: 10.01.10 19:08. Заголовок: astarta Спасибо за..

astarta

Спасибо за ссылочку.Статья интересная,прочитала с удовольствием.Но симптомы немного,как мне кажется,не дотягивают до обсуждаемого синдрома.В плане,что у описываемых в статье собак преобладает необъяснимая пугливость и страх.А в нашем случае наоборот,повышенная агрессия приступами.

 Отправлено: 10.01.10 20:38. Заголовок: причины агрессии у с..

причины агрессии у собак могут быть самыми разными. Даже если рассматривать исключительно психо-соматические проблемы, то причиной может стать и психическое расстройство, и пролемы с щитовидкой (хоть поведение при этом будет несколько другим) и целый ряд других отклонений. Проблема в том, что 1. ветврачи редко когда способны провести квалифицированную диагностику. Найти причину агресии (если это патология) и вылечить, если это возможно, а если нет - точно сказать об этом владельцам. 2. Отбраковка собак с психо-соматическими проблемами ведется не везде, а раньше (как я уже писала выше) практически не велся вообще.

 Отправлено: 10.01.10 21:18. Заголовок: Я уже упоминала,что ..

Я уже упоминала,что причиной вспышек агрессии у одного добермана была опухоль мозга.Там хозяева сначала принялись за корректировку поведения,когда поняли,что дело не в этом,то отправились к вету и констатировали опухоль.Однако если собака по всем параметрам здорова,то причину агрессии можно также выявить с помощью энцефалограммы.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
К данной крайней категории злости относится неспровоцированное, непредсказуемое, ожесточенное и неконтролируемое брутальное поведение собак. Оно проявляется так, как будто кто-то щелкнул включателем, запустив злость на полную мощность. Некие обладатели молвят, что у собаки при всем этом возникает «сумасшедший взор».

Идиопатическая злость, по-видимому, более нередко проявляется у собак в возрасте от 1 до 3 лет, и это быть может фактором, который приводит к неурядице при попытках отличить ее от злости, связанной с преобладанием. К огорчению, конкретно в этом возрасте почти всегда начинает развиваться и идиопатическая эпилепсия. Любопытно, что эти годы являются критическими в формировании и поведенческих, и неврологических отклонений. Идиопатическую злость нельзя спровоцировать в критериях поликлиники. Потому ее сложнее учить, чем, к примеру, злость, связанную с едой, при которой собаке можно отдать лакомство и следить за ее реакцией, когда его будут отымать.

Согласно первому описанию синдрома злости, связанного со понижением интеллекта (Beaver, 1980), он наблюдается у 1,5–2-летних собак (см. раздел «Агрессия, сплетенная с доминированием») и сопровождается низкоамплитудной частотной ЭЭГ-активностью. Додман с соавторами(Dodman et al., 1992) нашли у отдельных собак с данной патологией конфигурации ЭЭГ, в том числе спайки умеренной амплитуды (от 20 до 30 мкВ) с частотой 2–3 Гц в отведениях с левого полушария и со средней полосы.

Судя по тому, что идиопатическая злость включает целый ряд брутальных расстройств, ее, возможно, можно разглядывать как проявление невроза навязчивых состояний, униполярных нарушений либо остальных отклонений, связанных с лимбической системой (Overall, 1992f, 1994d). Число случаев, в каких не было найдено полезного эффекта исцеления фенобарбиталом , освещено неполно. Тут принципиально верно различать седативный эффект от терапевтического, при этом это относится не только лишь к использованию фенобарбитала, да и остальных препаратов.

Некий фуррор в лечении собак как с идиопатической злостью, так и с очень отягощенной формой злости, связанной с преобладанием, был достигнут при применении лития (Reisner, 1994),

Вобщем вот так невесело..Если не ошибаюсь,лидеры этого синдрома-спаниели..

http://www.peterbald-cattery.ru/kotik-106.php

 Отправлено: 10.01.10 22:11. Заголовок: Helga пишет: А синд..

Helga пишет:

цитата:

А синдром ярости для меня является психопатией, что-то типа собачьей инвалидности. Инвалид не может быть использован ни в какой работе, в том числе на боях. Или я не права?

СОВЕРШЕННО ВЕРНО!!СИНДРОМ ЯРОСТИ ИЛИ - СПОНТАННАЯ АГРЕССИЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ СЕРЬЁЗНУЮ ГЕНЕТИКО-ПОВЕДЕНЧЕСКУЮ ПРОБЛЕМУ НЕКОТОРЫХ СОБАК.ВОЗНИКАЕТ НА ФОНЕ ПЕРИОДИЧЕСКИХ ВЫБРОСОВ АДРЕНАЛИНА.ЭТОТ ПРИЗНАК ИМЕЕТ ЧЁТКУЮ НАСЛЕДСТВЕННУЮ ПРИРОДУ!!
ТАКИЕ СОБАКИ ПРИ МАЛЕЙШЕМ ВОЗБУЖДЕНИИ,ВОЗНИКШЕМ,НАПРИМЕР .ВО ВРЕМЯ ИГРЫ ИЛИ ПРИ ПОЯВЛЕНИИ ГОСТЕЙ,ВНЕЗАПНО НАЧИНАЮТ КУСАТЬ ОКРУЖАЮЩИХ И В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ СВОЕГО ХОЗЯИНА.ОЧЕНЬ ШИРОКО СПОНТАННАЯ АГРЕССИЯ РАСПРОСТРАНЕНА ,НАПРИМЕР,СРЕДИ РЫЖИХ АНГЛИЙСКИХ КОККЕРОВ.МОЮ ДОЧЬ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ НАЗАД ИСКУСАЛ СЕНБЕРНАР!!!У НЕГО БЫЛА-СПОНТАННАЯ АГРЕССИЯ.
russian gaze пишет:

цитата:

В тот период главным мерилом успеха - была победа в боях,как финишный столб в скачках чистокровных лошадей .Я видела,как дерутся собаки с синдромом ярости.Поверьте,страшно.Насмерть.Снять можно,только полузадушив,если сил хватит.

ДА,НО СОБАКИ НЕ БРОСАЛИСЬ НА СВОИХ ХОЗЯЕВ!!!!У НИХ НЕ БЫЛО СИНДРОМА ЯРОСТИ.

 Отправлено: 10.01.10 22:42. Заголовок: Ненси Простите,но..

Ненси
Простите,но Вы не очень внимательно прочитали мои посты.Я упоминала там о том,что собаки,обладающие упомянутым синдромом,далеко не всегда проявляют его,когда их разнимают во время драки.Им чаще просто не до этого.Имела в виду,что,как правило,они отличные бойцы,в силу определенных черт характера.Но в любое другое время спонтанно такой синдром может проявиться и проявляется по отношению к хозяину.Я в данном случае говорила о конкретных животных.Видела и проявление синдрома.И в другой ситуации поведение в драках с собаками.
Видела и совершенно ненормальное поведение импортного титулованного бойца (пита),который выбрасывался во все окна в доме.Не помогали даже матрацы,которыми окна зашивали...Но это уже другая история...

 Отправлено: 11.01.10 01:55. Заголовок: Ненси ,я просто хочу..

Ненси ,я просто хочу понять,ведь где-то же должно что-то в собаке меняться,если в ней запускается этот самый синдром ярости - какие-то анализы меняться,или температура повышаться,или насморк нападать - я,конечно, утрирую,но я считаю,что это болезнь, и ее можно с помощью каких-то анализов или исследований диагностировать - тогда можно получить авторитетное мнение,что эту собаку в разведение пускать категорически нельзя,и что бороться с ее яростью нужно не на дрессировочной площадке,а в кабинете ветеринара.
По своему небольшому опыту пришла к выводу,что не ярятся собаки просто так - либо что-то болит,либо кто-то конкретно неправильно себя с собакой ведет,но доброта и ласка с собственной собакой не подподает,по моему мнению,под определение конкретно неправильного поведения.

 Отправлено: 11.01.10 02:37. Заголовок: Да, спасибо за поясн..

Да, спасибо за пояснения, я так и думала.
сколько всего страшного тут начиталась.... хорошо, что хоть теоретически теперь все это знаю. потому что наши ветеренары отит -то вылачить не могут, пиометру моей старушке посоветовали тампонами с мазью Вишневского и ихтиолки лечить...... у нас один рентген на весь Севастополь( в ветеренарке, 3 узи, а об остальном и понятия не имеем, для людей не во всех поликлиниках работает, так что и ""блат"" не найти.
В Америке в нескольких штатах: Майами и еще каком-то були , питы и стафы запрещены, в энимал полис показывали, чтобы спасти, его из штата увозили( пита) иначе бы усыпили, А в другом эпизоде- щенок метис. его в семью пристроили, хотя та мамаша ласкунья-лизунья но питка и ее усыпили по закону
Я все-таки для себя уяснила, это сродни шизофрении- мозг включен- все нормально, вдруг переклинило- и все!

 Отправлено: 11.01.10 03:58. Заголовок: Lili пишет: Я все-т..

Lili пишет:

цитата:

Я все-таки для себя уяснила, это сродни шизофрении- мозг включен- все нормально, вдруг переклинило- и все!

Я тоже так понимаю.Не зря же в приведённой выше статье написано,что собак с подобными симптомами лечат седативными препаратами.Во всяком случае пытаются-о результатах там ничего нет.

 Отправлено: 11.01.10 08:39. Заголовок: Elena&Nora пишет..

Elena&Nora пишет:

цитата:

,что собак с подобными симптомами лечат седативными препаратами.Во всяком случае пытаются-о результатах там ничего нет.

Elena&Nora Наверное и не написали, потому, что нет 100% стабильного результата.Этот синдром не убирается на всегда, он загоняется на время, только неизвестно на какое. Держать собаку постоянно на седативных препаратах? Какое же у нее будет качество жизни? Это собаки- инвалиды с очень серьезным и социально опасным заболеванием. Чисто по человечески их очень жалко, а если коснется себя+ собака.... Не приведи Господи, и помилуй всех собак их владельцев от этого.
Это заболевание головного мозга ЦНС и требует серьезных исследований. Что обычно делают в этих случаях: энцефалограммы, сканирование, компьютерную томографию? Это работа нейрохирургов и неврологов ветов. Но до них не доходят такие собаки, да и кто отдаст собаку на "кролика" или "крысы-мыши". Чтобы установить ЧТО это такое надо тем же нейрохирургам ветам резать , резать, что-то удалять может и смотреть дальше на собаку. Вот и получается, что описывается и рассказывается все это владельцами, как-то сопоставляется, анализируется, может систематизируется и делаются выводы.

 Отправлено: 11.01.10 15:24. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

надо тем же нейрохирургам ветам

И еще вопрос каким тем же?Простите,но конкретно в России наука фактически давно умерла.Особенно те области,которые напрямую с космосом или обороной не связаны...В ветеринарии катастрофа.Каждое последующее поколение выпускников слабее предыдущего (слава богу половина не идет по специальности)...А тут речь идет о фундаментальных исследованиях,больших вложениях и на долгий срок..Объектов исследований должно быть достаточно для статистической достоверности..В общем...
А седативные препараты не помогут.Потому и можно было осторожно говорить об относительном улучшении состояния...И как правило,это говорят авторы данной работы в научных отчетных статьях...

 Отправлено: 11.01.10 15:26. Заголовок: russian gaze пишет: ..

russian gaze пишет:

цитата:

В ветеринарии катастрофа.каждое последующее поколение выпускников слабее предыдущего (слава богу половина не идет по специальности)...

 Отправлено: 11.01.10 15:42. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Это работа нейрохирургов и неврологов ветов.

А такие специальности существуют?Простите,просто раньше не слышала,интересно...

 Отправлено: 11.01.10 16:37. Заголовок: Помоему это все теор..

Помоему это все теоретически существует, я это по "энимал плэнет "видела, терапевты, хирурги,и прочие а у нас .......Слышала , что в Москве в частных ветеренарках и окулисты и прочие есть, но вот почему-то в квалификацию их мне верится с трудом...( по Станиславскому: НЕ ВЕРЮ!)

 Отправлено: 11.01.10 16:54. Заголовок: Lili пишет: это все..

Lili пишет:

цитата:

это все теоретически существует

Ну,теоретически и я предполагаю,что есть в далекой Америке и т.д. и т.п.А вот в наших родных пенатах? Может какое НИИ имелось ввиду?

 Отправлено: 12.01.10 00:33. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

нет 100% стабильного результата.Этот синдром не убирается на всегда, он загоняется на время, только неизвестно на какое. Держать собаку постоянно на седативных препаратах? Какое же у нее будет качество жизни? Это собаки- инвалиды с очень серьезным и социально опасным заболеванием. Чисто по человечески их очень жалко, а если коснется себя+ собака..

Согласна на все 100%.

svetka пишет:

цитата:

есть в далекой Америке

думаю есть в России,только не в области ветеринарии? А человеческий врач подобной специализации вряд ли возьмётся вести и исследовать такую собаку?..Но это мои предположения.Я правда,незнаю,как обстоят с этим дела в России,но совершенно уверена,что отличные спецы (именно веты) есть в Финляндии,Германии (Ганновере),ну и вот ещё на местном форуме есть инфо насчёт хороших нейрохирургов в Эстонии (Тарту).

 Отправлено: 12.01.10 16:47. Заголовок: russian gaze пишет: ..

russian gaze пишет:

цитата:

А тут речь идет о фундаментальных исследованиях,больших вложениях и на долгий срок..Объектов исследований должно быть достаточно для статистической достоверности..В общем...

Когда писался пост, предполагалось как всегда "заграница нам поможет". России этого не освоить лет сто, (тема не актуальная) а " проклятый капитализьм" с их рвением "хочу все знать" может лет так через ....дцать и выдаст полный результат своих исследований. Если бы у нас РФФИ и РГНФу было бы до этого дело.... , то вот она тема на поверхности для молодых ученых (и немолодых) для монографии или соискателям и аспирантам для кандидатской. Тем более сейчас открыты кафедры кинологии в высшей школе.Строчи-не хочу. Бабочек и жуков-то легче сачком ловить и на булавки накалывать ( за стенкой такие у меня сидят. По осени на даче им шмелей собираю, вношу лепту посильную в их "труд")

 Отправлено: 16.01.10 16:26. Заголовок: На днях звонила знак..

На днях звонила знакомой узнать как там они поживают, а она даже говорить не может, очень сильно плачет.... Ее бульке было 8 лет, но три недели назад ее пришлось усыпить. Женщина как обычно собирала булюшку на улицу, одевала ей комбез. Вроде бы все как всегда, но в этот раз бульку переклинило и она бросилась на хозяйку.... Открытые переломы руки и откушенный палец это лишь малая часть увечий.... За 8 лет случалось уже несколько таких необъяснимых приступов агрессии, но ее очень любили! И сейчас покалеченная хозяйка очень плачет от того, что муж и сын усыпили ее любимую булю....
До этого у нее жила другая булька, она умерла от старости. А хозяйка от горя беспросветно плакала несколько месяцев и чуть не ослепла.... Ее возили в Москву на операцию..... Мы привезли ей 8 лет назад другую бульку, и вот такая трагедия.....

 Отправлено: 16.01.10 16:38. Заголовок: Жужа Какая ужасная ..

Жужа
Какая ужасная история..у меня у самой сердце защемило..и тетеньку жалко, и булочку..кошмар, не приведи Господи с таким столкнуться..

 Отправлено: 16.01.10 17:04. Заголовок: Мы сами больше 10 ле..

Мы сами больше 10 лет жили с такой же булькой, у которой иногда случались приступы агрессии...
У нас выработалась мгновенная реакция по одергиванию руги от буля, который вдруг решил схватить за руку. Научились подпрыгивать, когда она швырялась чтобы кусить за ступню...
В остальном конечно это была любимейшая булька, милая и веселая. Но иногда ее клинило.... Помню однажды у нее случился такой пристум, когда она начала на всех швыряться, мы чудам успели ее закрыть в комнате, она там визжала (владельцы булек знают как они могут визжать) швырялась и билась об двери, вышбала их.... У меня мама набрала целое ведро ледяной воды, мы приоткрыли дверь и облили ее водой, потом пока она приходила в себя выволокли на балкон охладиться... Через 15 мин это снова была веселая и добрая булька.
Просто мы научились ловить момент, когда у нее зеленели от злости глаза, прижимались уши. Это происходило мгновенно...
Помню как мы ее целовали, зажимали морду руками, быстро чмокали и практически убегали, потому что ут же щелкали зубы. Однажды во время такого поцелуя она очень сильно порвала моей маме губу... Зашивали, крови было очень много!
Понимаю, что мы были дураки со своей любовью, но мы не смогли ее усыпить... Жили с ней 10 лет, приспосабливались, терпели и любили. Она умерла от сердечного приступа. У меня мама целыми днями и ночами плакала. Она сказала про Зину (бульку) "Она улетела, но обещала вернуться"
Потом через 7 лет мы узнали про миников, стандартного буля мы так и не решились завести... Мы купили Жужку, точно такую же тигровую девочку! Правда Жужка добрая и ласковая как кошка, зациклена на маме.