Отправлено: 25.12.09 03:11. Заголовок: "Синдром ярости" -срочно нужна помощь!!!!! (продолжение)

Кобель - отказник, год и три месяца. Агрессия на членов семьи.
История такая.
Мальчик кидается без провоцирования ( просто как перемкнуло - и все). За 2 дня - 2 покусанных человека (Второй раз очень сильно).
Предугадать нападение невозможно. Может взять с руки лакомство и сразу практически грызануть, или подойдет подластится - хвостом повиляет и укус сразу. Наказание только усугубляет ситуацию, пес весь дрожит - очень долго не может успокоиться. Под наказанием я подразумеваю не побои.(хотя пару раз получил, но без фанатизма), а прижатие к полу, крик и т д. Пес прошел 4 полных обследования - по здоровью проблем нет.
Особенно нервозно ведет себя вечером.
Вот что сказали дрессировщики:
1. Это не врожденная агрессия, так как первый месяц вел себя просто превосходно.
2. Это не признаки доминантности собаки ( Больше похоже на припадки).
Что с ним делать??? - сказали надо усыплять надо, хотя об этом не может быть и речи, такого поступка Я себе не прощу никогда.
Пробуем больше ласки и внимания уделять ему, но безрезультатно.
Сейчас живет в наморднике - Снимаю только когда дома никого нет, кроме меня - и когда кормлю ( что странно - миску забрать у него - без проблем можно). ну и на улице. К собакам и кошкам агресии не замечал.
ПОЖАЛУЙСТА - ПОМОГИТЕ - КТО ЧЕМ ЗНАЕТ - МЫ ЛЮБИМ НАШУ СОБАКУ - НО СЕЙЧАС ОНА ПРЕДСТАВЛЯЕТ РЕАЛЬНУЮ УГРОЗУ.

 Отправлено: 22.02.10 15:45. Заголовок: Мдааа, и это называе..

Мдааа, и это называется цивилизованным обществом....
А ведь пару тысяч лет назад, например, в древнем Израэле, да и в других странах,
люди, издевающиеся подобным образом над животными, подлежали смертной казни, как впрочем, насильники и педофилы....
Были оказывается положительные моменты и в древнем мире.
А в наше гуманное время, стоило хотябы кастрировать таких вот, озабоченных сверх меры. Пяток-другой кастрировали бы, глядишь, другие бы поостереглись.

 Отправлено: 25.02.10 00:57. Заголовок: russian gaze пишет: ..

russian gaze пишет:

цитата:

Первое,собака должна адаптироваться в вашей семье,осознать себя в новой обстановке,понять,что от Вас не исходит опасность,пережить стресс разлуки,смены места жительства,который в любом случае будет иметь место. Второе,за это время наблюдайте за ней,изучайте ее манеру поведения,реакцию на Вас,членов Вашей семьи,посторонних людей,животных.Больше гуляйте,лучше на поводке,вместе изучая новые места (будут ли это поля и луга,или бульвары и площади). Собака должна поверить Вам.В любой провокационной ситуации,возникшей на улице (угроза нападения со стороны собаки,человека,страх от автомобиля и пр.),Вы должны поддержать собаку,приласкать,подбодрить ее,не допустив развития конфликта.Ни в коем случае не поощряя с ее стороны агрессию.Просто собака должна понять,что рядом с ней ее опора,защита,друг.И очень надежный,который сам достаточно сильный,чтобы противостоять всем внешним угрозам

Абсолютно согласна.
Добавлю, что у меня тоже было две таких собаки (мать и дочь). Это были мои первые бультерьеры и я, не имея опыта, все же пыталась их перевоспитать. Подходящего совета мне не мог дать никто, сама пыталась понять причину такого поведения и как-то ужиться с данными собаками.
Из личного опыта: 1. обязательно займитесь дрессировкой - это помогает управлять собакой.
2. вы должны показать собаке, что не боитесь ее, но и не собираетесь причинить ей вреда.
3. любая попытка укусить вас должна строго наказываться.
мои були не кусались (хоть и пытались поначалу), но постоянно рычали и огрызались.

 Отправлено: 08.03.10 12:59. Заголовок: Простите, что отписы..

Простите, что отписываюсь в Вашей теме, но я тоже бы хотела попросить совета!
Росли мы неконфликтными, очень общительными и дружелюбными. Со всеми знакомились, ко всем лезли, были добры и веселы. После 1,5 лет, как переклинило. Стали бросаться на кобелей. Радовало то, что первые не трогали. И в общем то, меня это не напрягало: есть реакция самозащиты и ладно, без повода агрессии не наблюдалось. А тут я на неделю попала в больницу. За собакой ухаживали, но прогулки ограничивали коротким временем, так сказать, по нужде только. И вот сегодня я, после недельного перерыва, вышла полноценно погулять с Цербером. К нам подбежала собака, кобель, молодой и игривый. Стоит за 2 метра, припадает перед Цебой, хвостом виляет. И тут моя собака с диким ревом бросается на нее, слава богу, что с поводка не спускаю. Я в шоке, что это было? Агрессии со стороны другой собаки- ноль. Мы только вышли на прогулки, не раздражены и не разыграны. Сук поблизости тоже не было. Во время моего отсутствия, пса никто не обижал, с собаками другими не игрались, агрессии не было. Очень этот факт меня взволновал. К людям, сукам и кошкам он по прежнему лоялен. Такое ощущение, что он это от скуки просто делает

 Отправлено: 08.03.10 16:30. Заголовок: Цербер Моя Фани..

Цербер

Моя Фани, когда плохо выгулена, то тоже бросается, но я тут же ее спускаю с поводка и она начинает играть. Если мне надо идти дальше рывок на себя, команда "фу" и мы идем дальше. Некоторые коблы у нас на площадке тоже перестали приходить, песы стали драться, возрастное.

 Отправлено: 22.03.10 01:43. Заголовок: Цербер пишет: За со..

Цербер пишет:

цитата:

За собакой ухаживали, но прогулки ограничивали коротким временем, так сказать, по нужде только

Недогул так сказать. Буль целую неделю недовыгуливался, результат - плохое настроение и попытка сорвать зло на ком-то.
И еще возможный вариант: а не чувствовал ли буль себя доминантой по отношению к выгуливавшему его человеку? У нас так бывало, когда я собак на пару дней с батей оставляла.

 Отправлено: 23.03.10 22:13. Заголовок: Castle-Thor пишет: ..

Castle-Thor пишет:

цитата:

Недогул так сказать

Это точно!

 Отправлено: 01.05.11 21:42. Заголовок: немного освежу тему...

немного освежу тему. - Сейчас прошло почти полтора года как мы усыпили Юстаса. Я понимаю вполне нарекания на меня, мол не боролся за собаку и т. п. НО..., положа руку на сердце, хочу сказать. Уважаемые форумчане. Я ДАЖЕ ВРАГУ НЕ ПОЖЕЛАЮ ПЕРЕНЕСТИ ТАКОГО. Если б вернуть время назад - поступил бы точно также, даже меньше сомневался бы, а если б еще раньше отлистать время - просто не стал бы брать эту собаку. Точно бы не отдал ни кому не сказал бы что нормальный. тем более в последний раз как кинулся так и не отпустило пса.
Алма - Что бы там ни было - Вы для меня остаетесь все равно УВАЖАЕМЫМ ФОРУМЧАНИНОМ, но Вы правы не во всем, насчет меня. Я имел дело с булями. И сейчас, живет суперсобака у нас. Не скажу что не было проблем, но, по крайней мере не с агрессией на человека.
МНЕ ОЧЕНЬ СТЫДНО ПЕРЕД ЗАВОДЧИЦЕЙ ГАЛИНОЙ, НО НАДЕЮСЬ СО ВРЕМЕНЕМ ВЫ МЕНЯ ПОЙМЕТЕ, И МОЖЕТ БЫТЬ, ПРОСТИТЕ.
Я сейчас много сталкиваюсь с агрессией собак. В основном это питы и стафы. Но такого случая я еще не встречал. в основном собаки легко исправимы. Просто имеет место неправильное воспитание. особой корректировки даже не требуется.

 Отправлено: 01.05.11 21:47. Заголовок: Это одна из многих т..

Это одна из многих тем на форуме, которая надолго запомнилась..
AlexseyR пишет:

цитата:

И сейчас, живет суперсобака у нас. Не скажу что не было проблем, но, по крайней мере не с агрессией на человека

 Отправлено: 01.05.11 21:50. Заголовок: AlexseyR пишет: МНЕ..

AlexseyR пишет:

цитата:

МНЕ ОЧЕНЬ СТЫДНО ПЕРЕД ЗАВОДЧИЦЕЙ ГАЛИНОЙ, НО НАДЕЮСЬ СО ВРЕМЕНЕМ ВЫ МЕНЯ ПОЙМЕТЕ, И МОЖЕТ БЫТЬ, ПРОСТИТЕ.

Извените, что вмешиваюсь... Не переживайте, Галя нормальный человек и прекрасно вас думаю понимает.
В сложившейся ситуации не за что просить прощение. Вы правильно поступили. Я бы поступила бы так же.
Думаю, что многие в душе также считают, просто не смогут озвучить из-за разных соображений...

 Отправлено: 01.05.11 21:58. Заголовок: BULLEND мне стыдно ..

BULLEND мне стыдно за то что взялся, но не потянул. Скажем так не смог реально оценить ситуацию, как маленький хочу буля и все. Думал что смогу со всем справится, но реально когда начал жрать всех без разбора испугался. может быть если б взяли в вольер куда - пес был бы жив. Он реально Очень красивый был - мы все его помним. Хотя Галина предупреждала - что мальчик не простой. Мне стыдно за то что необдуманный поступок совершил, в результате которого пострадали люди и усыпили собаку.

 Отправлено: 01.05.11 22:04. Заголовок: Irgengold Очень сло..

Irgengold Очень сложно было не то что взять собаку - а даже породу только назовешь сразу все кидаются. Оно и понятно - после того что было. Моя девушка месяца 2 наверное собаку боялась - старалась не подходить к ней (а взяли тоже взрослую). Вот как они ладят сейчас :)

 Отправлено: 02.05.11 01:07. Заголовок: AlexseyR, для такой ..

AlexseyR, для такой собаки все равно все так и сложилось бы рано или поздно, не зависимо взяли бы Вы его или кто-то другой, не вините себя.
Я прожила с такой собакой три года, не пожелаю такого никому. Это очень тяжело. Хотя и любить так наверно я больше ни одну собаку не буду...

 Отправлено: 02.05.11 05:44. Заголовок: AlexseyR пишет: ДАЖ..

AlexseyR пишет:

цитата:

ДАЖЕ ВРАГУ НЕ ПОЖЕЛАЮ ПЕРЕНЕСТИ ТАКОГО

Я Вас понимаю. Мой первый буль был точно с такими проблемами по психике. Не вините себя, вряд ли в этом случае что-то можно было сделать.

 Отправлено: 02.05.11 07:04. Заголовок: AlexseyR пишет: Вот..

AlexseyR пишет:

цитата:

Вот как они ладят сейчас :)

замечательная картинка! И булочка такая красивая.

 Отправлено: 02.05.11 07:05. Заголовок: Я ,Слава Богу не вст..

Я ,Слава Богу не встречала булей с синдромом ярости,но у меня уже 9 лет живет такая кавказская овчарка.Усыпить даже мыслей не было,но то КО и она живет в вольере,а у Вас,Алексей,был буль,которому нужно квартирное содержание .И жить постоянно в страхе с ним..к тому же у вас молодая семья и в будущем планируются дети,а я бы лично никогда не поставила собаку(тем более с такими проблемами в психике) и ребенка на одну ступень.Так что каждый сам делает для себя свой выбор.

 Отправлено: 04.05.11 10:58. Заголовок: AlexseyR пишет: Вот..

AlexseyR пишет:

цитата:

Вот как они ладят сейчас :)

Классно смотрятся
Удачи Вам и всего доброго!

 Отправлено: 04.05.11 13:10. Заголовок: AlexseyR не могу на..

AlexseyR
не могу найти тему, может форумчане подскажут...

У Марии (Кыся) тоже была булька, которая проявляла внезапную агрессию. Дело оказалось в сердце. Просто собака начинала паниковать и теряла над собой контроль, когда приступ проходил - опять была замечательной и любящей. Конечно, внешне это походило на приступ ярости.
И собаку и вас искренне жаль. Не могу утверждать, что в вашем случае было подобное, но були слабы на сердце и это для информации, тем кто придет на форум с таким же вопросом. Это можно выявить/исключить тестом и уже лечить причину.

Желаю вашей семье с булем долгой и без облачной жизни!

 Отправлено: 05.05.11 11:55. Заголовок: http://minibull.foru..

http://minibull.forum24.ru/?1-9-0-00000348-000-0-0-1304585225
ребят нужен совет вот тут. тоже немотивированная агрессия.

 Отправлено: 19.05.11 10:43. Заголовок: Леш, ты ни в чем не ..

Леш, ты ни в чем не виноват, просто Юстас был таким. Жить с собакой и ее бояться - это страшно. Твое решение было единственным верным в такой ситуации, хотя понимаю, как непросто оно далось.

 Отправлено: 23.10.11 17:25. Заголовок: Доброго всем времени..

Доброго всем времени суток! У нас проблема, кобель 1год 2 мес, начал проявлять агрессию на посторонних людей, без причины, чаще всего на мужчин, как с этим быть, можно ли скорректировать поведение?

 Отправлено: 23.10.11 17:36. Заголовок: Голодная кошка пишет..

Голодная кошка пишет:

цитата:

У нас проблема, кобель 1год 2 мес, начал проявлять агрессию на посторонних людей, без причины, чаще всего на мужчин, как с этим быть, можно ли скорректировать поведение?

Вы считаете это немотивированной агрессией? Cкорее всего он просто начал вас охранять, большинство собак именно так и делают, причем в гораздо более раннем возрасте.
Голодная кошка пишет:

цитата:

можно ли скорректировать поведение?

Надо заниматься с инструктором.

 Отправлено: 23.10.11 17:42. Заголовок: Helga Мы занимамся ..

Helga
Мы занимамся ОКД, если есть какие то другие тренинги мы бы с удовольствием походили, мне не хочется закрывать собакув другой комнате пред приходом гостей((((

 Отправлено: 23.10.11 17:51. Заголовок: Голодная кошка пишет..

Голодная кошка пишет:

цитата:

Мы занимамся ОКД

Это очень хорошо, больше ничего и не нужно. Потому что можно просто дать команду "рядом" (входит в ОКД) и собака останется рядом с вами, не побежит никого кусать. Просто нужно команды ОКД отточить до совершенства.
Нужен хороший инструктор! имхо

 Отправлено: 23.10.11 17:54. Заголовок: Helga Мдя...будем р..

Helga
Мдя...будем работать над совершенством)))

 Отправлено: 23.10.11 19:36. Заголовок: Helga пишет: Прост..

Helga пишет:

цитата:

Просто нужно команды ОКД отточить до совершенства.

Золотые слова!

 Отправлено: 23.10.11 20:37. Заголовок: Когда мы взяли шести..

Когда мы взяли шестилетнюю Геру, она первое время часто вела себя агрессивно. Мы её не наказывала .Просто заставляли исполнять команды.Cидеть ,лежать,стоять. Она отвлекалась и забывалась.

 Отправлено: 27.10.11 06:38. Заголовок: Доброе утро! Вот вче..

Доброе утро! Вот вчера случай был...на прогулке к нам подошел молодой человек, спросить время, так соб закатил такую истерику....(((усадила рядом, так он еще около минуты свое недовольство выражал. Что то еще нужно делать в таких ситуациях?

 Отправлено: 27.10.11 06:50. Заголовок: Голодная кошка пишет..

Голодная кошка пишет:

цитата:

Доброе утро!

Доброе!
Вряд ли вам в эту тему.
Я бы попросила помочь 10 друзей в людном месте и 10 раз бы такую сценку попросила сыграть всех по очереди. Каждый приступ истерики бы пресекала и наказывала.
Но, может, кто-то посоветует другой вариант.

 Отправлено: 27.10.11 09:26. Заголовок: Хороший совет! http:..

Хороший совет!

 Отправлено: 27.10.11 09:30. Заголовок: Голодная кошка, Вам..

Голодная кошка,

Вам выше все верно написали. Про 100%-ное выполнение бытовых команд. Добейтесь и забудете об имеющихся сейчас проблемах.

Голодная кошка пишет:

цитата:

усадила рядом, так он еще около минуты свое недовольство выражал.

Как он выражал недовольство? Срывался и Вам приходилось его повторно усаживать/повторять команду...? Или положение сохранял, но лаял/скулил? Если недовольство выражается голосом, введите команду "Тихо!" Единственно, сначала обучите ей щенка, а потом уже требуйте выполнения.

В общем и целом, разберитесь, ЧТО именно Вас не устраивает в поведении и планомерно устраняйте это. Поскольку Вы занимаетесь на площадке (молодцы! ), не стесняйтесь поделиться своими проблемами с инструктором. Он видит и знает Вашу собаку. Если инструктор знающий, вместе вы достигнете результата в максимально короткий срок. Удачи Вам и питомцу!

 Отправлено: 27.10.11 10:22. Заголовок: Elena1 Да скулил и ..

Elena1
Да скулил и порыкивал, думаю придется организовывать друзей и знакомых в самодеятельность и разыгрывать разного рода спектакли перед собой
Спасибо всем за советы, будем работать!

 Отправлено: 27.10.11 11:00. Заголовок: Голодная кошка пишет..

Голодная кошка пишет:

цитата:

будем работать!

 Отправлено: 22.01.12 20:46. Заголовок: Несколько лет назад ..

Несколько лет назад у меня умер любимый буль Тарзан. От сердца.
Прожил он совсем мало - три года.
У него тоже был синдром ярости. Поэтому сейчас я и проглотила эту темку, случайно наткнувшись на нее. Получилось так, что ничего не зная о таком страшном состоянии собаки (первый буль был у нас ласковым как кошка, хоть и звали его Цербером), мы с мужем еще тогда сошлись в одном мнении: наш булечка был болен чем-то похожим на шизофрению.
Был он у нас звездным мальчиком:обожал ринги и нередко выигрывал первенство в бестшоу даже у любимых народом собачек - маленьких и редких пород (жили мы тогда на Севере).
Но... потом его подкачал невесть откуда взявшийся неправильный прикус и пацан перестал красоваться на выставках (это дело он обожал). Для нас сие недоразумение оказалось неважным: мы ж любили его нежно и бесконечно.
Была и другая странная особенность у булика. Ни с того ни с сего он бросался - вначале на меня, потом на мужа и дочь (ту самую, с которой выставлялся в близлежащих северных городах). Мне пришлось зашивать бровь и нос (хирург хорошо постарался). А вот с откушенной частью уха живу до сих пор.
Все остальное от жрачки хозяев время булек спал с нами в обнимку в кровати и на диванах. Поначалу мы думали, что молодой буль пытается доминировать. Затеем перестановку в комнате - он кидается на ближнего к нему чела и т. д.
Вскоре поняли, что все иначе.
Вот, например, лежит буль мордой на моей шее и вдруг ни с того, ни с сего взлетает вверх с рыком и пытается вцепиться в мою руку, которой я поправляла плед. Правда, не успевает, потому как мы с мужем давно договорились обыгрывать его в этих жестоких играх, как на шахматной доске: то есть у нас выработались определенные правила. Ночует буль в своей отдельной комнате на своей удобной кроватке за запертой дверью. В гостиной ли, на кухне ли мы никогда не остаемся с ним один на один с глазу на глаз. Потому что либо я, либо муж должны в один миг переключить внимание нашего глупого любимца. Например, заорать дурным или ласковым голосом:"Тарзанчик, а вон птичка летит!" Или выкинуть что-то еще в этом же роде. Буль всегда реагировал и странный туманный его взгляд теплел, либо он замирал, а муж (если буль хотел тяпнуть меня) продолжать скакать на одной ноге как баба яга либо вытворял еще нечто несусветное (но не грозное). А я в это время тихонечко перекатывалась с дивана на пол.
Бульчик некоторое время будто не понимал, что происходит, но мы начинали делать вид, что срочно занимаемся другими делами (не обращая на него внимания) и он либо укладывался спать, либо без всякой уже агрессии тащился хвостиком за нами по всем комнатам.
Любили мы его, засранца.
И заметили, что неконтролируемая злость всегда появлялась без всякого повода, спонтанно - как бы на пустом месте. Что его любили - он знал прекрасно.
Чего стоит такой смертельный номер.
Накануне Нового года буленыш грыз косточку и она застряла у него поперек зубов в пасти. Пытаясь ее вытащить, он все больше изгваздывался в собственной крови. Умоляюще смотрел на нас и просил о помощи. Мы с мужем отворачивались - зная его репутацию, никто не хотел лезть в непредсказуемую пасть.
Так прошла ночь. Бульчик понуро вышел из своей комнаты с засохшей кровью на морде, наши сердца сжимались от боли за него, но... муж сказал, как отрезал: "Я не сумасшедший! Мы преотлично знали, что даже если попробовать палкой сковырнуть кость, это нас не спасет -- а вдруг ему в этот миг башку снесет ? Тем более, что вида палок он вообще не выносил.
Поплелись мы с ним гулять. И он и я - два несчастных создания. И тут мне пришла в голову одна мудрая мысль, которая не раз спасала меня в трудных ситуациях. Если вы чего-то боитесь, то представьте себе самое страшное, что может произойти. Я и представила: кисть руки отхватит? Маловероятно, он больше на небольших частях тела пока специализируется, значит, пальцев могу лишиться - это точно. Ну и что? Не смогу пописательством заниматься? По клаве стучать? Смогу - левой рукой. И супы- борщи наловчусь мешать той же левой!
Как только я это решила - азарт погнал меня домой. Я уже знала, что усажу его на коврик и...
Буль вприпрыжку семенил за мной.
Как только мы ворвались в прихожую, он сам уселся на попу и протянул мне морду. Я засунула в нее ладонь и едва дотронулась до кости, как она... выпала! А буль в одно мгновение сделал сразу две вещи: поцеловал мои пальцы и, подхватив на лету кость, с остервенением сожрал ее в пыль.
Я была вне себя от счастья. И буль тоже.
Когда почти через год он неожиданно перестал дышать на моих ногах, мы с мужем решили, что у нашего любимца сердце разорвалось от несоответствия его поведения и любви к нам. В том, что мы ему нужны и он нас любил - мы никогда не сомневались.

 Отправлено: 22.01.12 21:14. Заголовок: забава Прочитала! ..

забава

Прочитала! Вы просто герои и очень самоотверженные люди.

забава пишет:

цитата:

В том, что мы ему нужны и он нас любил - мы никогда не сомневались.

эти слова просто "убивают" в хорошем смысле, водно, что Вы его тоже любили и несли свой крест до конца, не знаю, кто еще смог бы так.

 Отправлено: 22.01.12 21:15. Заголовок: забава Вы не делали ..

забава Вы не делали вскрытия парня?
Возможно у вашей собаки была какая-то скрытая болезнь, например опухоль, которая время от времени причиняла парню боль, а он так вот "защищался" от своей боли....

 Отправлено: 22.01.12 21:22. Заголовок: Вскрытия не делали -..

Вскрытия не делали - не было сил от горя. Но ветврач определил причину по симптомам.
Я ведь написала свою историю потому, что прочитала темку с самого начала и нашла много похожего в описываемых причинах неконтролируемой ярости. То есть мои тогдашние мысли все подтвердились.
Все похоже: булечкино сознание отключалось в один миг, а взгляд становился туманным, стеклянным... Мы с мужем просто научились предугадывать это самое остекленение - чуть ли не по шевелению шерстинок. Потому что понимали - по скорости нападения нам его не опередить. Потому что решили как-то с этим жить и выжить.

 Отправлено: 22.01.12 22:06. Заголовок: забава Преклоняюсь п..

забава Преклоняюсь перед Вами.
BULLEND пишет:

цитата:

Возможно у вашей собаки была какая-то скрытая болезнь, например опухоль, которая время от времени причиняла парню боль, а он так вот "защищался" от своей боли...

Тоже так думаю.

 Отправлено: 22.01.12 22:28. Заголовок: забава пишет: булеч..

забава пишет:

цитата:

булечкино сознание отключалось в один миг, а взгляд становился туманным, стеклянным.

всё сходится...............

 Отправлено: 23.01.12 08:44. Заголовок: Irgengold пишет: за..

Irgengold пишет:

цитата:

забава пишет: цитата: булечкино сознание отключалось в один миг, а взгляд становился туманным, стеклянным. всё сходится...............

А сходится с чем? С тем, что бульчика скрытая боль кидала в ярость?

Что касается моего геройства... Какое там геройство? Это была любовь. Впрочем, почему была? Она есть и остается. Несмотря на потери.

 Отправлено: 23.01.12 09:01. Заголовок: забава пишет: А схо..

забава пишет:

цитата:

А сходится с чем?

с моим случаем сходится, я писала про стаффа.