Отправлено: 09.08.10 19:02. Заголовок: Буля всего боится. Как быть?

Добрый день, уважаемые форумчане.
У нас в семье недавно (месяц назад) появилась десятимесячная буля-девочка. Забрали у предыдущих хозяев. Со "своими" дома - контактная, ласковая, даже относительно послушная (мы над этим еще работаем). Но выйдя на шумную улицу тотчас поджимаем хвост и включаем "ослика". Идти отказываемся, упираемся. По двору девочка бегает нормально, без проблем, а вот дальше уже на попе едет, если идти пытаемся.
Собственно на днях у нас произошла следующая история.
Встретили боксера нашего возраста. На контакт пошла, побесились, поиграли. Хозяин присоветовал на площадку сходить. Там много собак собирается по вечерам. Играют, бегают. И решила я тогда - пора девочку социализировать! Тем более здесь еще прочла что надо в людные места водить чтобы привыкала...
К собакам мы идти отказывались. Упирались, на попе ехали. Как собак завидели - вообще паника в глазах. Стоим. Собы к нам знакомиться подошли. А она как сидела пнем - так и сидит. И все норовит улизнуть. Я ее первый раз отпустила, подошла к площадке ближе - думала подойдет ко мне, а тут с собами разыграется и все будет хорошо. Не подошла. Подошли на поводке второй раз. Собы к нам опять подошли. Я ее снова отпустила, а она как дала деру, да в сторону проезжей дороги. Я за ней, она от меня. На "стой, ко мне" не реагирует, несется. Остановится, оглянется, и опять бежит. Вылетела на проезжую часть, да не куда-нибудь, а на оживленный перекресток и давай круги нарезать! Машины едут, да прямо на нее! Я думала что голос сорву и поседею на всю голову в тот вечер.
Слава Богу, живы-здоровы остались, отделались испугом, но теперь у нас проблема. По вечерам-то еще ничего, а вот по утрам выбежим во двор, нужду справим и бежим к подъездной двери. Садимся и сидим. Домой просимся. Никакими палочками, мячиками и вкусняшками нас дальше двух-трех метров от двери не выманишь.
И вообще резких звуков на улице боимся, людей и собак прохожих тоже иногда побаиваемся. Метод активной социализации нам не подходит. Как быть?

 Отправлено: 09.08.10 21:31. Заголовок: Ramona пишет: Метод..

Ramona пишет:

цитата:

Метод активной социализации нам не подходит.

Почему такой вывод? Из-за слабой нервной системы собака пугается, ей страшно, но почему социализация не для вас? Это как таблетки горькие - они нам не подходят...

 Отправлено: 10.08.10 06:37. Заголовок: Helga Нет, нам обяз..

Helga
Нет, нам обязательно надо привыкать. Но только более мягко, без активных методов шоковой терапии как в прошлый раз... х_х

 Отправлено: 10.08.10 09:15. Заголовок: Ramona без грамотног..

Ramona без грамотного дрессировщика Вам не обойтись! сами Вы первопричину не установите, а значит и все попытки решить проблему будут, как пальцем в небо...

 Отправлено: 10.08.10 09:53. Заголовок: Ramona Пока не поздн..

Ramona Пока не поздно Вам надо начать как говорят " все снова и по-хорошему". Собака напугана, пассивно-оборонительная реакция в преобладающей форме, которая сейчас у нее, не присуща бультерьеру, даже отдельным особям. Начинайте с малого, с НУЛЯ. Все точно так же как с маленьким щенком, которого впервые выносят на улицу. Она уже взрослая собака и адаптация при правильном подходе в проблеме пойдет намного быстрее. Не тяните собаку в людные места, к собакам, на дресплощадку, в места большого скопления транспорта. Этим Вы только усугубите её состояние. Начинайте с малого, со своего двора, раз Вы говорите, что в нем она чувствует себя нормально. Все постепенно и малыми "дозами". Пусть вначале заведет себе друга по играм неагрессивного и коммуникабельного, потом со временем 2 , дальше 3-х и т.д. Это вполне можно сделать во дворе. Общение с незнакомыми людьми можно начать тоже в своем дворе, с теми же влад. собак. Попросите их общаться с собакой, они найдут ласковые слова, поговорят с ней, дадут понюхать руки потом огладят, потреплют, почешут. Она начнет понимать , что угрозы от людей тоже не должно исходить. Избегайте воздействия в своем же дворе сразу резких звуков, если на них есть тоже отрицательная реакция. Полезно вывезти в незнакомое место побегать , покупаться, лучше это сделать на первых порах в местах без большого кол-ва людей и собак. В таких местах на первых порах Вы должны посвятить себя собаке: побегать с ней без поводка, поиграть. Если будет потом рядом другая знакомая собака, то они уже будут играть вместе, она отвлечется , будет знать местность. Через 3-4 раза местность уже можно поменять.
Для понимания вопроса правильной адаптации иной раз полезно мысленно поменяться местами с собакай и задать вопрос :"А как бы я хотела чтобы мне было не так страшно"? И сразу возникнут мысли: чтобы защитили, оградили, был кто-то рядом, поменьше незнакомого и "страшного". Вот точно так же и с собакой надо поступить. Самое главное, это медленно , небольшими дозами приучения к воздействию, вводить на первых порах факторы по одному. Не надо обрушивать все сразу на нагуганную животинку, иначе. стресса не миновать. Лечит в этом случае только время и не форсируйте события. Все встанет на свои места со временем.

 Отправлено: 10.08.10 10:55. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

чтобы защитили, оградили, был кто-то рядом, поменьше незнакомого и "страшного".

если что то ее пугает, не надо ее туда толкать , возьмите ее на руки, присядьте на коленки, сами подойдите к этому "страшному" и все время говорите с ней, ласково, пусть она знает, что Вы ее защита, Фани, когда чего то боялась, она пыталась это укусить, я с ней подходила к предмету :мешку в темноте, камню блоьшому, дереву и т д и она обнюхивала, переставала рычать, махала хвостиком, когда она была мелкой (6 мес) на остановке на нас бросилась стая бездомных дворняг и бегали лязгая зубами, что Вы думаете, я свою тяжелую малютку забросила на плечо и тупо отпинывалась, да , на остановке все ржали, ну и что, теперь нам стаи непочем, в лучшем случае она их не замечает, но и сама не лезет, крошка Джу, гуляя на площадке часто под угрозой, что на нее в игре наступят, если такое случается, она орет во все горло и несется ко мне и прыгает на руки, а там она очень смелая.
Успокаивайте, хвалите за малейшие ее шаги в сторону, а когда она ам поверит, не будет бояться ничего. Не хочет идти, сидит, лежит на травке-Вы посидите с ней рядом, пусть она смотрит на людей, собак, не хочет, чтобы собаки к ней подходили-не пускайте их, придет время и она сама побежит знакомиться, а сейчас пусть смотрит ,как они играют. У нее возможно был стресс, последний и у людей требует длительной реабилитации, что мы хотим от нее...любовь, забота и время..

 Отправлено: 10.08.10 12:08. Заголовок: Ramona пишет: Но то..

Ramona пишет:

цитата:

Но только более мягко, без активных методов шоковой терапии как в прошлый раз... х_х

Вы сами и ответили.Не спешите.Похоже,что времени и терпения Вам понадобится много,месяцы,а скорее и год-два...Примите ее пока такую,как она есть.Не раздражайтесь,поддержите ее любовью.Неизвестно,что явилось причиной такого срыва нервной системы..Удачи Вам...

 Отправлено: 10.08.10 12:43. Заголовок: Ramona пишет: нам о..

Ramona пишет:

цитата:

нам обязательно надо привыкать. Но только более мягко, без активных методов шоковой терапии как в прошлый раз...

Просто не спускайте собаку с поводка, пока не будете уверены, что она ответит адекватно.
фани пишет:

цитата:

Не хочет идти, сидит, лежит на травке-Вы посидите с ней рядом, пусть она смотрит на людей, собак, не хочет, чтобы собаки к ней подходили-не пускайте их, придет время и она сама побежит знакомиться, а сейчас пусть смотрит ,как они играют.

Ситуация описана так, что я лично не верю вот в такой простой и счастливый финал.

Мне кажется, никакое заласкивание и избегание пугающих объектов здесь не поможет, так можно только продолжать лелеять страхи своей собаки. Совершенно согласна с Famous Star (Dusha) , вам скорее всего потребуется помощь кинолога, с такими проблемами пытаются справляться - можете посмотреть здесь, например: http://dressirovka.info/pprobl-n.html.<\/u><\/a>

И еще одно - Ramona , не знаю, с какими целями была взята эта собака, но она не для разведения, это нужно понимать. В породе достаточно сложностей, чтобы усугублять их такими вариантами нервной системы.

 Отправлено: 10.08.10 16:40. Заголовок: russian gaze пишет: ..

russian gaze пишет:

цитата:

Похоже,что времени и терпения Вам понадобится много,месяцы,а скорее и год-два...Примите ее пока такую,как она есть.Не раздражайтесь,поддержите ее любовью

у нас похожая ситуация с кобелём была,один в один. Потихоньку с годами ко всему привык, а сейчас носится как конь и ничего не боится.
сейчас с девочкой такое же.
так что, время не только лечит,но и дрессирует

 Отправлено: 11.08.10 01:56. Заголовок: Буль-буль-буль фани ..

Буль-буль-буль фани

 Отправлено: 11.08.10 09:52. Заголовок: А ещё, если есть воз..

А ещё, если есть возможность, попробуйте повозить собаку в лес, пусть побегает там одна. А уж потом постепенно приучайте к собакам. Если есть дача, совсем шикарный для собаки вариант, пусть бегает по двору. Постепенно начнёт чувствовать себя хозяйкой.

 Отправлено: 11.08.10 10:59. Заголовок: NIKNIK Владелица пиш..

NIKNIK Владелица пишет, что она во дворе дома где живет нормально себя чувствует и с собаками играть может. Отсюда следует, что собаки на нее не нападали и не трепали, чтобы их бояться. Вероятнее всего, что собаку просто никуда не водили, не знакомили с окружающей обстановкой. На пипис и домой- не когда, не хотели. Какие площадки? какие собачьи тусовки? Ни-ни. Вот и выросла диковатой. И все новое её пугает. Бультерьер-Маугли. Дома-то она нормальная собака. Думаю, что причина была просто в неправильной социализации и адаптации к окружающему миру.

 Отправлено: 11.08.10 11:34. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

Вероятнее всего, что собаку просто никуда не водили, не знакомили с окружающей обстановкой. На пипис и домой- не когда, не хотели. Какие площадки? какие собачьи тусовки? Ни-ни. Вот и выросла диковатой. И все новое её пугает

Да! Именно так и было! Она на диване с хозяином лежала. Сейчас когда хозяева слышат, что она у нас по лесу без поводка бегает вовсю удивляются так... Они ее судя по всему всегда на коротком поводке выводили. Мы ее в лес возим. В лесу нам раздолье!) Еще купаться пробовали возить на озеро. В воду зашла как к себе домой, да вот только воды она тоже не знала никогда, плавать не умеет конечно. Но поди к следующему лету научимся. А пока что по брюшко зайдем и бродим.
А вообще отходит девочка довольно быстро. Спортивное телосложение приобретает, становтся подвижной и ласковой. Вчера вон с двумя голденами моей подруги познакомились и поздно вечером по всей округе прошлись, а не долько по двору.
По утрам правда пока без изменений - справить нужду и к подъезду.
Спасибо огромное всем, кто откликнулся и поддержал, очень полезной ссылка Helga оказалась. С кинологами мы проконсультируемся. Она ж молодая еще, так что справимся.

 Отправлено: 11.08.10 14:40. Заголовок: Ramona пишет: Она ж..

Ramona пишет:

цитата:

Она ж молодая еще, так что справимся.

Такой позитивный настрой это самое главное, повезло собаньке с вами

 Отправлено: 16.08.10 13:35. Заголовок: Ramona пишет: А воо..

Ramona пишет:

цитата:

А вообще отходит девочка довольно быстро. Спортивное телосложение приобретает, становтся подвижной и ласковой. Вчера вон с двумя голденами моей подруги познакомились и поздно вечером по всей округе прошлись, а не долько по двору. По утрам правда пока без изменений - справить нужду и к подъезду.

ой, ну у вас такой прогресс! конечно справитесь. хвалите ее когда она нормально общается с теми же голденами. прям искренне нахваливайте. она поймет какое поведение вы поощеряете.
я тут смотрела передачу про зоопсихолога по МТВ вроде, там гораздо более запущенную собаку реабилитировали. Вообще всего боялся. И всё получилось у них. Так что вам терпение, и хорошего понимающего кинолога бы

 Отправлено: 24.08.10 12:24. Заголовок: Ramona пишет: Но вы..

Ramona пишет:

цитата:

Но выйдя на шумную улицу тотчас поджимаем хвост

Недавно передачу смотрела про трусливую выжлу. Психолог ей хвост поводком держал - карабин на ошейнике, а петля на хвосте - чтобы держать в приподнятом положении. Вроде как управляя хвостом переключаеь сознание.
Но вам я посоветовала бы только терпения, потому как действительно следует пручать понемногу.
У нас во дворе щен бульмастифа тоже долго ближайшей площадки никуда не ходила, боялась даже на соседнюю через дорогу (в один машинный ряд) перейти. А потом ничего, втянулась. Видела как уже нормально гуляют по площадкам.

 Отправлено: 26.08.10 09:10. Заголовок: Вам нужен хороший ин..

Вам нужен хороший инструктор по дрессировке собак. Не стоит её "ломать" через колено,нужно очень осторожно социализировать. Хорошо если у Вас появится взрослый пес компаньон для прогулок, с кем нибудь договоритесь вместе гулять. Соба должна видеть живой пример, что не страшно гулять.

 Отправлено: 26.08.10 11:04. Заголовок: 1. Начать занятия с ..

1. Начать занятия с ГРАМОТНЫМ специалистом. Думаю, вам бы подошли занятия дрессировкой с помощью кликера.
Еще, если есть возможность, я бы посоветовала заняться аджилити.
2. и дрессировкой и социализацией стоит заниматься не "рывковыми " методами, а долго, нудно, постепенно.
Выводите очень голодную девочку на прогулку и потихоньку пытайтесь ее отвлекать и заинтересовывать кусочками, игрушками,
разговорами. Одну или несколько собак в качестве друзей-компаньонов - тоже неплохая идея. Сразу, конечно, ничего не получится, в вашем случае, процесс будет идти скорее всего долго и постепенно, но только в том случае, если вы не сдадитесь и не прекратите попыток.
3. Старайтесь не отпускать собаку с поводка на прогулках, покрайней мере пока поведение собаки не изменится к лучшему.
Купите длинный поводок, 8-10 метров вполне нормально, чтобы соба могла подвигаться и даже поиграть с другими собаками, одновременно это даст вам уверенность, что девочка под вашим контролем и никуда не денется.
4. Если все-же ваша собака убегает от вас, то НЕ БЕГИТЕ ЗА НЕЙ, ЕСЛИ ВИДИТЕ, ЧТО СОБАКА, УБЕГАЯ, ОГЛЯДЫВАЕТСЯ НА ВАС!!!!! Это заложено в наших собаках на уровне инстинктов, если вы бежите за собакой, то она бежит от вас!!! Поэтому, если собака убегает, но оглядывается, РАЗВЕРНИТЕСЬ И УБЕГАЙТЕ ОТ НЕЕ, ПРИ ЭТОМ ГРОМКО ЕЕ ЗОВИТЕ, ОБЕЩАЙТЕ КУСОЧЕК, МАХАЙТЕ РУКАМИ И ПР. чтобы привлечь внимание собаки. Тогда собачий инстинкт заставит ее догонять вас. Этот способ проверен многократно, в том числе и мной.

 Отправлено: 26.08.10 17:23. Заголовок: Nadik Согласна со вс..

Nadik Согласна со всем, кроме одного пункта, трусливая собака может убежать без поводка, у страха глаза велики и поймать её будет очень сложно, лучще длинный надежный поводок хорошая компания собак с адекватными хозяевами и море терпения, случай не безнадежный.
Ramona а вы где живете?

 Отправлено: 27.08.10 14:38. Заголовок: Грэйс ,Nadik пишет: ..

Грэйс ,Nadik пишет:

цитата:

Старайтесь не отпускать собаку с поводка на прогулках, покрайней мере пока поведение собаки не изменится к лучшему. Купите длинный поводок, 8-10 метров вполне нормально, чтобы соба могла подвигаться и даже поиграть с другими собаками, одновременно это даст вам уверенность, что девочка под вашим контролем и никуда не денется.

А ниже я написала совет на крайний случай, просто чтобы знать, что делать, если собака УЖЕ навострила лыжи от хозяев

 Отправлено: 27.08.10 21:40. Заголовок: У нас прогресс есть,..

У нас прогресс есть, но движемся скачками. Утром при свете дня все так же попу в горсть и к подъезду. А вечером-ночью практически отлично гуляем. И до площадки доходим, и по улицам передвигаемся относительно нормально.
Взаимоотношения с собаками, мне кажется, зависят у нас от настроения. Иногда на контакт идет свободно, иногда - хвост подожмет и пытается свалить в сторону.
Громких звуков девочка боится, большого скопления людей тоже побаивается.
Живем мы в Тюмени. С кинологом пока не работаем - ищем, думаем, прислушиваемся. Все-таки порода специфическая, идти на занятия к кому попало не хотелось бы.
По вопросу поводка. Подобных вещей девочка больше не выкидывала. Не слишком хорошо пока слушается "ко мне!"... но что в общем-то требовать от собаки, когда она у нас еще полтора месяца всего?
На поводке гуляет плохо. Без поводка ей явно нравится больше. Мы сейчас ходим в шлейке. Думаю все-таки сменим на ошейник, хотя бы на время. Еще попробуем длинный поводок-рулетку наверное.
Nadik пишет:

цитата:

Выводите очень голодную девочку на прогулку и потихоньку пытайтесь ее отвлекать и заинтересовывать кусочками, игрушками,

Вы знаете, у меня такое ощущение, что ей еда вообще по барабану) Она даже попрошайничает - подойдет, лапу на колено положит, и "гордый профиль смотрит вдаль" - всем своим видом показывает, мол, мне ваша еда тут вообще не нужна и неинтересна, но если вы со мной поделитесь - я так и быть, съем кусочек. =) Ну, либо если очень уж хочется (арбуз или жареную курицу) - положит голову на колени и "скрипит" =)
Грэйс пишет:

цитата:

случай не безнадежный.

Конечно не безнадежный) Мы в этом уверены все. Единственное что - я боюсь ее разбаловать. Уговариваю, мол, Доча, пошли гулять, иди ко мне (когда под подъездом сидит). Она походит вокруг двери, отойдет на три-четые метра и снова к подъезду. Наше утреннее гуляние - это 20 минут уговоров и моего хождения по двору (на поводке вообще ни в какую - трясется и рвется к подъезду), и 2 минуты на прибежать-таки,выбрать место пописать и убежать обратно.
я боюсь что это у нее остаться может и уговаривать постоянно придется. А я ведь с ней и бегать хочу например по утрам...

 Отправлено: 27.08.10 21:42. Заголовок: Ramona пишет: я бою..

Ramona пишет:

цитата:

я боюсь что это у нее остаться может и уговаривать постоянно придется. А я ведь с ней и бегать хочу например по утрам...

Это обязательно пройдет. Точно так же у нас делали минибульки, примерно возраста до полугода.Потом постепенно прошло.

 Отправлено: 27.08.10 21:43. Заголовок: Ramona пишет: По ве..

Ramona пишет:

цитата:

По вечерам-то еще ничего, а вот по утрам выбежим во двор, нужду справим и бежим к подъездной двери. Садимся и сидим. Домой просимся.

Где-то даже тема была "Не любит гулять".

 Отправлено: 27.08.10 21:45. Заголовок: Да, еще мы сегодня с..

Да, еще мы сегодня стаффа-одногодку нашего нашли. Договорились с хозяйкой вместе гулять. Посмотрим что получится из этого. =)

 Отправлено: 27.08.10 23:43. Заголовок: Только будьте осторо..

Только будьте осторожны, когда начнуться петарды, соба может так рвануть, что будь здоров, может начать метаться смотрите чтобы язык не начал синеть во время метаний, сульфакамфокаин держите на готове, он в аптеках человеческих продается. Все таки собаки трусливые переживают очень сильно боязнь. В такой ситуации нужен подход осторожный, успокоительные вообще не помогают, только терпение, уговоры и любовь . Хорошая компания вам очень поможет, чувствуя поддержку соба будет охотнее гулять. У меня булька была первая, гуляли первое время очень плохо, где на руках, где я её волоком тащила, кое как и так до той поры пока у нас ризенща в подругах не появилась и все резко изменилось, на прогулку как на праздник.

 Отправлено: 28.08.10 10:08. Заголовок: Грэйс пишет: Хороша..

Грэйс пишет:

цитата:

Хорошая компания вам очень поможет, чувствуя поддержку соба будет охотнее гулять.

Вечером она в общем-то и так хорошо гуляет. Долго, активно, радостно) А вот когда светло - страшно. Вот сегодня к примеру утром. Выходной. Полтора часа под дверью просидела. Отбежит немного и обратно к двери. И в туалет не сходила (это у нас тоже бывает). Кстати когда в лес днем выезжаем или на природу ведет себя отлично. Просто наверное город так действует. Шумно.
Про петарды... я хочу надеяться что к этому времени соба уже немного пообвыкнется. А когда язык синеть начинает - что это значит? Просто на будущее чтоб знать. Грэйс пишет:

цитата:

только терпение, уговоры и любовь

Стараемся. Вот только по полтора часа я с ней ежедневно по утрам сидеть не могу. Получается, что пусть до вечера терпит?

 Отправлено: 28.08.10 10:48. Заголовок: Это сердце, посинени..

Это сердце, посинение языка и повышенное слюноотделение вплоть до пены может быть инфарктом,я с такой ситуацией сталкивалась. Получилось так, что петарды взрывались с местом выгула и моей собе стало плохо, дома под рукой оказался только корвалол, намочила полотенца накрыла собу и в накапала на полстакана воды корвалол три капли, псина отошла, себе в такой ситуации тоже нужно накапать , моя соба даже до дома дойти не могла , когда все случилось, хорошо еще с ребенком с коляской гуляла, погрузила псину прямо на коляску рядом с малышом и домой. На следующий день , купила в аптеке сульфакомфакоин и поставила собаке.

 Отправлено: 28.08.10 11:21. Заголовок: а еще, перед петарда..

а еще, перед петардами можно заранее накормить успокоительным, тогда и сердечные препараты могут не понадобиться

 Отправлено: 28.08.10 11:34. Заголовок: Nadik а какие вы исп..

Nadik а какие вы используете? У нас петарды это бичь всех собак во дворе, по выходным артиллерийская стрельба.

 Отправлено: 13.10.12 14:31. Заголовок: Очень похожая ситуац..

Очень похожая ситуация как ваши успехи?

 Отправлено: 13.10.12 16:56. Заголовок: То, что было до ваше..

То, что было до вашего выбега на дорогу, вполне могло быть
и не страхом. Такое поведение при выходе на прогулку
встречается у молодых буликов, когда они не согласны с выбранным хозяином маршрутом или вообще считают, что дома лучше, и не хотят идти на улицу. Но сциализацию вы начали уж ооочень лихо,
особенно для молоденькой девочки, недавно сменившей хозяев.
Теперь, когда она натерпелась ужаса на проезжей части, приходить в себя она будет скорее всего долго и постепенно, булики, они памятливые.
Не видя собаки, что-то советовать сложно, но теперь, в процессе восстановления руководствуйтесь такими принципами, как постепенность, осторожность, применяйте отвлекающие маневры.
Возможно, есть смысл подавать ей успокоительное, фоспасим например.
И запомните на будущее, если собака от вас убегает, бежать за ней
бесполезно! Надо еще в начале, с громкими криками, маханиями руками (чтобы привлечь к себе внимание собаки) убегать ОТ нее!
Тогда она переключится и побежит за вами. Но способ этот, конечно,
надо успеть применить до того, как собака от страха (или по другой причине) перестанет реагировать на окружающие раздражители.

 Отправлено: 13.10.12 17:00. Заголовок: Только заметила, что..

Только заметила, что темка открыта уже давно
Но, в принципе, суть остается та же. Если молодая собака упрямится или
боиться, то бороться с этим радикально - не самая лучшая идея.
А гоняться за убегающей собакой - не лучший метод, чтобы ее поймать.

 Отправлено: 13.10.12 19:28. Заголовок: Прежде всего такая с..

Прежде всего такая собака должна постоянно находиться только на поводке для ее же блага и спасения)))

 Отправлено: 13.10.12 21:44. Заголовок: Лакай ну это понятно..

Лакай ну это понятно что на поводке

 Отправлено: 31.07.13 16:59. Заголовок: Отпишусь тоже,вижу,р..

Отпишусь тоже,вижу,раз в какое-то время кто-то с такими проблемами появляется. Хочется верить,что дело в социализации. У меня третью неделю щенок, сейчас 5.5 месяцев ей. В первую неделю все шло семимильными шагами, к ближайшему газону привыкла, через 2 дня перестала панически бояться машин,которые утром на подземную парков заезжают рядом с газоном "нашим", еще через пару дней стали осваивать скверик через дорогу, потом по скверу чуть ближе к шумной дороге. И на это все заглохло. Даже временами хуже становится,когда я ее на прогулках больше к дисциплине призываю, тогда может заодно и от проезжающей машины шугануться.
Пробовала более радикальный метод--на руки и туда,где страшно-страшно-страшно,а там уже с ней сажусь и вкусняшку жевательную даю.Сложно сказать,помогает ли это. С одной стороны,в парке так к одной лавке,которая ближе к дороге,идет смело,потому что место уже знакомо,страх там пережит и ничего не случилось. Также на лужайку совсем близко к шумной дороге доходили: до дороги волоком, потом на руках.Когда опустила на землю,рвалась в сторону дороги,т.к. за ней знакомые места. На лужайку донесла,она там посидела,подумала и даже играться стала.На трамваи посматривала с недоумением. Но когда к этой же дороге подходим в другом месте--паника,хотя звуки те же. Пару раз брала ее на руках в ближайшие кафе,вчера 2 часа там просидели,когда скучно стало,она даже сама спрыгнула с лавки,чтобы тротуар обследовать ( до дороги меньше метра,но дорога не особо оживленная).Но домой идти оттуда--фик,только рывками.
Совет от заводчицы (она же и по поведению спец):
1. Носить какие-то долго жующиеся вкусняхи,когда собака испугалась или может--переключаем внимание на них,ну и чтобы страшное стало ассоциироваться с приятным.
2. Не давать убегать.Испугалась,остановили и в том месте садимся (она на руки тогда залазит) и сидим,пока не поуспокоиться.
3. На мой взгляд,самое важное: мой спокойный,позитивный настрой. Собаку не успокаиваем нервными поглаживаниями и причитаниями,а общаемся с иронией в голосе и затягиванием гласных,говорить можно,в принципе,что угодно: " ну ты дуууууреха, оооой,страшноооо,даааа, я и самааааа бооооюсь такоооой страаааашнооооой штууууки" (как-то так).
4. Если вы не в духе,устали, злитесь, лучше даже не пытаться--собака чувствует,что что-то не так и реакция будет соответствующая. Я это заметила на реакции моей собаки на людей и других собак,если я в голове прокручиваю,что она может испугаться,то она тут же поджимает хвост, если я спокойна и радостна,то она смело будет переть вперед.
5.Уже посоветовала забирать ее куда-то,где шумно,там садиться (в кафе) и пусть привыкает.
6. А и да,чуть не забыла,играть с собакой только на улице.Дурачиться, изображать из себя хоть идиотку,но чтобы собака знала: "Пойдем на улицу,хозяйка там такая классная".Это укрепляет доверие и заставляет собаку всегда и везде не упускать вас из вида.
7. От себя бы добавила дрессуру. Я говорю "сидеть",если вижу,что она вот-вот может попытаться дать деру (само собой не выйдет,ибо ТОЛЬКО на поводке гуляем).
Настрочила много,но тема для меня животрепещущая. Постараюсь по мере успехов/неудач отписываться. На выходных,возможно,у нас будет консультация другого спеца по поведению, посмотрим,что насоветуют.

 Отправлено: 31.07.13 19:50. Заголовок: Felicja по-моему, о..

Felicja
по-моему, очень дельные советы

 Отправлено: 01.08.13 21:19. Заголовок: Irgengold пишет: по..

Irgengold пишет:

цитата:

по-моему, очень дельные советы

Felicja, а приятели у щенка есть? Контакт с хозяином, игры и дрессура - это, конечно же, главное.
Но и веселая беготня с другими собаками в "жутких" местах может сильно от страхов отвлечь.

 Отправлено: 01.08.13 22:52. Заголовок: Элина пишет: Но и в..

Элина пишет:

цитата:

Но и веселая беготня с другими собаками в "жутких" местах может сильно от страхов отвлечь.

Тоже верно!
Felicja Пишите регулярно, здесь постараются Вам помочь, хотя бы советами

 Отправлено: 02.08.13 00:18. Заголовок: Я не спец.но свои 5 ..

Я не спец.но свои 5 копеек вставлю.
Собаки по определению , это стая. В данной ситуации вы для нее не авторитет и не вожак.Ну просто компаньон.
Так вот , если в любой стаи за вожаком идут все и кто-то не пошел , то тут два варианта, либо он больной , либо вырос и решил создать свою стаю.
Ну примерно так психология устроена у собак,может ошибаюсь.
И что-же сделать? а на время сделайте ее вожаком, пусть она принимает решения куда идти и как идти.
Выводите в те места где она боялась. только рано утром пока народу нет и собак других, пусть освоит территорию, используйте длинный поводок метров 10.
Если она просидит всю прогулку ни чего страшного, на следующий день то-же самое. постепенно она начнет нарезать круги, пока совсен носится не начнет.
Затем продлите прогулку до тех пор пока появится первый человек и ли собачник. И все в таком духе.
Думаю за неделю или две она освоится в том месте где вы ее выгуливаете.
Затем попросите знакомых с собакой которая уже социализирована.Пусть придут в гости.Желательно что-бы эта собака пожила день , два у вас.
И потом вместе на прогулку , с утра, потом попозже ,и когда уже много народу.
И не в коем случае не дергайте поводок.Пусть делает что хочет.
Вам поводок только для того что-б под машину не попала...
Она сама должна принимать решение.И поднять свою самооценку.
Думаю за неделю , две справитесь...

 Отправлено: 02.08.13 00:23. Заголовок: Да и еще что. В сосе..

Да и еще что.
В соседней теме лежат видео уроки по воспитанию щенков.
в пяти часовом фильме я думаю вы найдете ответы на все свои вопросы.
Желаю удачи с малышкой , и радостей полный дом.

 Отправлено: 02.08.13 04:05. Заголовок: Я бы не стала давать..

Я бы не стала давать вкусняхи собаке в тот момент когда она испугалась. И разговаривать в общем то особо... Ни сюсюкающим, ни ироничным, успокаивающим тоном.

Но я не спец, эт мое имхо.

Когда у меня щенок был совсем маленький проще всего ему давались настораживающие вещи и звуки если я вообще не обращала внимания. Не начинала его успокаивать протяжным тоном, ни совать вкусняшки.. а просто тупо дальше делать то что делала.. Ведь действительно ничего не случилось... Может щенок видел что заминки у меня это не вызывает, значит все окей так и надо.

Опять таки когда стало две собаки, маленький щенок при любых пугающих звуках и прочем всегда смотрел на старшего товарища. Прям видно было, резко взревел мотоцикл, он сразу встал и рраз на старшего смотрит.. Тому пофик, продолжает нюхать там, идти.. и щен расслаблялся сразу.

Если щенок реагирует нервно то действительно может помочь подружиться со взрослой спокойной собакой и ходить с ними. Либо посадить щенка на игрушки и в играх ходить гулять. Хороша удочка в таком случае ) Палка, к ней веревка и любимая игрушка. Игрушка по земле бегает, вырывается, сопротивляется, прыгает - весело. Я своих так разыгрывала и приучала к игрушкам. Будет гоняться и не поймет что зашли не туда.

 Отправлено: 05.08.13 14:52. Заголовок: gordon Дело же не в..

gordon
Дело же не в том,что она боится гулять. Она спокойно бегает на ближайших,освоенных нами газонах и в парке. Но там,где дорога--все,кранты. Когда время есть,то я куда-то целенаправленно стараюсь идти, и потихоньку, метр за метром мы продвигаемся. Когда лень уговаривать--на руки,и идем туда,куда я задумала,а там уже садимся и осваиваемся. Правда, 18.5 кг не так-то просто носить А живу я в центре Варшавы,тихих улочек у нас рядом нет. Я задумала,что в какой-то вечер поедем осваивать общественный транспорт.У нас конечная автобуса рядом,можно у дома сесть на него,проехать 2 остановки и у дома же выйти.
с 18 по 25 мы поедем на недельное обучение к нашей заводчице, она на месте и посмотрит,что я делаю правильно,а что лучше изменить.
Заставлять собаку куда-то подходить,к пугающему предмету это дело гиблое. Дома она настороженно к воздушному шарику, мой дорогой шарик в нее пнул,она хвост поджала и за кресло спряталась. Понадобился день,чтобы перестала бояться, и пару дней,чтобы начала пытаться с шариком играть.

Спрашивали про собачих друзей. Она со всеми собаками общаться хочет,но чаще бегает с амстаффом, я с его хозяйкой уже договорилась предварительно, что мы пойдем как-то ближе возле дороги пройдемся. Только мне не очень нравится,что она не особо хорошо его контролирует,он,конечно,добрый и классный, но пример непослушания нам перед глазами не сильно нужен.

 Отправлено: 05.08.13 21:05. Заголовок: cześć. Да ..

cześć.
Да уж Варшава не Вроцлав.
Во Вроцлаве хоть парков много.Когда был в Варшаве сам видел, один железобетон.
По этому и выбрали Вроцлав.
Как я понял боится всего большого шумного и передвигающегося.Автобусы, машины и т.д.
Если поится подойти к страшному предмету вам нужно вдвоем. вы и муж например. собачка испугалась, один подошел и сел рядом как ни чем не бывало.
второй кто с поводком , не тянет и не приглашает собаку в том направлении.Думаю через 5- 10 минут собака сама подойдет.
Ну и вообще-то это сложно по интернету что-то посоветовать.Так-как ни знаем ни родителей и не видим щенка в действии, а это долгий процесс наблюдений за поведением.

 Отправлено: 05.08.13 21:13. Заголовок: Да вот еще что. Вы д..

Удачи , вам и не боятся...

 Отправлено: 06.08.13 13:25. Заголовок: Спасибо-спасибо =) п..

Спасибо-спасибо =) парки,к счастью,у нас в наличии имеются, и ogród saski близенько,да пока что нам даже такое расстояние осилить сложно. Жду поездки к заводчице,как манны небесной.Я и так с ней раз в неделю минимум на часик созваниваюсь,обсудить,что да как у нас продвигается. Питомник DT в Кельцах, родители оба нормальные. Брат наш еще на обучении будет,скорее всего, посмотрим,что да как.

 Отправлено: 06.08.13 22:03. Заголовок: Вообще-то странно дл..

Вообще-то странно для буля такое поведение...
Буль может насторожится и полаять в случае испуга , и начинать изучать природу раздражения.Но точно не щемиться не попало куда.
Булей по определению выводили любопытными и бесстрашными.В конце , концов , это не пекинес...
Данной породе это не приемлемо.Необходимо срочно лечить психику.И желательно с тем кто в этом хорошо разбирается...
Если профи не поможет , то лучше удалить данную собаку с разведения, может проблема сидит глубже . Иначе это передаться в будущих поколениях, а это грустно.Не повторяйте глупых ошибок, которые часто встречаются в жизни.

 Отправлено: 06.08.13 22:09. Заголовок: В любом случае лучше..

В любом случае лучше делать со старшей собакой, которая будет ему показывать что и как.Я понимаю что вам несколько тяжело поставить себя на место вожака.Но поревете вы всегда должны быть авторитетом.Хотя в данной ситуации тяжело вам помочь.Так как не видим что происходит.Либо ваши ошибки , либо у собаки проблемы..Так-что мои слова это просто гонять воздух.

 Отправлено: 06.08.13 22:10. Заголовок: В любом случае желаю..

В любом случае желаю вам успехов.

 Отправлено: 07.08.13 12:37. Заголовок: gordon пишет: Вообщ..

gordon пишет:

цитата:

Вообще-то странно для буля такое поведение... Буль может насторожится и полаять в случае испуга , и начинать изучать природу раздражения.Но точно не щемиться не попало куда. Булей по определению выводили любопытными и бесстрашными.В конце , концов , это не пекинес... Данной породе это не приемлемо.Необходимо срочно лечить психику.И желательно с тем кто в этом хорошо разбирается..

Я знаю,поэтому от того,избавимся ли мы от желания куда-то щемится ( или, чаще,у нее первая реакция отбежать,а потом бежит смотреть,что там. Гавкать тоже гавкает иногда,тогда шерсть дыбом,грозная) зависит, будем ли мы выставлятся вообще. А щенков и не планирую,зачем кому-то потом также мучаться с пугливыми трепетными ланями в шкуре буля

 Отправлено: 07.08.13 19:25. Заголовок: Ну судя по описанию ..

Ну судя по описанию это нормально.Сначала шуганутся в сторону, а потом идти выяснять че это было.Это нормальная реакция.для буля.
Другое дело если испугался и улетел в даль и не вернулся , то это проблема.
Так что по моему не стоит беспокоится.А вообще сделайте видео прогулки где ребенок боится и покажите публике ну может это ваши предрассудки...

 Отправлено: 08.08.13 16:56. Заголовок: Очень не правильно с..

Очень не правильно страх сразу завязывать на собаке. От хозяина зависит тоже очень многое. Гуляйте в освоенные места, старайтесь отклонится от маршрута, но так, чтобы Вы не волновались. Запишитесь на занятия по общему курсу. Далеко не факт, что проблемы собаки - это её проблемы.

 Отправлено: 08.08.13 18:24. Заголовок: Jet Далеко не факт, ..

Jet Далеко не факт, что проблемы собаки - это её проблемы.
+100500
Вполне возможно что хозяйка сама боится , ну а это передается собаке.Я не имею ввиду что вы боитесь улицы , скорее переживает за собаку , и ваша нервозность передается ей.
Поймите если я иду со своим кобелем, а с психикой у него все тип-топ. и взорву гранату за ним,он тоже щеманеться, но потом перебежит выяснять , какого вы тут шумите.
Поймите любое существо на земле при резких шумах , или передвижение больших объектов с шумом или без него , начинает искать убежище , а потом выяснять что это было.Да далеко за примером ходить не надо , детишки взорвали взрыв пакет, реакция любого человека вжать голову,потом повернутся посмотреть,оценить и как залаять на детей
Так что все естественно в этом мире.И не ждите от буля чего-то сверхестественного, что он при резких звуках будет реагировать иначе.Да после первой реакции он не должен поджимать хвост и бежать под скамейку и дико визжать(это файл..)
такого вы тоже не уведите--- Типо бум!! оп и хвост трубой и давай .Сначала срабатывает инстинкт самосохранения,а потом включаются их психологические характеристики породы.
В принципе задумайтесь над механизмом природы.не все так сложно ,как кажется.Мы сами дитя природы.

 Отправлено: 08.08.13 18:26. Заголовок: Да и снимите видео, ..

Да и снимите видео, благо щас в каждом мобильнике есть камеры.
Я думаю 30 минутной записи для анализа вашей прогулки хватит , для начала.

 Отправлено: 09.08.13 13:34. Заголовок: Ну люди,вы что,издев..

Ну люди,вы что,издеваетесь, будто я не вижу разницы между страхами и просто осторожностью. Как бы это не первая собака, но да, первый буль. Я не склонна паниковать,что собака чего-то может испугаться, но собака ведет себя так с первых дней, а у меня она уже 4 недели.Иногда она пугается фик пойми чего,где я бы даже не могла предположить,что это ее вообще может озаботить. Есть минимальные сдвиги, потихоньку я завожу ее подальше,но просто пойти куда-то целенаправленно,где она ни разу не была не выйдет никаким образом.Я даже намордник с ней поехать подобрать не могу,потому что это займет часа 4 жестокого стресса,ну или как,на такси доехать,а там опять паника. Записаться на курсы? А добираться на них как? Я уже писала,что мы едем на недельное обучение к заводчице, этакий тур-слёт, кроме всего, она специалист по поведению,она нас консультирует и мы с ней постоянно на связи. Я не жду,что мне кто-то на форуме напишет чудесный способ,который решит нашу проблему в одну секунду, мне просто интересно, сталкивался ли кто-то с таким и сколько времени титанических усилий это заняло. Видео снять постараюсь в ближайшие дни.

 Отправлено: 09.08.13 16:09. Заголовок: Felicja сил вам и те..

Felicja сил вам и терпения. На реабилитацию может уйти не один год, а то и вся жизнь((( В любом случае это не нормальное поведение для щенка. С возрастом щенок станет немного посмелее если вы будете с ним заниматься, но все равно в нормальную, адекватную собаку он не вырастет. Я бы на вашем месте вернула бы щенка обратно заводчику и купила бы себе другого щенка с нормальной психикой, который ничего не боится (ИМХО). Извиняюсь за резкость!

 Отправлено: 09.08.13 18:32. Заголовок: Felicja Ни кто не ду..

Felicja Ни кто не думал издеваться , Скорее помочь , если вы считаете что кто-то издевается , то вы сильно заблуждаетесь.
Так-как я понимаю ваше волнение и пытаюсь всячески помочь.
И тем чем располагал , то и рассказал.
Если в моих постах были издевки , то прошу меня искренне простить.

С уважением Гордон.

 Отправлено: 23.08.13 16:52. Заголовок: Добрый день, Ramona...

Добрый день, Ramona.

Хотел поинтересоваться от кого у Вас девочка. У меня тоже Бульчик из Тюмени и похожая ситуация с поведением.

 Отправлено: 25.08.13 20:49. Заголовок: Всем привет, мы верн..

Всем привет, мы вернулись с недельного обучения,собственно,у нашей заводчицы.Кроме нас из булей было 2 наших брата(всего же собак было 10 от йорка до алабая). Делали всякие разные штуки,в том числе ездили в частную стайню( собакам была дана команда сидеть/стоять и остаться,когда мимо водили лошадь); в предпоследний день был выезд в город,где провели почти 5 часов. Сдвиги есть,для меня--колоссальные,но стороннему наблюдателю могут казаться незначительными. Очень многому научили в плане понимания себя, собаки, наших взаимоотношений.Контакт с собакой супер улучшился,но работать нам еще и работать.
Относительно страхов: никогда нельзя собаке позволить убежать от страха,она принимает это как свою победу над страшным чудовищем(в нашем случае--авто).Для меня самой большой дилемой было всегда,стоит ли заставлять собаку идти,если она боится. СтОит. Обязательно.Если я решила,то я беру и иду,собака может пытаться упираться,но за мной пойти обязана,а даже не за мной,но со мной (но для начала собаке нужно объяснить,что мы от нее хотим,а не тупо тянуть,конечно же).За 5 часов в городе хвост поджала от силы раза 3, все остальное время она пыталась время от времени врубать осла,но идти была вынуждена.Она стояла на шумном перекрестке и не пыталась бежать,не поджимала хвост,ходила вдоль дороги,по шумной центральной пешеходной улице,игнорировала велосипеды,людей,запахи,других собак.Я не учу ее ходить рядом,только не натягивать поводок.Хотя в спокойной ситуации рядом она уже будет идти без проблем.
Я искала на форумах какие-то похожие ситуации,искала какие-то возможные универсальные варианты.Одного ответа для разных собак нет.В разных ситуациях нужно варьировать свои действия.Как очень обобщенный итог:
1.Собаке не позволять убежать,но можно позволить отойти на пару шагов (её,не моих). Иногда собаку можно взять на руки и поднести к чему-то страшному,говоря ободрительной интонацией.Иногда--постараться отвлечь от испуга,подбодрить,раззадорить--с булями это вполне легко,похлопывая,пощипывая,прихватывая за морду,они охотно "накручиваются" на забаву,а уже потом попытаться познакомить с объектом.
2.Никогда, ни при каких обстоятельствах не выходить из себя.Легко сказать,но и научиться этому не так сложно,как мне казалось,я себя в один из первых дней поймала на том,что дернула ее со злостью и,осознав,сумела мгновенно успокоиться.
3.Сложный и важный пункт--заработать уважение и любовь собаки.Быть привлекательным для собаки. Були прекрасны,но подход к ним реально отличается от подхода к многим другим породам.Играть с ними надо так,как другие були--достаточно брутально,тогда вы для них самое лучшее,что есть в этом мире.Вроде так банально,но я для своей собаки была не особо привлекательна.Теперь она во многих ситуация заглядывает мне в лицо,прежде,чем что-то сделать или не сделать.
4.Если нет уверенности в том,как правильно,если нет эффектов--лучше обратиться к хорошему специалисту,но не к дрессировщику,дрессура тут может помочь,но минимально.
5.Последовательность,постоянная,ежедневная.Рамки,границы,дисциплина. Но неуверенным собакам можно и нужно позволять чуть больше,чтобы они начинали набирать уверенность.
6.Сложное для описания,но интонации,с которыми вы наказываете и хвалите собаку.Вы бы видели,как быстро благодаря этому собаки меняют свое поведение и обучаются.Сюда же бы добавила,умение правильно и вовремя наказать и правильно похвалить.За наказанием,как только собака сделала правильно,сразу похвалить.


Я знаю,что сумбурно,я постараюсь все уложить в голове.Буду продолжать с ней работать и постараюсь как-то систематизировать наблюдения и полученные знания,чтобы смочь их записать.Увы,многое нет возможности просто написать,это надо видеть и понять.

 Отправлено: 25.08.13 21:17. Заголовок: Felicja Спасибо,чт..

Felicja

Спасибо,что написали,все очень верно и все очень понятно.
Искренне надеюсь,что многие прислушаются к вашим словам.

 Отправлено: 25.08.13 21:56. Заголовок: Felicja Удачи и тер..

Felicja
Удачи и терпения!

 Отправлено: 26.08.13 01:39. Заголовок: Felicja , спасибо за..

Felicja , спасибо за пост. Простые решения и очень понятно написано.
ЗЫ Булька на аватарке-ну очень роскошная).

 Отправлено: 31.08.13 08:47. Заголовок: DADL напишите в лич..

DADL
напишите в личку, пжл
поболтаем

 Отправлено: 13.09.13 08:11. Заголовок: Рамона Рамона, не м..

Рамона
Рамона, не могу пока в личку-жду когда меня зарегят.

 Отправлено: 13.09.13 08:12. Заголовок: DADL Вы зарегистрир..

DADL
Вы зарегистрированы

 Отправлено: 13.09.13 12:55. Заголовок: Irgengold СПАСИБО..

Irgengold
СПАСИБО