Отправлено: 09.08.10 19:02. Заголовок: Буля всего боится. Как быть?

Добрый день, уважаемые форумчане.
У нас в семье недавно (месяц назад) появилась десятимесячная буля-девочка. Забрали у предыдущих хозяев. Со "своими" дома - контактная, ласковая, даже относительно послушная (мы над этим еще работаем). Но выйдя на шумную улицу тотчас поджимаем хвост и включаем "ослика". Идти отказываемся, упираемся. По двору девочка бегает нормально, без проблем, а вот дальше уже на попе едет, если идти пытаемся.
Собственно на днях у нас произошла следующая история.
Встретили боксера нашего возраста. На контакт пошла, побесились, поиграли. Хозяин присоветовал на площадку сходить. Там много собак собирается по вечерам. Играют, бегают. И решила я тогда - пора девочку социализировать! Тем более здесь еще прочла что надо в людные места водить чтобы привыкала...
К собакам мы идти отказывались. Упирались, на попе ехали. Как собак завидели - вообще паника в глазах. Стоим. Собы к нам знакомиться подошли. А она как сидела пнем - так и сидит. И все норовит улизнуть. Я ее первый раз отпустила, подошла к площадке ближе - думала подойдет ко мне, а тут с собами разыграется и все будет хорошо. Не подошла. Подошли на поводке второй раз. Собы к нам опять подошли. Я ее снова отпустила, а она как дала деру, да в сторону проезжей дороги. Я за ней, она от меня. На "стой, ко мне" не реагирует, несется. Остановится, оглянется, и опять бежит. Вылетела на проезжую часть, да не куда-нибудь, а на оживленный перекресток и давай круги нарезать! Машины едут, да прямо на нее! Я думала что голос сорву и поседею на всю голову в тот вечер.
Слава Богу, живы-здоровы остались, отделались испугом, но теперь у нас проблема. По вечерам-то еще ничего, а вот по утрам выбежим во двор, нужду справим и бежим к подъездной двери. Садимся и сидим. Домой просимся. Никакими палочками, мячиками и вкусняшками нас дальше двух-трех метров от двери не выманишь.
И вообще резких звуков на улице боимся, людей и собак прохожих тоже иногда побаиваемся. Метод активной социализации нам не подходит. Как быть?

 Отправлено: 05.08.13 14:52. Заголовок: gordon Дело же не в..

gordon
Дело же не в том,что она боится гулять. Она спокойно бегает на ближайших,освоенных нами газонах и в парке. Но там,где дорога--все,кранты. Когда время есть,то я куда-то целенаправленно стараюсь идти, и потихоньку, метр за метром мы продвигаемся. Когда лень уговаривать--на руки,и идем туда,куда я задумала,а там уже садимся и осваиваемся. Правда, 18.5 кг не так-то просто носить А живу я в центре Варшавы,тихих улочек у нас рядом нет. Я задумала,что в какой-то вечер поедем осваивать общественный транспорт.У нас конечная автобуса рядом,можно у дома сесть на него,проехать 2 остановки и у дома же выйти.
с 18 по 25 мы поедем на недельное обучение к нашей заводчице, она на месте и посмотрит,что я делаю правильно,а что лучше изменить.
Заставлять собаку куда-то подходить,к пугающему предмету это дело гиблое. Дома она настороженно к воздушному шарику, мой дорогой шарик в нее пнул,она хвост поджала и за кресло спряталась. Понадобился день,чтобы перестала бояться, и пару дней,чтобы начала пытаться с шариком играть.

Спрашивали про собачих друзей. Она со всеми собаками общаться хочет,но чаще бегает с амстаффом, я с его хозяйкой уже договорилась предварительно, что мы пойдем как-то ближе возле дороги пройдемся. Только мне не очень нравится,что она не особо хорошо его контролирует,он,конечно,добрый и классный, но пример непослушания нам перед глазами не сильно нужен.

 Отправлено: 05.08.13 21:05. Заголовок: cześć. Да ..

cześć.
Да уж Варшава не Вроцлав.
Во Вроцлаве хоть парков много.Когда был в Варшаве сам видел, один железобетон.
По этому и выбрали Вроцлав.
Как я понял боится всего большого шумного и передвигающегося.Автобусы, машины и т.д.
Если поится подойти к страшному предмету вам нужно вдвоем. вы и муж например. собачка испугалась, один подошел и сел рядом как ни чем не бывало.
второй кто с поводком , не тянет и не приглашает собаку в том направлении.Думаю через 5- 10 минут собака сама подойдет.
Ну и вообще-то это сложно по интернету что-то посоветовать.Так-как ни знаем ни родителей и не видим щенка в действии, а это долгий процесс наблюдений за поведением.

 Отправлено: 05.08.13 21:13. Заголовок: Да вот еще что. Вы д..

Удачи , вам и не боятся...

 Отправлено: 06.08.13 13:25. Заголовок: Спасибо-спасибо =) п..

Спасибо-спасибо =) парки,к счастью,у нас в наличии имеются, и ogród saski близенько,да пока что нам даже такое расстояние осилить сложно. Жду поездки к заводчице,как манны небесной.Я и так с ней раз в неделю минимум на часик созваниваюсь,обсудить,что да как у нас продвигается. Питомник DT в Кельцах, родители оба нормальные. Брат наш еще на обучении будет,скорее всего, посмотрим,что да как.

 Отправлено: 06.08.13 22:03. Заголовок: Вообще-то странно дл..

Вообще-то странно для буля такое поведение...
Буль может насторожится и полаять в случае испуга , и начинать изучать природу раздражения.Но точно не щемиться не попало куда.
Булей по определению выводили любопытными и бесстрашными.В конце , концов , это не пекинес...
Данной породе это не приемлемо.Необходимо срочно лечить психику.И желательно с тем кто в этом хорошо разбирается...
Если профи не поможет , то лучше удалить данную собаку с разведения, может проблема сидит глубже . Иначе это передаться в будущих поколениях, а это грустно.Не повторяйте глупых ошибок, которые часто встречаются в жизни.

 Отправлено: 06.08.13 22:09. Заголовок: В любом случае лучше..

В любом случае лучше делать со старшей собакой, которая будет ему показывать что и как.Я понимаю что вам несколько тяжело поставить себя на место вожака.Но поревете вы всегда должны быть авторитетом.Хотя в данной ситуации тяжело вам помочь.Так как не видим что происходит.Либо ваши ошибки , либо у собаки проблемы..Так-что мои слова это просто гонять воздух.

 Отправлено: 06.08.13 22:10. Заголовок: В любом случае желаю..

В любом случае желаю вам успехов.

 Отправлено: 07.08.13 12:37. Заголовок: gordon пишет: Вообщ..

gordon пишет:

цитата:

Вообще-то странно для буля такое поведение... Буль может насторожится и полаять в случае испуга , и начинать изучать природу раздражения.Но точно не щемиться не попало куда. Булей по определению выводили любопытными и бесстрашными.В конце , концов , это не пекинес... Данной породе это не приемлемо.Необходимо срочно лечить психику.И желательно с тем кто в этом хорошо разбирается..

Я знаю,поэтому от того,избавимся ли мы от желания куда-то щемится ( или, чаще,у нее первая реакция отбежать,а потом бежит смотреть,что там. Гавкать тоже гавкает иногда,тогда шерсть дыбом,грозная) зависит, будем ли мы выставлятся вообще. А щенков и не планирую,зачем кому-то потом также мучаться с пугливыми трепетными ланями в шкуре буля

 Отправлено: 07.08.13 19:25. Заголовок: Ну судя по описанию ..

Ну судя по описанию это нормально.Сначала шуганутся в сторону, а потом идти выяснять че это было.Это нормальная реакция.для буля.
Другое дело если испугался и улетел в даль и не вернулся , то это проблема.
Так что по моему не стоит беспокоится.А вообще сделайте видео прогулки где ребенок боится и покажите публике ну может это ваши предрассудки...

 Отправлено: 08.08.13 16:56. Заголовок: Очень не правильно с..

Очень не правильно страх сразу завязывать на собаке. От хозяина зависит тоже очень многое. Гуляйте в освоенные места, старайтесь отклонится от маршрута, но так, чтобы Вы не волновались. Запишитесь на занятия по общему курсу. Далеко не факт, что проблемы собаки - это её проблемы.

 Отправлено: 08.08.13 18:24. Заголовок: Jet Далеко не факт, ..

Jet Далеко не факт, что проблемы собаки - это её проблемы.
+100500
Вполне возможно что хозяйка сама боится , ну а это передается собаке.Я не имею ввиду что вы боитесь улицы , скорее переживает за собаку , и ваша нервозность передается ей.
Поймите если я иду со своим кобелем, а с психикой у него все тип-топ. и взорву гранату за ним,он тоже щеманеться, но потом перебежит выяснять , какого вы тут шумите.
Поймите любое существо на земле при резких шумах , или передвижение больших объектов с шумом или без него , начинает искать убежище , а потом выяснять что это было.Да далеко за примером ходить не надо , детишки взорвали взрыв пакет, реакция любого человека вжать голову,потом повернутся посмотреть,оценить и как залаять на детей
Так что все естественно в этом мире.И не ждите от буля чего-то сверхестественного, что он при резких звуках будет реагировать иначе.Да после первой реакции он не должен поджимать хвост и бежать под скамейку и дико визжать(это файл..)
такого вы тоже не уведите--- Типо бум!! оп и хвост трубой и давай .Сначала срабатывает инстинкт самосохранения,а потом включаются их психологические характеристики породы.
В принципе задумайтесь над механизмом природы.не все так сложно ,как кажется.Мы сами дитя природы.

 Отправлено: 08.08.13 18:26. Заголовок: Да и снимите видео, ..

Да и снимите видео, благо щас в каждом мобильнике есть камеры.
Я думаю 30 минутной записи для анализа вашей прогулки хватит , для начала.

 Отправлено: 09.08.13 13:34. Заголовок: Ну люди,вы что,издев..

Ну люди,вы что,издеваетесь, будто я не вижу разницы между страхами и просто осторожностью. Как бы это не первая собака, но да, первый буль. Я не склонна паниковать,что собака чего-то может испугаться, но собака ведет себя так с первых дней, а у меня она уже 4 недели.Иногда она пугается фик пойми чего,где я бы даже не могла предположить,что это ее вообще может озаботить. Есть минимальные сдвиги, потихоньку я завожу ее подальше,но просто пойти куда-то целенаправленно,где она ни разу не была не выйдет никаким образом.Я даже намордник с ней поехать подобрать не могу,потому что это займет часа 4 жестокого стресса,ну или как,на такси доехать,а там опять паника. Записаться на курсы? А добираться на них как? Я уже писала,что мы едем на недельное обучение к заводчице, этакий тур-слёт, кроме всего, она специалист по поведению,она нас консультирует и мы с ней постоянно на связи. Я не жду,что мне кто-то на форуме напишет чудесный способ,который решит нашу проблему в одну секунду, мне просто интересно, сталкивался ли кто-то с таким и сколько времени титанических усилий это заняло. Видео снять постараюсь в ближайшие дни.

 Отправлено: 09.08.13 16:09. Заголовок: Felicja сил вам и те..

Felicja сил вам и терпения. На реабилитацию может уйти не один год, а то и вся жизнь((( В любом случае это не нормальное поведение для щенка. С возрастом щенок станет немного посмелее если вы будете с ним заниматься, но все равно в нормальную, адекватную собаку он не вырастет. Я бы на вашем месте вернула бы щенка обратно заводчику и купила бы себе другого щенка с нормальной психикой, который ничего не боится (ИМХО). Извиняюсь за резкость!

 Отправлено: 09.08.13 18:32. Заголовок: Felicja Ни кто не ду..

Felicja Ни кто не думал издеваться , Скорее помочь , если вы считаете что кто-то издевается , то вы сильно заблуждаетесь.
Так-как я понимаю ваше волнение и пытаюсь всячески помочь.
И тем чем располагал , то и рассказал.
Если в моих постах были издевки , то прошу меня искренне простить.

С уважением Гордон.

 Отправлено: 23.08.13 16:52. Заголовок: Добрый день, Ramona...

Добрый день, Ramona.

Хотел поинтересоваться от кого у Вас девочка. У меня тоже Бульчик из Тюмени и похожая ситуация с поведением.

 Отправлено: 25.08.13 20:49. Заголовок: Всем привет, мы верн..

Всем привет, мы вернулись с недельного обучения,собственно,у нашей заводчицы.Кроме нас из булей было 2 наших брата(всего же собак было 10 от йорка до алабая). Делали всякие разные штуки,в том числе ездили в частную стайню( собакам была дана команда сидеть/стоять и остаться,когда мимо водили лошадь); в предпоследний день был выезд в город,где провели почти 5 часов. Сдвиги есть,для меня--колоссальные,но стороннему наблюдателю могут казаться незначительными. Очень многому научили в плане понимания себя, собаки, наших взаимоотношений.Контакт с собакой супер улучшился,но работать нам еще и работать.
Относительно страхов: никогда нельзя собаке позволить убежать от страха,она принимает это как свою победу над страшным чудовищем(в нашем случае--авто).Для меня самой большой дилемой было всегда,стоит ли заставлять собаку идти,если она боится. СтОит. Обязательно.Если я решила,то я беру и иду,собака может пытаться упираться,но за мной пойти обязана,а даже не за мной,но со мной (но для начала собаке нужно объяснить,что мы от нее хотим,а не тупо тянуть,конечно же).За 5 часов в городе хвост поджала от силы раза 3, все остальное время она пыталась время от времени врубать осла,но идти была вынуждена.Она стояла на шумном перекрестке и не пыталась бежать,не поджимала хвост,ходила вдоль дороги,по шумной центральной пешеходной улице,игнорировала велосипеды,людей,запахи,других собак.Я не учу ее ходить рядом,только не натягивать поводок.Хотя в спокойной ситуации рядом она уже будет идти без проблем.
Я искала на форумах какие-то похожие ситуации,искала какие-то возможные универсальные варианты.Одного ответа для разных собак нет.В разных ситуациях нужно варьировать свои действия.Как очень обобщенный итог:
1.Собаке не позволять убежать,но можно позволить отойти на пару шагов (её,не моих). Иногда собаку можно взять на руки и поднести к чему-то страшному,говоря ободрительной интонацией.Иногда--постараться отвлечь от испуга,подбодрить,раззадорить--с булями это вполне легко,похлопывая,пощипывая,прихватывая за морду,они охотно "накручиваются" на забаву,а уже потом попытаться познакомить с объектом.
2.Никогда, ни при каких обстоятельствах не выходить из себя.Легко сказать,но и научиться этому не так сложно,как мне казалось,я себя в один из первых дней поймала на том,что дернула ее со злостью и,осознав,сумела мгновенно успокоиться.
3.Сложный и важный пункт--заработать уважение и любовь собаки.Быть привлекательным для собаки. Були прекрасны,но подход к ним реально отличается от подхода к многим другим породам.Играть с ними надо так,как другие були--достаточно брутально,тогда вы для них самое лучшее,что есть в этом мире.Вроде так банально,но я для своей собаки была не особо привлекательна.Теперь она во многих ситуация заглядывает мне в лицо,прежде,чем что-то сделать или не сделать.
4.Если нет уверенности в том,как правильно,если нет эффектов--лучше обратиться к хорошему специалисту,но не к дрессировщику,дрессура тут может помочь,но минимально.
5.Последовательность,постоянная,ежедневная.Рамки,границы,дисциплина. Но неуверенным собакам можно и нужно позволять чуть больше,чтобы они начинали набирать уверенность.
6.Сложное для описания,но интонации,с которыми вы наказываете и хвалите собаку.Вы бы видели,как быстро благодаря этому собаки меняют свое поведение и обучаются.Сюда же бы добавила,умение правильно и вовремя наказать и правильно похвалить.За наказанием,как только собака сделала правильно,сразу похвалить.


Я знаю,что сумбурно,я постараюсь все уложить в голове.Буду продолжать с ней работать и постараюсь как-то систематизировать наблюдения и полученные знания,чтобы смочь их записать.Увы,многое нет возможности просто написать,это надо видеть и понять.

 Отправлено: 25.08.13 21:17. Заголовок: Felicja Спасибо,чт..

Felicja

Спасибо,что написали,все очень верно и все очень понятно.
Искренне надеюсь,что многие прислушаются к вашим словам.

 Отправлено: 25.08.13 21:56. Заголовок: Felicja Удачи и тер..

Felicja
Удачи и терпения!

 Отправлено: 26.08.13 01:39. Заголовок: Felicja , спасибо за..

Felicja , спасибо за пост. Простые решения и очень понятно написано.
ЗЫ Булька на аватарке-ну очень роскошная).

 Отправлено: 31.08.13 08:47. Заголовок: DADL напишите в лич..

DADL
напишите в личку, пжл
поболтаем

 Отправлено: 13.09.13 08:11. Заголовок: Рамона Рамона, не м..

Рамона
Рамона, не могу пока в личку-жду когда меня зарегят.

 Отправлено: 13.09.13 08:12. Заголовок: DADL Вы зарегистрир..

DADL
Вы зарегистрированы

 Отправлено: 13.09.13 12:55. Заголовок: Irgengold СПАСИБО..

Irgengold
СПАСИБО