Отправлено: 11.03.11 12:01. Заголовок: Работа на задержание (миник)

Вот наша миниатюрная булька Ирген Голд Цея работает на задержание на съемный рукав.
Хозяин Виктор, фигурант -Роман.
Съемки на даче у Виктора, сделаны вчера.

 Отправлено: 06.02.13 04:07. Заголовок: Rena пишет: Буль (к..

Rena пишет:

цитата:

Буль (как и блад) далеко не идеал собаки для дрессировки и дресс должен разбираться в специфике породы, а не идти по шаблону служебки...)

Согласен , есть свои нюансы , но точно скажу с булем легче чем с бладом ОКД заниматься .

Rena пишет:

цитата:

Почему?

Мое мнение что буль собака не для всех , те у кого не было ни когда собаки
первая собака должна быть попроще , это на подобии опять переведу на людей,
это как первая машина должна быть попроще , а вот потом когда человек
станет разбираться в собаках, как что зачем и почему вот тогда можно и
о буле думать , но ещё раз повторюсь буль это особенная собака и
она не для всех , это как бэха эмка заднеприводная .

 Отправлено: 06.02.13 05:23. Заголовок: Евгений, наверное не..

Евгений, наверное не соглашусь.
У меня Вальтер первая собака подобного типа. В детстве был дог, потом пудель и когда жили в коттедже кавказ который жил на улице.
Но в самостоятельной жизни мне приспичило именно бультерьера и именно кобеля. И ничего.
Я думаю много тут на форуме таких у кого буль был первой собакой и все было хорошо.

Кстати изначально я хотела рыжую компактную кортокошерстную собаку которая может защитить и меня и себя. Однако почитав этот форум я поняла что охранника с буля не будет. И заводчица моя мне сразу объяснила, что ее щенки никого никогда не защитят по причине железобетонной дружелюбности у родителей и дедов. Но влюбленность форумчан в породу заразительна и я все равно решила брать буля.

 Отправлено: 06.02.13 05:40. Заголовок: Nikii пишет: В детс..

Nikii пишет:

цитата:

В детстве был дог, потом пудель и когда жили в коттедже кавказ который жил на улице.

Вы же пишите что были собаки , значит опыт как, что , зачем и почему
хоть какой-то но был , это раз .


Nikii пишет:

цитата:

Я думаю много тут на форуме таких у кого буль был первой собакой и все было хорошо.

Не у всех всё было хорошо и темы печальные есть , это два .

Nikii пишет:

цитата:

Однако почитав этот форум я поняла что охранника с буля не будет

Полная ерунда , я же написал выше что для этого надо ,
прочитайте внимательно , это три .

Привиду свой пример : у нас старший Сеня по жизни добряк , но мы с ним занимались
защиткой и ему это нравилось , оговорюсь сразу занимались не на сдачу ,
а так для себя чтоб ребенок знал как и что , младший с детства недоверчивый
и характерный парнишка и охраняет Мамульку нашу ото всех ,
так вот на защитку он тоже ходил вместе со старшим и поначалу
у него было меньше рвения заниматься , потом втянулся .

 Отправлено: 06.02.13 08:05. Заголовок: Что значит занималис..

Что значит занимались защиткой?
При опасной для вас ситуации Сеня сможет защитить? Он кинется на человека?

У меня приятельница занимается со своим овчаром. Он это называет так - " в выходные у нас кусь в 10.00" и говорит что ее собак воспринимает занятия как игру и фигуранта рассматривает как снаряд и не более того.
Я спросила у нее защитит ли ее Ферр при опасности? Она ответила что нет..

Я честно мало в этом соображаю, потому и спрашиваю = ) не злитесь )


З.Ы а опыта по собакам я считаю у меня не было, кормила не я, варила не я. Когда был дог мне было 6 лет, родители не собачники ни разу. С пуделем я жила у бабушки, мне было лет 12, но все мои отношения с собакой были - поиграть, побегать на улице. Ну а кавказ так вообще дворовый охранник. Ни знаний, ни литературы, ничего не было.
И взяв буля я впервые открывала для себя такие заморочки как питание, воспитание, социализация и т д. я ничего не знала абсолютно.

 Отправлено: 06.02.13 08:55. Заголовок: Nikii пишет: опыта ..

Nikii пишет:

цитата:

опыта по собакам я считаю у меня не было, кормила не я, варила не я. Когда был дог мне было 6 лет, родители не собачники ни разу.

Так надо было сразу написать так , а то Вы как-то противоричиво написали ,
вроде что буль первый , но при этом были собаки , всё равно опыт хоть
и не большого общения был , а это опыт хоть и не большой ,
всё равно же знали что с собакой надо гулять , кормить и т. д.

Nikii пишет:

цитата:

Что значит занимались защиткой

Значит что мы ходили на площадку и занимались по курсу ЗКС ,
сперва у нас был один инструктор занятия были интересные ,
потом он ушел с этой площадки , мы занимались с другим ,
скажем так второй был меньшим спецом чем первый ,
потом он тоже ушел , прошлый сезон не занимались .

Nikii пишет:

цитата:

При опасной для вас ситуации Сеня сможет защитить? Он кинется на человека

Все по обстоятельствам , а они разные бывают , думаю что да ,
просто в любом деле нужна постоянная тренировка ,
посмотрим что будет с инструктором на нашей площадке в этом сезоне .

 Отправлено: 06.02.13 13:51. Заголовок: итак. условаи для за..

итак. условаи для занитий на охранку с булем :
тест на психику до начала занятий
професстональный тренер , знающий особенности пароды
полная ответственность хозяина и участие в работе ссобакой

мне вот интерессно , есть такие владельцы, которые и правда на такое способны?а кто из тех, кто имеет буля и хочет его поставит на охранку, будут всё это делать?
всё это конечно звучит красиво, вот только в жизни всё савсем не так......уж лучше пусть аджилити занимаются

 Отправлено: 06.02.13 18:07. Заголовок: http://s59.radikal...

цитата:

...а кто из тех, кто имеет буля и хочет его поставит на охранку, будут всё это делать?

я

 Отправлено: 06.02.13 18:34. Заголовок: Aljo http://s49.r..

Aljo

 Отправлено: 06.02.13 23:28. Заголовок: Aljo это просто здо..

Aljo
это просто здорово...но как то вы в некоторм одиночестве...это не наезд конечно, вам респект и уважение!
только таких как Вы 1 на милион.

 Отправлено: 07.02.13 02:43. Заголовок: Евгений пишет: о б..

Евгений пишет:

цитата:

о буле думать , но ещё раз повторюсь буль это особенная собака и она не для всех , это как бэха эмка заднеприводная .

Первой машиной был заднеприводный Фаерберд 75 года [взломанный сайт] жизнь видимо изначально как-то не так пошла.Евгений пишет:

цитата:

первая машина должна быть попроще , а вот потом когда человек станет разбираться в собаках, как что зачем и почему вот тогда можно и о буле думать

На самом деле всё зависит от личной ответственности и желания . Можно до покупки пообщаться и с владельцами, и с инструкторами..и таки да..воспитать нормально первую собаку буля.
Вождению машины ведь в школах учат, но это законодательно..По аналогии можно конечно развить..но это снова чревато постами" -я вне социума". По хорошему любому желающему приобрести собаку, не плохо было права (на собаку) получить...на курсы походить..Вобщем утопия

 Отправлено: 07.02.13 03:11. Заголовок: Rena пишет: был зад..

Rena пишет:

цитата:

был заднеприводный Фаерберд 75 года

У меня первая была копейка белая 73 года и что ,
но с бэхой эмкой их вот ни как не сравнить .

Rena пишет:

цитата:

По хорошему любому желающему приобрести собаку, не плохо было права (на собаку) получить...на курсы походить..

Права не права , а вот с курсами я бы согласился .

.Эльвира пишет:

цитата:

только таких как Вы 1 на милион.

Странная у Вас статистика .

 Отправлено: 07.02.13 11:31. Заголовок: Евгений пишет: Стра..

Евгений пишет:

цитата:

Странная у Вас статистика

приведите другую.....если бы было всё так красиво и просто не работал бы Хэлп так напряженно и не появлялис бы МИНИЧКИ ДЕВОЧКИ которым "срочно нужна коррекция поведения". видимо не всё так радужно

 Отправлено: 07.02.13 12:37. Заголовок: Эльвира пишет: и пр..

Эльвира пишет:

цитата:

и просто не работал бы Хэлп так напряженно и не появлялис бы МИНИЧКИ ДЕВОЧКИ которым "срочно нужна коррекция поведения". видимо не всё так радужно

Я так думая что хелп как Вы выразились в большей степени работает
по другим причинам и они разные .

Встречный вопрос , приведите пример где хозяин занимался с булем
ОКД и ЗКС и буль потом сьел этого хоза ?

 Отправлено: 07.02.13 14:56. Заголовок: Евгений пишет: Мое ..

Евгений пишет:

цитата:

Мое мнение что буль собака не для всех , те у кого не было ни когда собаки первая собака должна быть попроще , это на подобии опять переведу на людей, это как первая машина должна быть попроще , а вот потом когда человек станет разбираться в собаках, как что зачем и почему вот тогда можно и о буле думать , но ещё раз повторюсь буль это особенная собака и она не для всех , это как бэха эмка заднеприводная .

Совершенно не согласна
Моя первая (по настоящему моя) собака была буль моя лапушка любимая Бэтти
И был это 93 год
И еще мы с ней занимались ЗКС вот
Добрее и адекватнее существа не было

 Отправлено: 07.02.13 15:24. Заголовок: NANALI пишет: Сове..

NANALI пишет:

цитата:

Совершенно не согласна

Это Ваше право .

NANALI пишет:

цитата:

Моя первая (по настоящему моя) собака

А что значит по настоящему моя ?

 Отправлено: 07.02.13 18:32. Заголовок: моя первая собака АС..

моя первая собака АСТ 9 лет, мне было 22, вышла замуж, а у мужа жил этот чудесный пес, который полностью стал моим, кормешка, прогулки, лечение, игры, любовь, он умер на моих руках, и перед его смертью я 2 недели носила его на руках на улочку просто постоять ( у него был 2 инсульт в 15 лет). все индивидуально ИМХО, а вот сейчас у меня миник, просто из-за компактности, мы живем на севере, и отпуск у нас по 6о дней. делим его 2-3 части, ездим далеко, маленького миника легче перевозить даже мне одной ))) а так в принципе полностью на моем воспитании собака, правда сейчас мне 29 лет.

 Отправлено: 08.02.13 03:15. Заголовок: Евгений пишет: бэх..

Евгений пишет:

цитата:

бэхой эмкой не сравнить

Ясное дело не сравнить.
Лошадей и момента в разы больше, а устойчивости в разы меньше [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.02.13 03:20. Заголовок: Rena пишет: Лошадей..

Rena пишет:

цитата:

Лошадей и момента в разы больше

Ну, не только в этом , отличий намного больше , просто это реально не
сравнимые апараты , ну например как сивуха и мартель .

 Отправлено: 11.02.13 20:06. Заголовок: http://s59.radikal...

Работа на задержание (стандартниk)
небольшое упражнение сегодня...
Мы находимся только в самом начале ... это очень долгий путь к вершине, но мы хотим, добраться туда

http://www.youtube.com/watch?v=1VenKyY56Ko

 Отправлено: 11.02.13 21:16. Заголовок: Aljo опасное это де..

Aljo
опасное это дело..сколько раз фигурант подскальзывался,да не дай Бог,да промахнется собака мимо рукава в горло..
честно говоря,с трудом верится,что вы сможете его научить быстро по команде отпускать эту игрушку,не действуя никакой отжимкой.. Это ж какие эмоции у пса
Выложите потом пожалуйста видео,если у вас это получится! очень интересно посмотреть.

 Отправлено: 11.02.13 21:38. Заголовок: http://s59.radikal...

цитата:

опасное это дело

... жить вообще опасно ... А если серьезно - Это игра! Человек, который знает собак, может убедиться в этом сам. (см. xвост собаки)

цитата:

сколько раз фигурант подскальзывался

Это фигурант - профессиональ ... oн знает, что делает

цитата:

Это ж какие эмоции у пса

... эмоции, именно на этом этапе, самая трудная часть ...

цитата:

Выложите потом пожалуйста видео,если у вас это получится!

Однако обучение,это не быстрый процесс - все свое время, или немного позже!

 Отправлено: 11.02.13 21:45. Заголовок: Aljo пишет: Это фиг..

Aljo пишет:

цитата:

Это фигурант - профессиональ ... oн знает, что делает

я понимаю,что не просто мимо шел,но есть еще господин Великий Случай..смотреть страшновато.(зная как були вразнос пускаются)

Aljo пишет:

цитата:

Однако обучение,это не быстрый процесс - все свое время, или немного позже!

я подожду,очень хочется посмотреть а вам - удачи в этом деле!

 Отправлено: 12.02.13 03:44. Заголовок: Aljo пишет: Рабо..

Aljo пишет:

цитата:

Работа на задержание

Молодца , азартно работает , но эмоции иногда перехлестывают,
со временем должен научиться справляться и хватка такая неплохая .

аdwеnchеrr пишет:

цитата:

опасное это дело..сколько раз фигурант подскальзывался,да не дай Бог,да промахнется собака мимо рукава в горло.

Ну не повезет фигуранту (шутка ) , у проф. фигуранта есть и другая спец. одежда для защиты .

аdwеnchеrr пишет:

цитата:

не действуя никакой отжимкой

У нас есть такая команда плюнь .

Aljo пишет:

цитата:

... жить вообще опасно

Aljo пишет:

цитата:

эмоции, именно на этом этапе, самая трудная часть

Потом при дальнейших тренеровках должен понять
в какие моменты и как надо реагировать.

Aljo пишет:

цитата:

Однако обучение,это не быстрый процесс

Очень верная мысль , удачи Вам .

 Отправлено: 12.02.13 13:02. Заголовок: Понравилось видио, п..

Понравилось видио, парнишка еще подросток, вот и истерит слегка. Все у него получится!
Удачи!

 Отправлено: 13.02.13 18:04. Заголовок: Aljo очень эмоционал..

Aljo очень эмоционально мальчишка работает Видео понравилось, молодцы!!! Успехов в обучении !!!

 Отправлено: 13.02.13 19:38. Заголовок: Какая темка интересн..

Какая темка интересная.А я и не видела ее...


Aljo
Очень интересно было посмотреть видео.Спасибо вам,что разместили.

Безмерно удивило одно - вы его так легко удерживаете,а ведь он даже не на ошейнике,а на шлейке...я бы своего на шлейке не удержала точно,я и на ошейнике- то с трудом его удерживаю,когда он рвется на фигуранта...
Команда "рядом" - другое,он рядом и хоть бухтит на "врага",но не тянет...но у нас так - если "рядом",то надо быть рядом и тянуть и кусать никого нельзя.
И еще все мои були,которых я водила на защитку,с первого же занятия сразу плевали сдернутый рукав и ломились на фигуранта,даже команда "плюнь" никогда не требовалась...когда фигурант в дрескостюме - команда "плюнь" - без проблем отпускает.А вообще мои изначально привыкают не зависать на дрессах,для этого достаточно несколько раз позаниматься с 3-4 фигурантами одновременно.Я обычно на 2ое-3е занятие приглашаю несколько "злодеев" - и все,буль запоминает,что "добычи" иногда бывает много и укусив одного - плюет и крутит головой - ищет,где следующий...

Nikii пишет:

цитата:

У меня приятельница занимается со своим овчаром. Он это называет так - " в выходные у нас кусь в 10.00" и говорит что ее собак воспринимает занятия как игру и фигуранта рассматривает как снаряд и не более того. Я спросила у нее защитит ли ее Ферр при опасности? Она ответила что нет..

Просто поражена,если честно...Мои сожрут злоумышленника и не подавятся...

 Отправлено: 13.02.13 20:30. Заголовок: Rena Полностью сог..

Rena

Полностью согласна с вами.

Смотреть на это (и на то как некоторые тут радуются) просто грустно.

ИМХО ЗКС вообще нужно только служебным собакам. Не служебным породам собак - а именно собакам реально работающим в правоохранительных органах.

 Отправлено: 13.02.13 21:03. Заголовок: OTS пишет: ИМХО ЗКС..

OTS пишет:

цитата:

ИМХО ЗКС вообще нужно только служебным собакам. Не служебным породам собак - а именно собакам реально работающим в правоохранительных органах.

+10000000000000000000000000000000000000000000000000000000

 Отправлено: 13.02.13 22:44. Заголовок: http://s59.radikal...

... каждый человек имеет свои идеи, желание, понимание Я не хочу доказать никому ничего. Я не хочу ЗКС ... мне нравится IPO, эти очень разные вещи Я не хочу, чтобы моя собака человека реально сожрёт ... фигурант этo игра, веселье, одна часть спорта

цитата:

ИМХО ЗКС вообще нужно только служебным собакам. Не служебным породам собак - а именно собакам реально работающим в правоохранительных органах.

Полный бред - Мне 20 лет было и в настоящее время по-прежнему есть возможность подготовки полицейских собак, имею в виду, я знаю, что я говорю и что я делаю. Я профессионал, тренер

Ира

цитата:

И еще все мои були,которых я водила на защитку,с первого же занятия сразу плевали сдернутый рукав и ломились на фигуранта,даже команда "плюнь" никогда не требовалась...когда фигурант в дрескостюме - команда "плюнь" - без проблем отпускает

Я не хочу, чтобы щенок ( 13 месяцев ) на данном этапе весело и быстро делал команда "плюнь"...сначала нужно хорошее захват . Я даю приказ желание чтобы успокоить собаку.
Вы правы, команда "плюнь" на самом деле легко сделать. Если инстинкт меньше и собака увереннe

http://www.youtube.com/watch?v=jq1eT0HrZdg&list=UUIVlQjaBmBAsxchciQgPcsg
http://www.youtube.com/watch?v=GZMk8jcltDs&list=UUIVlQjaBmBAsxchciQgPcsg&index=22
http://www.youtube.com/watch?v=tSl-v950P_M



Это мое Майорка мастиф (cadebou) - не является традиционной породой полиция ... Защищает меня 100% и имеет 67 кубков различныx спортивныx видах.

Я не думаю, что бультерьер не для спорта ... просто не все люди подходят для этого!

 Отправлено: 14.02.13 00:15. Заголовок: Ну на фото же прост..

Ну на фото же просто веселая игра на эффект добычи - собака сфокусирована на рукаве , как на добыче , а не на "страшном" фигуранте

 Отправлено: 14.02.13 03:43. Заголовок: OTS пишет: Смотреть..

OTS пишет:

цитата:

Смотреть на это (и на то как некоторые тут радуются) просто грустно

Так не смотрите в чем проблема .

OTS пишет:

цитата:

ИМХО ЗКС вообще нужно только служебным собакам

Бред полный .

Aljo пишет:

цитата:

Я не думаю, что бультерьер не для спорта ... просто не все люди подходят для этого

Просто для того чтоб собака работала нормально ,
надо большое желание и собаки и хозяина и ОЧЕНЬ МНОГО ВРЕМЕНИ .

 Отправлено: 14.02.13 05:18. Заголовок: Я тоже не против, ес..

Я тоже не против, если занимаются проффи. Почему нет???

 Отправлено: 14.02.13 11:01. Заголовок: Так я вот всех и спр..

Так я вот всех и спрашиваю...
то ЗКС - это игра с рукавом, а не концентрация на фигуранте и это лишь снаряд и игра,
то ЗКС это таки защита и собака должна защитить..а это значит что ей плевать на рукав должно быть и с фигурантами она после обкуски целоваться не должна

Тут все говорят ЗКС, но имеют ввиду разные вещи, судя по всему.

 Отправлено: 14.02.13 11:24. Заголовок: Nikii пишет: то ЗКС..

Nikii пишет:

цитата:

то ЗКС - это игра с рукавом, а не концентрация на фигуранте и это лишь снаряд и игра,

Теперь да,игра,мы теперь играем по правилам ФЦИ.Nikii пишет:

цитата:

то ЗКС это таки защита и собака должна защитить..а это значит что ей плевать на рукав должно быть и с фигурантами она после обкуски целоваться не должна

Это прежние нормативы,принятые в СССР,по которым работало ДОСААФ,сейчас они отменены РКФ. Но если найдёте фига старой школы,вполне можете получить такую дрессировку,вот только надо ли это Вам

 Отправлено: 14.02.13 21:56. Заголовок: Nikii пишет: Так я..

Nikii пишет:

цитата:

Так я вот всех и спрашиваю... то ЗКС - это игра с рукавом, а не концентрация на фигуранте и это лишь снаряд и игра, то ЗКС это таки защита и собака должна защитить..а это значит что ей плевать на рукав должно быть и с фигурантами она после обкуски целоваться не должна Тут все говорят ЗКС, но имеют ввиду разные вещи, судя по всему.

Вот и я про это.
Я имела ввиду ЗКС а не ИПО.
То ЗКС когда в собаке развивали недоверие к посторонним, то ЗКС где собака могла реально покалечить.
А не игры потяни рукавчик и все люди братья. Это какая-то подмена понятий..

 Отправлено: 15.02.13 18:18. Заголовок: http://s59.radikal...

Я заметилa, что всегда говорять и критикують те, кто сам ни чего не делают

цитата:

Так я вот всех и спрашиваю... то ЗКС - это игра с рукавом, а не концентрация на фигуранте и это лишь снаряд и игра, то ЗКС это таки защита и собака должна защитить..а это значит что ей плевать на рукав должно быть и с фигурантами она после обкуски целоваться не должна Тут все говорят ЗКС, но имеют ввиду разные вещи, судя по всему.

... ok, Что же тогда является ЗКС , -...собаки - убийцы!!!
Полный бред
ЗКС - Это был и есть обучение и контроль характерa, уверенности у собакe.
... просто ЗКС требуется меньше навыки и контроль oт собаки и oт владелецa чем ИПО.
Но на самом деле убивать или разорват могут далеко не все собаки которые прошли ЗКС

 Отправлено: 15.02.13 18:33. Заголовок: Aljo пишет: Я замет..

Aljo пишет:

цитата:

Я заметилa, что всегда говориять и критикують те, кто сам ни чего не делают

Aljo пишет:

цитата:

ЗКС - Это был и есть обучение и контроль характерa, уверенности у собакe.

Aljo пишет:

цитата:

Но на самом деле убивать или разорват могут далеко не все собаки которые прошли ЗКС

Согласен

 Отправлено: 15.02.13 19:40. Заголовок: Да я как бы вообще н..

Да я как бы вообще ничего не критикую.
Я спрашиваю.
Так что же такое ЗКС?

А вы митинговать начинаете почему то.. Я то для себя пытаюсь разобраться. Собсно и не занимаюсь ибо понять не могу что же имеют все под этим ввиду. Ибо даже в этой теме все "путаются в показаниях". Кто говорит что это лишь спорт. Это понятно. Буль собака сообразительная и может в любом спорте участвовать. Кто-то говорит что собака должна мочь защитить от нападающего..но это уже не спорт..
Я честно не знаю как еще объяснить свой вопрос

Aljo , к чему ваша патетика про собак убийц? У меня тоже бультерьер вроде.. Где бред? Я ничего не утверждаю, я спрашиваю.
Как еще объяснить что я ни на кого не нападаю, вам не обязательно тут обороняться и защищаться..
Это лишь вопросы...

Или вести спокойный разговор, где разные точки зрения тоже надо обучаться? Преодолевать излишнюю эмоциональность.

 Отправлено: 15.02.13 20:18. Заголовок: http://s59.radikal...

Nikii

цитата:

вам не обязательно тут обороняться и защищаться..

Не беспокойтесь обо мне! я могу справиться без вашей помощи ...

просто интересно...откуда такие вопросы ??? Где вы читаете, Какaя темa (что вопросы были поднята)

Дрессировка , воспитание щенка, коррекция поведения, спорт

цитата:

Aljo , к чему ваша патетика про собак убийц?

... Мне кажется, что эта тема является - спорт ... a Это означает - игра, обучение, скорость, хорошие прыжки, надежный захват и полное послушание Это oзначает, что не надо поцеловать кого-то или разорват ...

 Отправлено: 15.02.13 21:02. Заголовок: Nikii Как бы мне то..

Nikii Как бы мне тоже хотелось разобраться. Вы в начале задали такие интересные вопросы, но на них тут никто доходчиво и не ответил. Наверное и эта тема превратится в привычную болтовню. Получается, ЗКС теперь это спорт? В 90-е знала двух булей, прошедших ЗКС, их хозяева не могли даже на строгаче удержать. В 70-е, когда я познакомилась с будущим мужем, у них в семье была ВЕО, конечно, прошедшая ЗКС. На улице она вела себя очень адекватно, в парке гуляла без поводка, но в квартире к посторонним относилась очень настороженно, ко мне долго привыкала. При необходимости защитить могла по команде, и такой случай был. Хотя мой фокс защитил меня от подростков-хулиганов без всякой ЗКС (мне 15 лет было). Я считаю, что в любой собаке уже заложено защищать своего хозяина.