Отправлено: 26.09.11 00:16. Заголовок: Переводчик с собачьего

вот очень интересный видео материал по воспитанию, перевоспитыванию и адаптации собак известного дрессировщика. думаю, будет информативно, полезно и просто интересно.
http://video.yandex.ua/users/dtxxx/collection/2/?p=11 смотрите с конца( там самое начало занятий.)

 Отправлено: 13.01.11 17:22. Заголовок: переводчик с собачьего

 Отправлено: 13.01.11 19:06. Заголовок: А в какой то теме бы..

А в какой то теме была ссылочка именно на сюжеты с булями. Я искала искала и не нашла...

 Отправлено: 13.01.11 23:22. Заголовок: Я так и без переводч..

Я так и без переводчика их понимаю, что просят и что надо. На все своя интонация у всех, рассказывать могут с различными эмоциями, а уж когда разговаривать бу-бу-бу начинают, а не лаять - тут только поддакивай в дружелюбном тоне, такого наговорят. Настроение у них не плохеет, нам психолог не нужен.

 Отправлено: 13.01.11 23:45. Заголовок: Буль-буль-буль, мног..

Буль-буль-буль, многим может быть полезен, в принципе очень хорошо снято!
И реально можно увидеть ошибки людей и применить к себе....

 Отправлено: 14.01.11 00:51. Заголовок: Поиск дал первые три..

Поиск дал первые три сезона
http://kinozal.tv/browse.php?s=%EF%E5%F0%E5%E2%EE%E4%F7%E8%EA+%F1+%F1%EE%E1%E0%F7%FC%E5%E3%EE&c=0&v=0&y=&t=0&a=0&o=0<\/u><\/a>

http://perevodchik-s-s.do.am/publ/cezar_millan_sovetuet/1-1-0-3<\/u><\/a>
"Все животные, включая людей, имеют врожденную потребность работать за еду и воду. Спросите себя, что Вы можете добавить в работу, семью и в мир вокруг Вас. Вы почувствуете себя гораздо лучше, если будете зарабатывать свою еду и воду. "

Философ из мексиканской деревни... Человека выделяет способность творить и развиваться....

http://perevodchik-s-s.do.am/publ/cezar_millan_sovetuet/1-1-0-3<\/u><\/a>
Живите в настоящем
"Люди часто интересуются, почему так быстро я получаю результаты у собак, которых реабилитирую. Ответ прост: собаки живут в настоящем. Они не жалеют о прошлом и не беспокоятся о будущем. Если бы мы научились фокусироваться на том, что происходит здесь и сейчас, и ценить это, мы бы использовали богатство жизни в моменте, как это происходит в королевстве животных."

Вообще-то восточные духовные практики (цигун йога и так далее...) как и боевые искусства предполагают на начальных ступенях обучения остановку "потока сознания". Ликбез для малограмотных американцев? И вообще-то глубина анализа - в том числе по времени - обычно характеризует уровень интеллекта...

А как насчет собак ищущих своих владельцев за сотни километров? Отказывающихся от пищи при потере владельцев? В понятиях настоящего времени - исчез владелец - ну и хрен с ним - весело живем дальше.

Впрочем тактические приемы Милана конечно весьма хороши.

 Отправлено: 14.01.11 06:51. Заголовок: Мне нравится его нас..

Мне нравится его настрой. Не скажу что открыл для меня Америку, в том отношении, что я изначально собаками семью и детей не подменяла. Они дети, безусловно, но после моих, а следовательно я не делала тех вещей, которые творили тамошние такие свободные американские люди (боясь наказать собашку, сказать ей пару ласковых). Но приемы дрессировки интересные, и я смотрю порой для сравнения, что бы могло быть, если бы...
Да, кстати, сам он тоже мне нравится! Поэтому тоже смотрю, как пример симпатичного позитивного незаезженного мужика, не то чтобы мой тип, но честно - симпатичен.

 Отправлено: 14.01.11 16:10. Заголовок: ВалерияD пишет: Мне..

ВалерияD пишет:

цитата:

Мне нравится его настрой.

Идет путем творчества и саморазвития. Учитывая начальные условия (пастушок в мексиканской деревне) - прогресс огромный. И умножает добро... спасает жизни...
Его физическому телу повезло - похоже при зачатии в него вошла душа высокого уровня развития.

 Отправлено: 14.01.11 19:12. Заголовок: Цезарь Милан вездесу..

Цезарь Милан вездесущ!!! На любом кинологическом форуме он присутствует! Его дух витает над чатами! Люди обсуждают постоянно его методы ! Во имя отца, и сына, и Цезаря Милана, аминь... (прости, Господи )

 Отправлено: 17.01.11 16:10. Заголовок: Очень нравится. Мне ..

Очень нравится. Мне многое открылось. Ошибки и свои вижу в сериях. Сейчас стала править некоторые моменты поведения. Вроде получается потихоньку )
В частности бурное приветствие гостей с вхождением в роль малого урагана носящегося со скоростью ракеты земля-воздух.

 Отправлено: 19.01.11 02:10. Заголовок: Я с огромным удоволь..

Я с огромным удовольствием просматриваю его передачи,и часто,почти всегда со слезами на глазах...
Скрытый текст

не ржать! это не просто сопли умиления над рыцарем спасения с "Энимала"

я полностью согласна с Лерой,
ВалерияD пишет:

цитата:

Мне нравится его настрой. Не скажу что открыл для меня Америку, в том отношении, что я изначально собаками семью и детей не подменяла. Они дети, безусловно, но после моих, а следовательно я не делала тех вещей, которые творили тамошние такие свободные американские люди (боясь наказать собашку, сказать ей пару ласковых). Но приемы дрессировки интересные, и я смотрю порой для сравнения, что бы могло быть, если бы... Да, кстати, сам он тоже мне нравится! Поэтому тоже смотрю, как пример симпатичного позитивного незаезженного мужика, не то чтобы мой тип, но честно - симпатичен.

Хоть иногда желание дать пинчище его испытуемым и перевешивает...но мы ж не все такие спецы!
и,если быть совсем честной- у меня огромная гора вопросов к нему.

 Отправлено: 24.03.11 07:20. Заголовок: и мне нравиться эта ..

и мне нравиться эта передача смотрю её с восхищением !!!!!для себя узнала много нового!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 24.03.11 08:02. Заголовок: ВалерияD пишет: А в..

ВалерияD пишет:

цитата:

А в какой то теме была ссылочка именно на сюжеты с булями. Я искала искала и не нашла...

вот на моей страничке есть это видео!!! http://vkontakte.ru/id8500262#/video8500262_160016181

 Отправлено: 20.12.11 18:59. Заголовок: Сегодня Милано сказа..

Сегодня Цезарь сказал одну фразу, которая мне очень-очень
"Агрессивность собаки-это побочный эффект ее огорчения"
Можно и на людей примерить, правда?

 Отправлено: 20.12.11 19:14. Заголовок: кыся пишет: Агресси..

кыся пишет:

цитата:

Агрессивность собаки-это побочный эффект ее огорчения" Можно и на людей примерить, правда?

 Отправлено: 22.12.11 17:43. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

нам психолог не нужен.

это точно, тем более что Цезарь в большинстве лукавит.
из всего одна передача понравилась где он в реале "давит" на не очень дружелюбную собу, не помню какой породы.

 Отправлено: 18.02.13 07:50. Заголовок: Милан отстой,показыв..

Милан отстой,показывает воспитание с применением удавки,вы себе оденьте и потяните... да и всё это просто шоу,отбросил кинологию лет 20 назад...советую почитать посмотреть Тюдор Ригос ,Анне Лил Квам,Кажарскую,Фишера...

 Отправлено: 18.02.13 08:45. Заголовок: Ну у него есть удачн..

Ну у него есть удачные примеры и без удавки = )

Что еще он делает неправильно?

 Отправлено: 18.02.13 09:42. Заголовок: Nikii пишет: Что ещ..

Nikii пишет:

цитата:

Что еще он делает неправильно?

Он бультерьера обзывает бойцовской собакой ...

 Отправлено: 18.02.13 11:01. Заголовок: Прям когда говорит н..

Прям когда говорит на американском так и называет бойцовской собакой? 0_0

Или может имелось ввиду что бультерьер как порода изначально то действительно выводился для боев? Я думаю все это помнят да?

 Отправлено: 18.02.13 11:32. Заголовок: Zevs , или перевоспи..

Zevs , или перевоспитание с удавкой или усыпление. Ваш выбор?

 Отправлено: 18.02.13 12:00. Заголовок: Nikii пишет: Прям к..

Nikii пишет:

цитата:

Прям когда говорит на американском так и называет бойцовской собакой?

Точно не помню в каком контексте ... отметил когда смотрел передачи с булями - резануло ухо ... вроде называл бойцовской породой, а не историей .. но не берусь утверждать точно ...

 Отправлено: 18.02.13 12:09. Заголовок: Я помню только одну ..

Я помню только одну передачу про бульку у которой как то не было интереса к жизни = ) Там был классический - "бычок не ходит", и он справился с ситуацией = )
Удавкой кстати не пользовался = ))

 Отправлено: 18.02.13 14:42. Заголовок: http://www.dogfriend..

http://www.dogfriend.org/index.php?option=com_content&view=article&id=52:blacklist&catid=84&Itemid=136

Весьма интересно.

 Отправлено: 18.02.13 15:21. Заголовок: Нууу... как бы сказа..

Нууу... как бы сказать.
Очередная статья - все плохие, все бьют своих собак.. наказывать нельзя, давить нельзя, физические воздействия запрещены и никакой альтернативы = ) в основном речь о том как нельзя делать, а где же такой же объем текста о том как надо делать?а самое главное приносит ли это результаты?
Вы реально пробовали успокаивающими жестами успокоить молодого агрессора с которым живешь, который вчера еще был милым щеночком с которым всегда по доброму.
приводится пример что на самом деле волки так не делают..
но простите.. когда молодой кобл залазит на взрослого кобеля имитируя вязку.. что делает взрослый кобель? успокаивает молодого? изучает его потребности? удовлетворяет его потребности? лол.. он объясняет молоденькому кобелю что так делаеть не стоит, а вот тяжесть этого объяснения уже зависит от конкретной собаки, кто то легонько трепанет, а кто то и хорошо за это пожрать может..
да много примеров привести можно.. все как всегда неоднозначно

 Отправлено: 18.02.13 15:28. Заголовок: А на ринге все собак..

А на ринге все собаки тоже на удавках и ни у кого не возникает желания померить это на себя?!
Или все нормально, потому что не Милан?

 Отправлено: 18.02.13 15:37. Заголовок: Туся , интересный са..

Туся , интересный сайт,спасибо.
А про то, "как надо", там есть статьи ?

 Отправлено: 18.02.13 15:44. Заголовок: Туся пишет: Весьма ..

Туся пишет:

цитата:

Весьма интересно.

Я бы если раньше этот "черный список методов" прочитала, наверное и собаку бы никогда не завела... прямо даже не знаешь, как приблизиться к этому ранимому существу... а из методов воздействия приходят в голову только молитва и хлеб-соль :))

 Отправлено: 18.02.13 16:48. Заголовок: Туся пишет: Весьма ..

Туся пишет:

цитата:

Весьма интересно.

Интересно, но чисто в теории, до практики видимо руки не дошли у авторов :)

Особенно понравился следующий совет:

цитата:

Даже в случае конфликта интересов можно найти компромисс, который устраивал бы всех (например, дать скучающей собаке возможность копать в саду ямы не на грядках, а там, где это не помешает людям).

Вот прям собакен и будет копать там, где нафих никто не бывает :) Компаньоны - они ж все совместно делают :)
Даже если дать возможность копать где угодно - будут копать там, где тока что посадили ... :) Ведь помогать так весело :)

 Отправлено: 18.02.13 16:50. Заголовок: Helga пишет: прямо ..

Helga пишет:

цитата:

прямо даже не знаешь, как приблизиться к этому ранимому существу... а из методов воздействия приходят в голову только молитва и хлеб-соль :))

[взломанный сайт]

 Отправлено: 18.02.13 17:01. Заголовок: Dozen пишет: Вот пр..

Dozen пишет:

цитата:

Вот прям собакен и будет копать там, где нафих никто не бывает :) Компаньоны - они ж все совместно делают :)

У наших соседей по даче хаски перерыл весь участок. Там такие ямы - убиться можно! Но они его тоже вот не хотят никак ограничивать, просто ходят там аккуратно, стараясь не упасть в очередную колдобину :)

 Отправлено: 18.02.13 17:14. Заголовок: Helga пишет: молитв..

Helga пишет:

цитата:

молитва и хлеб-соль :))

интересно конечно же , но не для меня, я ругаюсь дома и могу наказать, как мужа, так и кошек с Пряником, вот так уж ...

 Отправлено: 18.02.13 17:23. Заголовок: Helga пишет: Но они..

Helga пишет:

цитата:

Но они его тоже вот не хотят никак ограничивать,

так нельзя ограничивать и доминировать - можно тока умиляться компромису и ждать когда сам угробищься :)

вот примерно так они сначала садятся на голову, а потом у них крыша отъезжает от вседозволенности ...

 Отправлено: 18.02.13 18:12. Заголовок: Скажу по секрету: Сс..

Скажу по секрету: Ссылку бросила, чтоб на досуге почитать и не потерять где...

Прочитала по диагонали, вроде интересно, а о чем буду сегодня в ночи изучать.

 Отправлено: 18.02.13 18:36. Заголовок: Туся , аналогично h..

Туся , аналогично

 Отправлено: 18.02.13 19:39. Заголовок: Туся пишет: Ссылку ..

Туся пишет:

цитата:

Ссылку бросила, чтоб на досуге почитать и не потерять где...

Очень интересный оказался сайтик и вообще точка зрения :)

 Отправлено: 21.02.13 15:22. Заголовок: Какими бы ни были ис..

Какими бы ни были истинные мотивы работы Миллана, ничто не может простить его методов. Нет смысла отделять зерна от плевел, если урожай отравлен. Все красивые фразы Миллана, его попытки заимствовать методы «положительной тренировки» или решения проблем поведения, которыми пользуются настоящие зоопсихологи, бесполезны на фоне насилия, пыток, наказаний и теорий из прошлого тысячелетия. Гармоничные отношения с собакой не терпят эклектики. «Удовлетворение всех нужд собаки» не может сочетаться со строгими ошейниками, ударами в пах и запугиванием [17].

Цезарь Миллан — идеальный пример антитренера [18]. Методы его работы устарели на несколько десятилетий и запрещены законом в странах Западной Европы. Теория доминирования — на свалке истории, наказания — не работают, а все попытки использовать методики современных тренеров — провальны — в силу невежества и жертв, на которые идет шоумен (красивая картинка важнее результата).

В работе Миллана невозможно найти положительное и полезное. Все крупицы «хорошего» можно сравнить с ложкой меда, в бочке с навозом.
Альтерантива

Передачи и книги Цезаря Миллана вызвали массу протестов по всему миру. Среди критикующих — ученые, зоопсихологи, тренеры (в том числе Тюрид Ругос, Анне Лилл Квам, Андерс Халлгрен, Александра Семенова, Барри Итон, Кларисса фон Райнхардт, Патриция МакКоннелл, выступавшие с публичной критикой Миллана), ветеринары и простые владельцы [19,20,21].

Американский тренер и преподаватель университета Висконсина доктор Патриция МакКоннел говорит, что «Миллан отбросил кинологию по крайней мере на 20 лет назад». За эти двадцать лет, на которые Миллан отстал от мира собак, мы узнали многое: об интеллектуальных способностях собак, их эмоциональной жизни [22], сложной системе коммуникации и сигналах примирения [23,24,25], о способностях кооперации с людьми и жизни с другими собаками. Сегодня существует альтернатива методам Миллана, исключающее любое насилие. Мы можем эффективно обучать собак — для комфортной совместной жизни, развлечений и работы, — предупреждать проблемы или решать те, которые все-таки возникли.

Конечно, Цезарь Миллан не единственный плохой (очень плохой) зоопсихолог и тренер. Многие на своем опыте знают, что такое муштра и даже насилие на дрессировочных площадках. К счастью, к этим непривлекательным тренерам с защитным рукавом для шутцхунд-дрессуры ходит все меньше и меньше людей. Но Миллана «приводят» в дом бесплатно, прямо к дивану. Этому можно и нужно помешать.

Пожалуйста, распространите эту информацию.


Коллектив http://www.dogfriend.org
23 января 2012
Источники

1. Мич, Д.Л. Альфа-статус, доминантность и разделение труда в волчьей стае, - перевод с английского.
2. Mech, L.D., Boitani, L. (eds.). Wolves: Behavior, Ecology, and Conservation. University Of Chicago Press, 2007.
3. Bradshaw, J.W.S., Blackwell, E.J., Casey, R.A. Dominance in domestic dogs - useful construct or bad habit? Journal of Veterinary Behavior, 4, pp. 135-144, 2009.
4. Ольга Кажарская. Моя собака доминирует? Издательство Догфренд Паблишерс, 2011.
5. Андерс Халлгрен. Альфа-синдром: лидерство или неоправданная жестокость? Издательство Догфренд Паблишерс, 2008.
6. Барри Итон. Доминантность: факт или вымысел? Издательство Догфренд Паблишерс, 2010.
7. Александра Семенова. 100 самых глупых заблуждений о собаках (Готовится к печати в издательстве Догфренд Паблишерс).
8. Ольга Кажарская. Новая кинология. Издательство Догфренд Паблишерс, 2010.
9. Dr. Sophia Yin. The Dominance Controversy.
10. Андерс Халлгрен. Проблемы поведения — или боль в спине? Издательство Дофгренд Паблишерс, 2008.
11. Тюрид Ругос. Моя собака тянет за поводок. Что делать? Издательство Догфренд Паблишерс, 2010.
12. Pamela Reid. Excel-Erated Learning: Explaining in Plain English How Dogs Learn and How Best to Teach Them. James & Kenneth Publishers, 1996.
13. Wikipedia. Reinforcement.
14. Консультация зоопсихолога Ольги Кажарской. Описание.
15. Stiven Pinker. A History of Violence. Edge Master Class, 2011.
16. The Associated Press. Dog Whisperer sued by his TV producer.
17. Ольга Кажарская. Электрошоковый ошейник. Издательство Догфренд Паблишерс, 2009.
18. Ольга Кажарская. Черный список методов обращения с собакой.
19. Тренеры собак против Цезаря Миллана. http://beyondcesarmillan.weebly.com/
20. Тренеры, зоопсихологи, ветеринары и этологи Скандинавии против Миллана.http://nocesarmillan.weebly.com/index.html
21. Андерс Халлгрен. Интервью об истории тренировки собак и зоопсихологии.
22. Патриция МакКоннелл. Эмоции людей и собак. Издательство Догфренд Паблишерс, 2010.
23. Тюрид Ругос. Диалог с собаками: сигналы примирения. Издательство Догфренд Паблишерс, 2008.
24. Тюрид Ругос. Лай — о чем говорят собаки? Издательство Догфренд Паблишерс, 2008.
25. К. ф. Райнхардт, М. Нагель. Стресс у собак. Издательство Догфренд Паблишерс, 2008.

 Отправлено: 21.02.13 15:22. Заголовок: И уж если разговор п..

И уж если разговор пошёл про удавку,найдите видео Александра невзорова как он лошадей обучает,там как раз пример воспитания лошади без удил и причинения боли,которую за непокорный нрав определили на мясокомбинат....и посмотрите итог

 Отправлено: 21.02.13 15:22. Заголовок: tanichek про удавку ..

tanichek про удавку .. Вы ребёнка тоже перевоспитываете удавкой или усыпляете?

 Отправлено: 21.02.13 15:22. Заголовок: Nikii вы прочли хотя..

Nikii вы прочли хотя бы ту же самую Кажарскую ?она подробно описывает ошибки милана

 Отправлено: 21.02.13 15:54. Заголовок: Нет не читала, но ес..

Нет не читала, но если вам показалось что я напала на вас в грязных попытках защитить Милана, то вы ошибаетесь = )

Я спросила, что помимо удавки он еще делает не правильно? Судя по всему вы читали все эти книжки, расскажите нам вкратце.

И еще вопрос. У вас есть взрослый хорошо воспитаный бультерьер, с удовлетворенными всеми нуждами, по этим методам где физическое воздействие на собаку не приемлимо?

Я вот всегда считала что уставшая собака - хорошая собака. И мой бультерьер полуает огромное удовольствие от длинных активных прогулок, после которых он два дня спит. Однако в той статье что дала Туся, написано что это не метод и это плохо и вредно..

Мне интересны конкретные примеры тех методов за которые так ратуют в последнее время...И контакты инструкторов в Красноярске которые их используют, а то все правильные дрессировщики так далеко и так теоретичны, а уменя как раз на примете есть крайне проблематичная собака.