Отправлено: 26.09.11 00:16. Заголовок: Переводчик с собачьего

вот очень интересный видео материал по воспитанию, перевоспитыванию и адаптации собак известного дрессировщика. думаю, будет информативно, полезно и просто интересно.
http://video.yandex.ua/users/dtxxx/collection/2/?p=11 смотрите с конца( там самое начало занятий.)

 Отправлено: 13.01.11 17:22. Заголовок: переводчик с собачьего

 Отправлено: 13.01.11 19:06. Заголовок: А в какой то теме бы..

А в какой то теме была ссылочка именно на сюжеты с булями. Я искала искала и не нашла...

 Отправлено: 13.01.11 23:22. Заголовок: Я так и без переводч..

Я так и без переводчика их понимаю, что просят и что надо. На все своя интонация у всех, рассказывать могут с различными эмоциями, а уж когда разговаривать бу-бу-бу начинают, а не лаять - тут только поддакивай в дружелюбном тоне, такого наговорят. Настроение у них не плохеет, нам психолог не нужен.

 Отправлено: 13.01.11 23:45. Заголовок: Буль-буль-буль, мног..

Буль-буль-буль, многим может быть полезен, в принципе очень хорошо снято!
И реально можно увидеть ошибки людей и применить к себе....

 Отправлено: 14.01.11 00:51. Заголовок: Поиск дал первые три..

Поиск дал первые три сезона
http://kinozal.tv/browse.php?s=%EF%E5%F0%E5%E2%EE%E4%F7%E8%EA+%F1+%F1%EE%E1%E0%F7%FC%E5%E3%EE&c=0&v=0&y=&t=0&a=0&o=0<\/u><\/a>

http://perevodchik-s-s.do.am/publ/cezar_millan_sovetuet/1-1-0-3<\/u><\/a>
"Все животные, включая людей, имеют врожденную потребность работать за еду и воду. Спросите себя, что Вы можете добавить в работу, семью и в мир вокруг Вас. Вы почувствуете себя гораздо лучше, если будете зарабатывать свою еду и воду. "

Философ из мексиканской деревни... Человека выделяет способность творить и развиваться....

http://perevodchik-s-s.do.am/publ/cezar_millan_sovetuet/1-1-0-3<\/u><\/a>
Живите в настоящем
"Люди часто интересуются, почему так быстро я получаю результаты у собак, которых реабилитирую. Ответ прост: собаки живут в настоящем. Они не жалеют о прошлом и не беспокоятся о будущем. Если бы мы научились фокусироваться на том, что происходит здесь и сейчас, и ценить это, мы бы использовали богатство жизни в моменте, как это происходит в королевстве животных."

Вообще-то восточные духовные практики (цигун йога и так далее...) как и боевые искусства предполагают на начальных ступенях обучения остановку "потока сознания". Ликбез для малограмотных американцев? И вообще-то глубина анализа - в том числе по времени - обычно характеризует уровень интеллекта...

А как насчет собак ищущих своих владельцев за сотни километров? Отказывающихся от пищи при потере владельцев? В понятиях настоящего времени - исчез владелец - ну и хрен с ним - весело живем дальше.

Впрочем тактические приемы Милана конечно весьма хороши.

 Отправлено: 14.01.11 06:51. Заголовок: Мне нравится его нас..

Мне нравится его настрой. Не скажу что открыл для меня Америку, в том отношении, что я изначально собаками семью и детей не подменяла. Они дети, безусловно, но после моих, а следовательно я не делала тех вещей, которые творили тамошние такие свободные американские люди (боясь наказать собашку, сказать ей пару ласковых). Но приемы дрессировки интересные, и я смотрю порой для сравнения, что бы могло быть, если бы...
Да, кстати, сам он тоже мне нравится! Поэтому тоже смотрю, как пример симпатичного позитивного незаезженного мужика, не то чтобы мой тип, но честно - симпатичен.

 Отправлено: 14.01.11 16:10. Заголовок: ВалерияD пишет: Мне..

ВалерияD пишет:

цитата:

Мне нравится его настрой.

Идет путем творчества и саморазвития. Учитывая начальные условия (пастушок в мексиканской деревне) - прогресс огромный. И умножает добро... спасает жизни...
Его физическому телу повезло - похоже при зачатии в него вошла душа высокого уровня развития.

 Отправлено: 14.01.11 19:12. Заголовок: Цезарь Милан вездесу..

Цезарь Милан вездесущ!!! На любом кинологическом форуме он присутствует! Его дух витает над чатами! Люди обсуждают постоянно его методы ! Во имя отца, и сына, и Цезаря Милана, аминь... (прости, Господи )

 Отправлено: 17.01.11 16:10. Заголовок: Очень нравится. Мне ..

Очень нравится. Мне многое открылось. Ошибки и свои вижу в сериях. Сейчас стала править некоторые моменты поведения. Вроде получается потихоньку )
В частности бурное приветствие гостей с вхождением в роль малого урагана носящегося со скоростью ракеты земля-воздух.

 Отправлено: 19.01.11 02:10. Заголовок: Я с огромным удоволь..

Я с огромным удовольствием просматриваю его передачи,и часто,почти всегда со слезами на глазах...
Скрытый текст

не ржать! это не просто сопли умиления над рыцарем спасения с "Энимала"

я полностью согласна с Лерой,
ВалерияD пишет:

цитата:

Мне нравится его настрой. Не скажу что открыл для меня Америку, в том отношении, что я изначально собаками семью и детей не подменяла. Они дети, безусловно, но после моих, а следовательно я не делала тех вещей, которые творили тамошние такие свободные американские люди (боясь наказать собашку, сказать ей пару ласковых). Но приемы дрессировки интересные, и я смотрю порой для сравнения, что бы могло быть, если бы... Да, кстати, сам он тоже мне нравится! Поэтому тоже смотрю, как пример симпатичного позитивного незаезженного мужика, не то чтобы мой тип, но честно - симпатичен.

Хоть иногда желание дать пинчище его испытуемым и перевешивает...но мы ж не все такие спецы!
и,если быть совсем честной- у меня огромная гора вопросов к нему.

 Отправлено: 24.03.11 07:20. Заголовок: и мне нравиться эта ..

и мне нравиться эта передача смотрю её с восхищением !!!!!для себя узнала много нового!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 24.03.11 08:02. Заголовок: ВалерияD пишет: А в..

ВалерияD пишет:

цитата:

А в какой то теме была ссылочка именно на сюжеты с булями. Я искала искала и не нашла...

вот на моей страничке есть это видео!!! http://vkontakte.ru/id8500262#/video8500262_160016181

 Отправлено: 20.12.11 18:59. Заголовок: Сегодня Милано сказа..

Сегодня Цезарь сказал одну фразу, которая мне очень-очень
"Агрессивность собаки-это побочный эффект ее огорчения"
Можно и на людей примерить, правда?

 Отправлено: 20.12.11 19:14. Заголовок: кыся пишет: Агресси..

кыся пишет:

цитата:

Агрессивность собаки-это побочный эффект ее огорчения" Можно и на людей примерить, правда?

 Отправлено: 22.12.11 17:43. Заголовок: Буль-буль-буль пишет..

Буль-буль-буль пишет:

цитата:

нам психолог не нужен.

это точно, тем более что Цезарь в большинстве лукавит.
из всего одна передача понравилась где он в реале "давит" на не очень дружелюбную собу, не помню какой породы.

 Отправлено: 18.02.13 07:50. Заголовок: Милан отстой,показыв..

Милан отстой,показывает воспитание с применением удавки,вы себе оденьте и потяните... да и всё это просто шоу,отбросил кинологию лет 20 назад...советую почитать посмотреть Тюдор Ригос ,Анне Лил Квам,Кажарскую,Фишера...

 Отправлено: 18.02.13 08:45. Заголовок: Ну у него есть удачн..

Ну у него есть удачные примеры и без удавки = )

Что еще он делает неправильно?

 Отправлено: 18.02.13 09:42. Заголовок: Nikii пишет: Что ещ..

Nikii пишет:

цитата:

Что еще он делает неправильно?

Он бультерьера обзывает бойцовской собакой ...

 Отправлено: 18.02.13 11:01. Заголовок: Прям когда говорит н..

Прям когда говорит на американском так и называет бойцовской собакой? 0_0

Или может имелось ввиду что бультерьер как порода изначально то действительно выводился для боев? Я думаю все это помнят да?

 Отправлено: 18.02.13 11:32. Заголовок: Zevs , или перевоспи..

Zevs , или перевоспитание с удавкой или усыпление. Ваш выбор?

 Отправлено: 18.02.13 12:00. Заголовок: Nikii пишет: Прям к..

Nikii пишет:

цитата:

Прям когда говорит на американском так и называет бойцовской собакой?

Точно не помню в каком контексте ... отметил когда смотрел передачи с булями - резануло ухо ... вроде называл бойцовской породой, а не историей .. но не берусь утверждать точно ...

 Отправлено: 18.02.13 12:09. Заголовок: Я помню только одну ..

Я помню только одну передачу про бульку у которой как то не было интереса к жизни = ) Там был классический - "бычок не ходит", и он справился с ситуацией = )
Удавкой кстати не пользовался = ))

 Отправлено: 18.02.13 14:42. Заголовок: http://www.dogfriend..

http://www.dogfriend.org/index.php?option=com_content&view=article&id=52:blacklist&catid=84&Itemid=136

Весьма интересно.

 Отправлено: 18.02.13 15:21. Заголовок: Нууу... как бы сказа..

Нууу... как бы сказать.
Очередная статья - все плохие, все бьют своих собак.. наказывать нельзя, давить нельзя, физические воздействия запрещены и никакой альтернативы = ) в основном речь о том как нельзя делать, а где же такой же объем текста о том как надо делать?а самое главное приносит ли это результаты?
Вы реально пробовали успокаивающими жестами успокоить молодого агрессора с которым живешь, который вчера еще был милым щеночком с которым всегда по доброму.
приводится пример что на самом деле волки так не делают..
но простите.. когда молодой кобл залазит на взрослого кобеля имитируя вязку.. что делает взрослый кобель? успокаивает молодого? изучает его потребности? удовлетворяет его потребности? лол.. он объясняет молоденькому кобелю что так делаеть не стоит, а вот тяжесть этого объяснения уже зависит от конкретной собаки, кто то легонько трепанет, а кто то и хорошо за это пожрать может..
да много примеров привести можно.. все как всегда неоднозначно

 Отправлено: 18.02.13 15:28. Заголовок: А на ринге все собак..

А на ринге все собаки тоже на удавках и ни у кого не возникает желания померить это на себя?!
Или все нормально, потому что не Милан?

 Отправлено: 18.02.13 15:37. Заголовок: Туся , интересный са..

Туся , интересный сайт,спасибо.
А про то, "как надо", там есть статьи ?

 Отправлено: 18.02.13 15:44. Заголовок: Туся пишет: Весьма ..

Туся пишет:

цитата:

Весьма интересно.

Я бы если раньше этот "черный список методов" прочитала, наверное и собаку бы никогда не завела... прямо даже не знаешь, как приблизиться к этому ранимому существу... а из методов воздействия приходят в голову только молитва и хлеб-соль :))

 Отправлено: 18.02.13 16:48. Заголовок: Туся пишет: Весьма ..

Туся пишет:

цитата:

Весьма интересно.

Интересно, но чисто в теории, до практики видимо руки не дошли у авторов :)

Особенно понравился следующий совет:

цитата:

Даже в случае конфликта интересов можно найти компромисс, который устраивал бы всех (например, дать скучающей собаке возможность копать в саду ямы не на грядках, а там, где это не помешает людям).

Вот прям собакен и будет копать там, где нафих никто не бывает :) Компаньоны - они ж все совместно делают :)
Даже если дать возможность копать где угодно - будут копать там, где тока что посадили ... :) Ведь помогать так весело :)

 Отправлено: 18.02.13 16:50. Заголовок: Helga пишет: прямо ..

Helga пишет:

цитата:

прямо даже не знаешь, как приблизиться к этому ранимому существу... а из методов воздействия приходят в голову только молитва и хлеб-соль :))

[взломанный сайт]

 Отправлено: 18.02.13 17:01. Заголовок: Dozen пишет: Вот пр..

Dozen пишет:

цитата:

Вот прям собакен и будет копать там, где нафих никто не бывает :) Компаньоны - они ж все совместно делают :)

У наших соседей по даче хаски перерыл весь участок. Там такие ямы - убиться можно! Но они его тоже вот не хотят никак ограничивать, просто ходят там аккуратно, стараясь не упасть в очередную колдобину :)

 Отправлено: 18.02.13 17:14. Заголовок: Helga пишет: молитв..

Helga пишет:

цитата:

молитва и хлеб-соль :))

интересно конечно же , но не для меня, я ругаюсь дома и могу наказать, как мужа, так и кошек с Пряником, вот так уж ...

 Отправлено: 18.02.13 17:23. Заголовок: Helga пишет: Но они..

Helga пишет:

цитата:

Но они его тоже вот не хотят никак ограничивать,

так нельзя ограничивать и доминировать - можно тока умиляться компромису и ждать когда сам угробищься :)

вот примерно так они сначала садятся на голову, а потом у них крыша отъезжает от вседозволенности ...

 Отправлено: 18.02.13 18:12. Заголовок: Скажу по секрету: Сс..

Скажу по секрету: Ссылку бросила, чтоб на досуге почитать и не потерять где...

Прочитала по диагонали, вроде интересно, а о чем буду сегодня в ночи изучать.

 Отправлено: 18.02.13 18:36. Заголовок: Туся , аналогично h..

Туся , аналогично

 Отправлено: 18.02.13 19:39. Заголовок: Туся пишет: Ссылку ..

Туся пишет:

цитата:

Ссылку бросила, чтоб на досуге почитать и не потерять где...

Очень интересный оказался сайтик и вообще точка зрения :)

 Отправлено: 21.02.13 15:22. Заголовок: Какими бы ни были ис..

Какими бы ни были истинные мотивы работы Миллана, ничто не может простить его методов. Нет смысла отделять зерна от плевел, если урожай отравлен. Все красивые фразы Миллана, его попытки заимствовать методы «положительной тренировки» или решения проблем поведения, которыми пользуются настоящие зоопсихологи, бесполезны на фоне насилия, пыток, наказаний и теорий из прошлого тысячелетия. Гармоничные отношения с собакой не терпят эклектики. «Удовлетворение всех нужд собаки» не может сочетаться со строгими ошейниками, ударами в пах и запугиванием [17].

Цезарь Миллан — идеальный пример антитренера [18]. Методы его работы устарели на несколько десятилетий и запрещены законом в странах Западной Европы. Теория доминирования — на свалке истории, наказания — не работают, а все попытки использовать методики современных тренеров — провальны — в силу невежества и жертв, на которые идет шоумен (красивая картинка важнее результата).

В работе Миллана невозможно найти положительное и полезное. Все крупицы «хорошего» можно сравнить с ложкой меда, в бочке с навозом.
Альтерантива

Передачи и книги Цезаря Миллана вызвали массу протестов по всему миру. Среди критикующих — ученые, зоопсихологи, тренеры (в том числе Тюрид Ругос, Анне Лилл Квам, Андерс Халлгрен, Александра Семенова, Барри Итон, Кларисса фон Райнхардт, Патриция МакКоннелл, выступавшие с публичной критикой Миллана), ветеринары и простые владельцы [19,20,21].

Американский тренер и преподаватель университета Висконсина доктор Патриция МакКоннел говорит, что «Миллан отбросил кинологию по крайней мере на 20 лет назад». За эти двадцать лет, на которые Миллан отстал от мира собак, мы узнали многое: об интеллектуальных способностях собак, их эмоциональной жизни [22], сложной системе коммуникации и сигналах примирения [23,24,25], о способностях кооперации с людьми и жизни с другими собаками. Сегодня существует альтернатива методам Миллана, исключающее любое насилие. Мы можем эффективно обучать собак — для комфортной совместной жизни, развлечений и работы, — предупреждать проблемы или решать те, которые все-таки возникли.

Конечно, Цезарь Миллан не единственный плохой (очень плохой) зоопсихолог и тренер. Многие на своем опыте знают, что такое муштра и даже насилие на дрессировочных площадках. К счастью, к этим непривлекательным тренерам с защитным рукавом для шутцхунд-дрессуры ходит все меньше и меньше людей. Но Миллана «приводят» в дом бесплатно, прямо к дивану. Этому можно и нужно помешать.

Пожалуйста, распространите эту информацию.


Коллектив http://www.dogfriend.org
23 января 2012
Источники

1. Мич, Д.Л. Альфа-статус, доминантность и разделение труда в волчьей стае, - перевод с английского.
2. Mech, L.D., Boitani, L. (eds.). Wolves: Behavior, Ecology, and Conservation. University Of Chicago Press, 2007.
3. Bradshaw, J.W.S., Blackwell, E.J., Casey, R.A. Dominance in domestic dogs - useful construct or bad habit? Journal of Veterinary Behavior, 4, pp. 135-144, 2009.
4. Ольга Кажарская. Моя собака доминирует? Издательство Догфренд Паблишерс, 2011.
5. Андерс Халлгрен. Альфа-синдром: лидерство или неоправданная жестокость? Издательство Догфренд Паблишерс, 2008.
6. Барри Итон. Доминантность: факт или вымысел? Издательство Догфренд Паблишерс, 2010.
7. Александра Семенова. 100 самых глупых заблуждений о собаках (Готовится к печати в издательстве Догфренд Паблишерс).
8. Ольга Кажарская. Новая кинология. Издательство Догфренд Паблишерс, 2010.
9. Dr. Sophia Yin. The Dominance Controversy.
10. Андерс Халлгрен. Проблемы поведения — или боль в спине? Издательство Дофгренд Паблишерс, 2008.
11. Тюрид Ругос. Моя собака тянет за поводок. Что делать? Издательство Догфренд Паблишерс, 2010.
12. Pamela Reid. Excel-Erated Learning: Explaining in Plain English How Dogs Learn and How Best to Teach Them. James & Kenneth Publishers, 1996.
13. Wikipedia. Reinforcement.
14. Консультация зоопсихолога Ольги Кажарской. Описание.
15. Stiven Pinker. A History of Violence. Edge Master Class, 2011.
16. The Associated Press. Dog Whisperer sued by his TV producer.
17. Ольга Кажарская. Электрошоковый ошейник. Издательство Догфренд Паблишерс, 2009.
18. Ольга Кажарская. Черный список методов обращения с собакой.
19. Тренеры собак против Цезаря Миллана. http://beyondcesarmillan.weebly.com/
20. Тренеры, зоопсихологи, ветеринары и этологи Скандинавии против Миллана.http://nocesarmillan.weebly.com/index.html
21. Андерс Халлгрен. Интервью об истории тренировки собак и зоопсихологии.
22. Патриция МакКоннелл. Эмоции людей и собак. Издательство Догфренд Паблишерс, 2010.
23. Тюрид Ругос. Диалог с собаками: сигналы примирения. Издательство Догфренд Паблишерс, 2008.
24. Тюрид Ругос. Лай — о чем говорят собаки? Издательство Догфренд Паблишерс, 2008.
25. К. ф. Райнхардт, М. Нагель. Стресс у собак. Издательство Догфренд Паблишерс, 2008.

 Отправлено: 21.02.13 15:22. Заголовок: И уж если разговор п..

И уж если разговор пошёл про удавку,найдите видео Александра невзорова как он лошадей обучает,там как раз пример воспитания лошади без удил и причинения боли,которую за непокорный нрав определили на мясокомбинат....и посмотрите итог

 Отправлено: 21.02.13 15:22. Заголовок: tanichek про удавку ..

tanichek про удавку .. Вы ребёнка тоже перевоспитываете удавкой или усыпляете?

 Отправлено: 21.02.13 15:22. Заголовок: Nikii вы прочли хотя..

Nikii вы прочли хотя бы ту же самую Кажарскую ?она подробно описывает ошибки милана

 Отправлено: 21.02.13 15:54. Заголовок: Нет не читала, но ес..

Нет не читала, но если вам показалось что я напала на вас в грязных попытках защитить Милана, то вы ошибаетесь = )

Я спросила, что помимо удавки он еще делает не правильно? Судя по всему вы читали все эти книжки, расскажите нам вкратце.

И еще вопрос. У вас есть взрослый хорошо воспитаный бультерьер, с удовлетворенными всеми нуждами, по этим методам где физическое воздействие на собаку не приемлимо?

Я вот всегда считала что уставшая собака - хорошая собака. И мой бультерьер полуает огромное удовольствие от длинных активных прогулок, после которых он два дня спит. Однако в той статье что дала Туся, написано что это не метод и это плохо и вредно..

Мне интересны конкретные примеры тех методов за которые так ратуют в последнее время...И контакты инструкторов в Красноярске которые их используют, а то все правильные дрессировщики так далеко и так теоретичны, а уменя как раз на примете есть крайне проблематичная собака.

 Отправлено: 21.02.13 16:46. Заголовок: Nikii пишет: а то в..

Nikii пишет:

цитата:

а то все правильные дрессировщики так далеко и так теоретичны

Профессора протестуют и пишут монографии о вреде Цезаря, когда он реально спасает собак от усыпления ...

 Отправлено: 21.02.13 16:52. Заголовок: Да, а когда ребенок ..

Да, а когда ребенок грызет мои тапочки и писает на паркет, я его еще и трясу за шкирку.
Zevs ,не смешивайте коней,людей, это запрещенный прием.

 Отправлено: 21.02.13 18:38. Заголовок: Nikii пишет: И еще..

Nikii пишет:

цитата:

И еще вопрос. У вас есть взрослый хорошо воспитаный бультерьер, с удовлетворенными всеми нуждами, по этим методам где физическое воздействие на собаку не приемлимо?

Нет

 Отправлено: 21.02.13 19:08. Заголовок: Zevs Вы никак умом ..

Zevs
Вы никак умом помещались?
Целью насущной считаете разоблачение жестоких методов Милана.

 Отправлено: 21.02.13 20:01. Заголовок: Видимо у "Издате..

Видимо у "Издательство Догфренд Паблишерс" проблемы с реализацией правильного руководства для владельцев собак, потому что "... Миллана «приводят» в дом бесплатно, прямо к дивану. "

 Отправлено: 21.02.13 20:42. Заголовок: Marina ,вообще-то ин..

Marina ,вообще-то интересно выслушать различные мнения на тему методов обучения собак, но хотелось бы в более доброжелательном и позитивном ключе А то сразу на детей стали стрелки переводить

 Отправлено: 21.02.13 22:01. Заголовок: Как-то методы поиска..

Как-то методы поиска компромисса и запрета доминирования напомнило процесс профессора Преображенского, который тоже захотел из собаки человека сделать ... :) чем закончилось - мы все помним ... хотя пес был хороший, ласковый :)

 Отправлено: 21.02.13 22:24. Заголовок: Ну вот, все уже стат..

Ну вот, все уже статью почитали, а я все нет...
В выходные присоединюсь.

 Отправлено: 21.02.13 22:48. Заголовок: Nikii нет проблем,во..

Nikii нет проблем,воспитывайте как считаете лучшим,мы своего как мы считаем,а милан это всего лишь шоу,как час суда на НТВ

 Отправлено: 21.02.13 22:54. Заголовок: Nikii да и как вы го..

Nikii да и как вы говорите на меня трудно напасть

 Отправлено: 21.02.13 23:16. Заголовок: По диагонали тоже пр..

По диагонали тоже пробежалась по статье. Я так понимаю раскритиковали все известные методы корректировки поведения, а если хочешь узнать как же надо, то купи у них соответвующую книжку? (хотела прочитать что-то из того, что советуют, а там только предложения купить...)

 Отправлено: 21.02.13 23:20. Заголовок: Эля , в точку! ..

Эля , в точку!

 Отправлено: 22.02.13 01:48. Заголовок: Zevs пишет: ,а мила..

Zevs пишет:

цитата:

,а милан это всего лишь шоу

И Невзоров раньше был всего лишь шоу ,но позже избрал для себя другой путь ... Вы в курсе , что и он и его жена имеют разряды в конкуре и выездке ? и этол ооочень далеко от нынешней от эколь ?
ячасто смотрю Цезаря - вижу , что его собаки большей частью стерильны ,вижу как они его воспринимают - боятся , но это ТВ и если он действительно спасает от усыпления , то почему нет . А Вы сможете как он организовать стаю из 10 собак , которая живет мирно и по ВАШИМ правилам ?

 Отправлено: 22.02.13 04:56. Заголовок: Zevs пишет: Nikii н..

Zevs пишет:

цитата:

Nikii нет проблем,воспитывайте как считаете лучшим,мы своего как мы считаем,а милан это всего лишь шоу,как час суда на НТВ

Спасибо что разрешили = ) Что такое час суда на НТВ, к сожалению не знаю.

Однако это как-то немножко неправильно. Так забежать на форум, окатить, а потом спустить на тормозах = ) Ну вроде как - ладно так и быть имейте свою точку зрения = )

Я ж вам вопросы задала. Критикуя, как говорится, предлагайте.

Вы читали все эти книжки? Применяли в воспитании своего уже взрослого бультерьера? Расскажите хотя бы вкратце принципы воспитания, которые противоположны "цезаре-милановским", ну правда же интересно!

Если начинать дискуссию правильно, то она может быть вполне плодотворна. Нормальные люди когда им что-то объясняют склонны менять свою точку зрения. Просто, по-другому, как-то маленько, делать это надо. А то собак мы воспитывать умеем, а с людьми общаться - туговато. Вот если б кто-нибудь начал так - Товарищи форумчане, методы Цезаря подлежат большому сомнению! По причине того, того, того и вон того. Я вот прочитав такую то книгу, применяла такие то методы на своей собаке и еще 5 моих соседей действовали так же и это принесло гораздо более серьезные результаты чем "цезаревские" воспитательные фокусы и так далее и так продолжая. Ну эт я к примеру = )

 Отправлено: 22.02.13 07:43. Заголовок: Nikii не напрягайте..

Nikii
не напрягайтесь, это сетевой продавец. Не думаю, что есть бультерьер.

 Отправлено: 22.02.13 09:00. Заголовок: Блин, взрослая почти..

Блин, взрослая почти тетя, а такая наивная до сих пор я = )

 Отправлено: 22.02.13 10:29. Заголовок: Не удержалась, почит..

Не удержалась, почитала на просторах интернета упомянутых авторов- впечатление, как от проповедников какой-то секты... Любовь и понимание это хорошо, конечно, но не в таких дозах. Сплошная теория , а практическое применение, если и есть, то извольте книжку купить и читать там.
Особенно позабавила рекомендация: если щенок/собака рычит, охраняя еду- отойдите, не мешайте ни в коем случае, не лишайте собаку уверенности. Интересно, что будет дальше.

 Отправлено: 22.02.13 10:31. Заголовок: Nikii? да я бы тоже ..

Nikii, да я бы тоже послушал что-нить про воспитание собакинов .. но реальное, а не выдумки :)
Видел пару раз российского Цезаря - Андрея Шаталова кажется ... меньше понравилось, но смотреть можно ...

О поведении животных очень интересно слушать у Баженова - вот кто реально знает животных :)

 Отправлено: 22.02.13 10:38. Заголовок: Ольга и Роял пишет: ..

Ольга и Роял пишет:

цитата:

Особенно позабавила рекомендация: если щенок/собака рычит, охраняя еду- отойдите, не мешайте ни в коем случае, не лишайте собаку уверенности. Интересно, что будет дальше.

Думается что за такие рекомендации ухватятся те, кто боится или не может раскрыть собаке пасть и держать ее для осмотра :)

Сто раз убеждался, что собака вырывается до тех пор, пока чувствует, что может вырваться - как только понимает, что держащий ее сильней и хрен выпустит - расслабляется и позволяет делать все что надо ...

а то - компромиссы какие-то :)

 Отправлено: 22.02.13 10:43. Заголовок: Dozen пишет: Думае..

Dozen пишет:

цитата:

Думается что за такие рекомендации ухватятся те, кто боится или не может раскрыть собаке пасть и держать ее для осмотра :)

И ведь обязательно ухватятся! И потом, после такого "гуманного" воспитания собака станет кандидатом на "гуманное" усыпление.

 Отправлено: 22.02.13 11:03. Заголовок: Вобщем так, господа ..

Вобщем так, господа владельцы бультерьеров, все методы, которыми мы воспитывали наших питомцев - это все неправильно и плохо! Отныне мы обязаны в первую очередь учитывать потребности собачки и никакого насилия и принуждения. Исключительно по любви и обоюдному согласию!
Например, если ваша соба во время прогулки принялась поглощать переваренную пищу, заботливо отложенную предыдущей погулявшей собачкой (то бишь какашки) - ни в коем случае никаких "фу" и уж тем паче гремящих баночек! У собика может случиться стресс и нарушение пищеварения!
Если вы ответственный владелец, то постарайтесь потихоньку урвать часть слопанного деликатеса и незамедлительно сдайте его на анализы - исключительно с целью узнать, что соседская собачка кушать изволила - вдруг именно этого и не хватает вашей. Ведь почему то ваша собака выбрала именно этот деликатес, отдав ему предпочтение перед многими другими, разложенными по кустикам.
И если вы не сможете обеспечить потребности вашей в полном объеме, то вам останется только одно - найти шеф-повара деликатеса и в целях полного и всестороннего удовлетворения потребностей вашего питомца, заключить договор поставки "свежачка".
По поводу попыток сделать садку на домашних - даже думать страшно, чем может закончиться попытка удовлетворения потребностей вашего песика.

Давайте уж лучше по старинке - при помощи вкусняшек и волшебного пендаля. Все-таки это мы с вами взяли к себе в дом питомца, и нам и нашим близким должно быть комфортно с ним.

 Отправлено: 22.02.13 11:22. Заголовок: Вот этим навеяло Ze..

Вот этим навеяло
Zevs пишет:

цитата:

Вы ребёнка тоже перевоспитываете удавкой или усыпляете?

Короче,если ваш ребетёнок тычит вам вилкой в правый глаз,то...подставьте левый.

 Отправлено: 22.02.13 11:41. Заголовок: ISLAY пишет: смотрю..

ISLAY пишет:

цитата:

смотрю Цезаря - ,вижу как они его воспринимают - боятся

Вот ниразу неувидела,что его собаки его боятся,и неразу не слышала,что бы он говорил о том,что собака должна бояться своего хозяина.
Он в каждой передачи повторяет что уважение и доверие,уважение и доверие,уважение и доверие..... между человеком(вожаком стаи)и его собакой.
Что нельзя собаку подавлять ни физически ни психологически,нельзя выстроить хорошие взаимоотношения на
страхе,злости,недоверии,эмоциональности.
Девиз "Боишся-значит уважаеш" это исконно русский метод ....от туда же "Бьёт-значит любит",уже закрепленно на уровне генов по всей вероятности,поэтому и видется нам во всём боязнь,страх,и что-то неладное.

 Отправлено: 22.02.13 12:25. Заголовок: Я слышала что типа я..

Я слышала что типа якобы там за камерой собаки избиваются и т д..
Но если мою собаку побить, то сначала его надо будет откачивать от шока, потом еще долго ждать пока он примет спокойный вид для съемок рядом с человеком который побил.
Итого на съемку с одной собакой будет уходить сколько недель?
Там же нельзя срежиссировать..
- тааак собачка, щас ты скалишься и рычишь, потом вон тот дядя делает пасы руками, ты делаешь спокойный вид.. и начинаешь вести себя как нормальная, потом один срыв для правдоподобности и дальше ты выглядить воспитаной собакой. Даже если все происходит не так быстро как показывается, думаю, нормальными методами все решается

Мы щас тут договоримся.. придут какие-нибудь добрые люди и скажут что владельцы булей жестокие сволочи которые признают только один метод воспитания - побои!
Я вот например как отучила свою собаку тырить трусы.. последний раз когда я застала его за задумчивым пожевыванием любимых шелковых трусов, избила его. Причем, громко рассказывая ему какая он скотина, что лишает хозяйку последних трусов, методично избивала его... этими же шелковыми трусами по мордасам.
Он был в смущении, шоке, потом в депрессии. Но больше никогда не трогал.

 Отправлено: 22.02.13 12:32. Заголовок: Zevs пишет: За эти ..

Zevs пишет:

цитата:

За эти двадцать лет, на которые Миллан отстал от мира собак, мы узнали многое: об интеллектуальных способностях собак, их эмоциональной жизни [22], сложной системе коммуникации и сигналах примирения [23,24,25], о способностях кооперации с людьми и жизни с другими собаками. Сегодня существует альтернатива методам Миллана, исключающее любое насилие. Мы можем эффективно обучать собак — для комфортной совместной жизни, развлечений и работы, — предупреждать проблемы или решать те, которые все-таки возникли.

опять... вот не читал эту тему... а тут прочитал и...
то есть последние 20 лет сделали для кинологии больше, чем предыдущий опыт примерно 4-5 ТЫСЯЧ лет? да неужели? наверное появились какие-то новые приборы и методы исследования "обширного внутреннего мира собаки"? или люди (некоторые, особо избранные) научились общаться с собаками вербально? [взломанный сайт]
все эти зеленые веганы-теоретики забывают, что СОБАКА -ЭТО НЕ ЧЕЛОВЕК, А ЖИВОТНОЕ! даже самые умные и умильные! и все люди, которые об этом забывали, в итоге получали от своего умильного щеночка, потребности и "права" которого они пытались неукоснительно соблюсти, сполна настоящего животного ужаса. большинство из этих теоретиков, как правило, своих личных собак не имеют, а испытывают свои теории на ЧУЖИХ (подопытных) животных.
но это все лирика... а у нас в породе есть свои реалии, о которых знает любой мало-мальски опытный владелец: без твердого, достаточно жесткого характера владельца, бультерьер становится неуправляемым и даже опасным! примеров тому тьма... если бультерьер не будет чувствовать моральное и физическое превосходство хозяина, то в итоге, он просто сядет ему на шею и начнет диктовать свою линию поведения "в стае". это не овчарка, ловящая каждое слово хозяина! любую команду и любой урок хозяина бультерьер будет пропускать через сито скепсиса собственной оценки необходимости данного действия.
хотя жесткость, твердость и моральное превосходство не отменяют хозяйской любви и заботы.
любая крайность вредна и опасна... только если излишняя жесткость ведет к неудовлетворенности обеих сторон, то излишняя мягкость может привести к реальной трагедии, связанной с физическими и психологическими травмами или даже смертью сторон.
Zevs пишет:

цитата:

вы прочли хотя бы ту же самую Кажарскую ?она подробно описывает ошибки милана

а ее должны все читать в обязательном порядке? спрошу просто: сколько она воспитала бультерьеров, чтобы стать авторитетом для владельца бультерьера? соответственно количеству воспитанных ею бультерьеров и будет выражаться ее авторитетность в этом вопросе. если ответ НОЛЬ, то и уровень ее авторитетности ТОЖЕ НОЛЬ!
а критиковать у нас и клоун Жериновский любит.
вообще, весь сайт этого "издательства" пестрит какими-то непонятными и неизвестными именами, которые преподносятся, как гуру, но чаще всего имеющими опыт 10-15 лет даже у нас на форуме большинство участников имеют опыт в разы больше, не говоря уже об опыте школ дрессировки собак, существующих столетиями!
среди сотрудников и партнеров издательства есть только один тренер (причем непонятно кого и что она тренирует, а ее рассуждения о жизни, семье, людях и прочем, уж извините, находятся на уровне 18 летней девочки-дурнушки), а остальные партнеры - это 3 НЕМЕЦКИХ книжных магазина очень авторитетное партнерство, нечего сказать
хотя нет... еще забыл о "хозяйке" издательства позволю себе процитировать то, что она сама пишет о себе:

цитата:

Зоопсихолог, публицист, издатель. Ольга обучалась психологии/этологии собак в Швейцарии, Австрии, Германии и Норвегии. В 2008 году она создала международно издательство Догфренд Паблишерс (Verlag Dogfriend Publishers), в рамках которого знакомит читателей с современной психологией и тренировкой собак, основанной на коммуникации. Аккумулируя опыт наиболее передовых, преимущественно европейских школ, издательство освещает поведение собак и людей с позиций современной науки и предлагает этичные методики обучения. В 2009 году в дополнение к издательству создается образовательный центр (Dogfriend Center) для владельцев собак и тренеров Австрии, Латвии и России, а через два года просветительская работа расширяется организацией международного общества Догфренд (Der Internationale Verein Dogfriend). Ольга Кажарская. О себе Я всю жизнь занимаюсь животными. Интерес к биологии родился вместе со мной и, скорее всего, останется со мной навсегда. Где бы я ни была, мой взгляд всегда прикован к растительному и животному миру вокруг меня. В детстве меня сопровождали домашние питомцы, о которых я мало что знала, но которых очень любила. В школьные годы я собрала удивительную коллекцию растений и древесных грибов, которая стала достоянием школьного музея. Но коллекцию насекомых мне собрать не удалось: как я ни старалась по-советски уговорить себя, что такая коллекция «послужит науке», убивать живых существ мне было жалко. Однажды, когда мне было 20 лет, стоя на автобусной остановке в Москве, я познакомилась с очаровательным эрдельтерьером и его хозяевами. С тех пор я начала мечтать о собственной собаке. Мои родители считали, что собака — это прекрасно, но… только «не для наших условий». Промучившись несколько месяцев дочерним долгом не обременять родителей своими особыми пожеланиями, я не вытерпела и купила на рынке щенка непонятной породы. Мне было стыдно перед родителями за потраченную десятку (в те годы это были большие деньги), за лужи и кучи прямо на паркете, за щенячий беспорядок и за сворованную щенком прямо из маминой тарелки котлету. Меня ругали за «грязь в доме», но всем своим существом я чувствовала, что эта собака мне нужна — и не сдалась. Так началась моя карьера зоопсихолога, вернее, психолога собак. Спустя 20 лет после такого бурного начала, я сделала свое хобби профессией — не жалея никаких средств, сил и времени. Мало того, мое хобби спасло мне жизнь, потому что современная наука о психологии и поведении животных граничит с наукой о психологии и поведении людей. Так я оказалась подготовленной к двум эмиграциям и многочисленным кризисам своей жизни. У меня есть дочь Виктория, которая помогает мне во всем, преданные родители и двое животных — кошка и собака из московского приюта. Если у Вас есть желание завести собаку или какое-нибудь другое животное, не подавляйте его в себе. Вот увидите, это животное принесет Вам счастье.

очень люблю разбирать такие опусы (это сродни разбиранию состава кормов, сразу вылазит на поверхность вся несостоятельность и лживость автора)
училась, обучалась... перечислены с пяток европейских стран... и НИ ОДНОГО НАЗВАНИЯ АВТОРИТЕТНОГО УЧЕБНОГО ЗАВЕДЕНИЯ! может она обучалась на курсах кройки и шитья в Германии, Норвегии и Швейцарии? если бы человек не стыдился того чему и где он учится, он так и написал бы... а так
далее... она создает образовательный центр "для владельцев собак и тренеров"... в 2009 году... несомненно, 3 года - это великолепный и достойный срок... для жизни автомобиля или стиральной машины... но не для учебного заведения, претендующего на роль основоположника целой философии, которую автор очень нескромно называет "НОВОЙ КИНОЛОГИЕЙ" (хотя, скажем прямо, ничего нового в этой философии нет... тот же ГриПис и прочие зеленые это "новое" проповедуют уже больше полувека). к тому же, чем многоуважаемой русской эмигрантке не понравилась кинология старая, с такими именами, как Сабанеев, Мазовер, Медведев и прочие? уж не комплекс ли мессианства мы лицезреем?
а дальше и вовсе смешно: "когда мне было 20 лет я..." (завела первую собау, дворняжку) "Спустя 20 лет после такого бурного начала, я сделала свое хобби профессией — не жалея никаких средств, сил и времени" то есть в 40 лет, человек "вдруг" почувствовал призвание?! и о каком "бурном начале" идет речь? уж не о убирании ли какашек за невоспитанной собакой? и этот человек претендует на звание Мессии в кинологии? и этого человека Zevs агитирует нас штудировать и заучивать наизусть? да полно те! неужели мы тут все так сильно похожи на идиотов? [взломанный сайт] да у моего 5ти летнего сына опыта больше! он отлично управляется с 16 бультерьерами и они его БЕСПРИКОСЛОВНО слушаются... хотя он не использует для этого ни парфосов, ни учета их потребностей!
Zevs что-то мне подсказывает, что Вы здесь не найдете понимания... наверное, Вам лучше общаться на форумах зеленых или веганов да и бредовые опусы авторов "новой кинологии" тут продвигать дело неблагодарное... хотя бы потому, что (учитывая потребности бультерьеров) это никому тут не интересно
Скрытый текст

кстати, правильно писать Zews, а не zeVs... ну это так, к слову об учителях и уровне их культуры и образованности

Мария Я пишет:

цитата:

но не для меня, я ругаюсь дома и могу наказать, как мужа, так и кошек с Пряником, вот так уж ...

да ты прям тиран домашний! неужели и мужа прям?! а с виду по-тебе и не скажешь

 Отправлено: 22.02.13 12:53. Заголовок: Бультерьер Бикини. П..

Бультерьер Бикини. Переводчик с собачьего
http://www.youtube.com/watch?v=wfhEtfOIdic

 Отправлено: 22.02.13 12:56. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

и мужа прям?!

ну да наорать без проблем )))

вчера всей семьей муж Пряник кошки и я собирали тумбочку, я не должна была принимать участие, типа сурприззз, однако пришлось... потому как тумбу без меня испортили [взломанный сайт] ну короче только с моим участием смогли мы ее собрать, однак двери испортили (муж)

я тиранчик

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

любая крайность вредна и опасна... только если излишняя жесткость ведет к неудовлетворенности обеих сторон, то излишняя мягкость может привести к реальной трагедии, связанной с физическими и психологическими травмами или даже смертью сторон.

много плюс

 Отправлено: 22.02.13 12:58. Заголовок: по поводу статьи, гл..

по поводу статьи, глянула и даже внимательно читать не стала, фигня какаЯ то, бред

 Отправлено: 22.02.13 13:06. Заголовок: Мария Я пишет: я ти..

Мария Я пишет:

цитата:

я тиранчик

да твой портрет можно практически повесить в одном ряду с Наполеоном, Сталиным и Лениным
Скрытый текст

надеюсь, после домашних яичек и сальца ты будешь теперь добрее

 Отправлено: 22.02.13 13:09. Заголовок: Famous Star (Dusha) ..

Famous Star (Dusha) пишет:

цитата:

с Наполеоном, Сталиным и Лениным

 Отправлено: 22.02.13 13:13. Заголовок: Мария Я это я еще по..

Мария Я это я еще пожалел нежную психику форумчан и не написал "Гитлера"

 Отправлено: 22.02.13 13:22. Заголовок: чё-то оппонент исчез..

чё-то оппонент исчез ... видимо пошел смотреть как собака выглядит ...

 Отправлено: 22.02.13 13:24. Заголовок: HamanS пишет: это с..

HamanS пишет:

цитата:

это сетевой продавец

Так и есть.
Мы попадаясь на провокационный анонс(пост зевсв с выдержкой с сайта и ссылачкой),заходим туда и поднимаем им рейтинг посещаемости.

 Отправлено: 22.02.13 16:02. Заголовок: Я вообще не понимаю ..

Я вообще не понимаю что вы все тут обсуждаете, им просто надо продать книжки, вот и пиаряться как умеют (так же как и упомянутый Невзоров, хотя ему думаю больше пиар нужен был, деньги уже вторичны), ни один опытный собачник не поведется на этот бред.

 Отправлено: 22.02.13 17:00. Заголовок: Эля , думали что что..

Эля , думали что что-то ценное предложат...

 Отправлено: 22.02.13 18:33. Заголовок: tanichek, ну да, так..

tanichek, ну да, так и предложили...купить у них ценные книги [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.02.13 21:15. Заголовок: HamanS кто сетевой п..

HamanS кто сетевой продавец?я же говорю своего пока что щенка воспитываем без удавок тычков и пинков...слава богу слушается...да тапки грызёт,а что в этом такого? Маленькие дети тоже всё в рот тащут и грызут,Зевс у нас еще маленький,но команды"ко мне" и "сидеть" освоил очень быстро в 7 недель...да и по поводу книг покупать не надо в интернете свободно нашел для скачивания...